KC i MPO

[vertex]

ronin, ne govori li ovaj link upravo to što ti kažeš da Papa nije rekao?

Izdvajam:
"U svjetlu tih razloga može se razumjeti zašto se u crkvenom naučavanju čin bračne ljubavi smatra jedinim mjestom dostojnim ljudskog rađanja. Iz istih razloga ostaje moralno nedopušten i tzv. »jednostavni slučaj«, tj. postupak FIVET u kojem nema ustupaka abortivnom uništavanju zametaka ni masturbacije, jer lišava ljudsko rađanje njemu svojstvenoga i prirođenoga dostojanstva.
Svakako, homologni FIVET nije opterećen svom onom etičkom negativnošću koju susrećemo u izvanbračnom rađanju; obitelj i brak ovdje su također ono ozračje u kojem se djeca rađaju i odgajaju. Ipak, sukladno tradicionalnom naučavanju o blagodatima braka i o dostojanstvu osobe, Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro; ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog zametka."

[ronin]

vertex, stav KC svemu što nije čin bračnog sjedinjenja je dobro poznat.
ja sam se posebno osvrnula na ono što je Big blue boldala, riječ aroganciju i na način kako je izvađena iz konteksta

[BigBlue]

Draga ronin, kao što vidiš ja nisam vjernica, pa papinsko mišljenje mogu i ne moram uvažiti. U svakom slučaju mogu ga saslušati s kritičkim odmakom. Mene boli kad se ljudi oko mene, koji dijele isti problem neplodnosti, "lome" između dvije intimne i bitne stvari - djeteta i vjere - nečeg što za njih ide toliko zajedno.

Mislim da s religioznog aspekta ovo iz članka koji si postala "Kao što kao vjernik znate, Crkva uči da svaka tehnička medicinska pomoć kako bi se došlo do začeća djeteta mora završiti tako da se djelovanjem treće osobe poništava ili razara zajedničko roditeljstvo ili začeće postaje tehnički zahvat izvan spolnog sjedinjenja u braku. Zbog toga Crkva – iz poštovanja prema ljudskom dostojanstvu – odbacuje začeće djeteta umjetnom oplodnjom, ali Vi pogrešno tvrdite da bi ona zbog toga odbacivala i Vaše dijete (pišete: »očito ne dovoljno dobro kao ostala djeca«) jer je i Vaše dijete, kao i svako drugo dijete, bez obzira na način kako je začeto – dar Božji i Crkva ga kao takvoga i prihvaća, a Vas i Vašu ženu potiče da ga i dalje odgajate u katoličkoj vjeri, bez obzira na to što ste u ovome času »ušli u nesporazum« glede ispravnog razumijevanja katoličkih stavova." može na određeni način biti utjeha parovima koji su u MPO da crkva ne odbacuje niti njih, niti njihovo dijete.

Svaki MPO put je jako težak; mislim da je vjernicima još teži.

O senzacionalnom novinarstvu po bilo kojoj temi nije vrijedno ni slova napisati ovdje. Za to je stvarno primjerena neka druga tema...

[ronin]

Draga ronin, kao što vidiš ja nisam vjernica, pa papinsko mišljenje mogu i ne moram uvažiti. U svakom slučaju mogu ga saslušati s kritičkim odmakom. Mene boli kad se ljudi oko mene, koji dijele isti problem neplodnosti, "lome" između dvije intimne i bitne stvari - djeteta i vjere - nečeg što za njih ide toliko zajedno. Mislim da s religioznog aspekta ovo iz članka koji si postala "Kao što kao vjernik znate, Crkva uči da svaka tehnička medicinska pomoć kako bi se došlo do začeća djeteta mora završiti tako da se djelovanjem treće osobe poništava ili razara zajedničko roditeljstvo ili začeće postaje tehnički zahvat izvan spolnog sjedinjenja u braku. Zbog toga Crkva – iz poštovanja prema ljudskom dostojanstvu – odbacuje začeće djeteta umjetnom oplodnjom, ali Vi pogrešno tvrdite da bi ona zbog toga odbacivala i Vaše dijete (pišete: »očito ne dovoljno dobro kao ostala djeca«) jer je i Vaše dijete, kao i svako drugo dijete, bez obzira na način kako je začeto – dar Božji i Crkva ga kao takvoga i prihvaća, a Vas i Vašu ženu potiče da ga i dalje odgajate u katoličkoj vjeri, bez obzira na to što ste u ovome času »ušli u nesporazum« glede ispravnog razumijevanja katoličkih stavova." može na određeni način biti utjeha parovima koji su u MPO da crkva ne odbacuje niti njih, niti njihovo dijete. Svaki MPO put je jako težak; mislim da je vjernicima još teži. O senzacionalnom novinarstvu po bilo kojoj temi nije vrijedno ni slova napisati ovdje. Za to je stvarno primjerena neka druga tema...

Draga Bigblue u potpunosti si shvatila što sam željela potcrtati ovim linkovima i hvala ti na tome.

[vertex]

Nije arogancija nego nemoral?
Oprosti, ronin, ali po čemu je to bolje?
Ne, moram priznati da dosad nisam znala da crkva drži nemoralnom potpomognutu oplodnju. Smatrala sam da nemoralnom drži vanbračna i predbračna sjedinjenja, a da je u MPO problematičan tretman zametaka.

[ivana zg]

Nije arogancija nego nemoral?
Oprosti, ronin, ali po čemu je to bolje?
Ne, moram priznati da dosad nisam znala da crkva drži nemoralnom potpomognutu oplodnju. Smatrala sam da nemoralnom drži vanbračna i predbračna sjedinjenja, a da je u MPO problematičan tretman zametaka.

iskreno ja kao vjernik sam isto mislila da je problem KC u tretmanu zametaka a ne u "bračnoj postelji"....iskreno uz sve moguće razumjevanje zašto je to tako, meni je to "bedasto"....jednostavno mi ne drži vodu i nema uporišta po meni nigdje u Bibliji (možda u Vatikanskim koncilima,katekizmima, i razmišljanjima crkvenih glava ) ne vidim iskreno zašto bi to "Bogu bilo bitno"?
Ako Crkva prihvaća dijete onda ne vidim čemu dilema je li nastalo uz pomoć "treće osobe" (druga je stvar problem oko zametaka i kad nastaje život) i Isus je rođen uz "pomoć Duha Svetoga" , pa shodno tome mislim da svako dijete bilo in vitro ili spolnim činom nastaje "dahom Duha Svetoga" tj. Boga, jer koliko znam On je taj za kojeg vjernici tvrde i vjeruju (pa tako i ja) da daje život, a ne da ga stvara čovjek?!

[nevena]

Beti potpisujem te u potpunosti.

Kad je bila ona prica dijete je dar a ne stvar, onda je na izricito pitanje upuceno crkvi dali smatra da su dijeca iz MPO stvar, receno da je svako dijete za njih dar. valjda kad vec "zgrijesis" i odes na MPO i dobijes dijete onda ga ipak crkva priznaje kao dar

[pomikaki]

Prema tome što sam ja u ovim člancima pročitala, kao i prema citiranim dijelovima ovdje, ja ne mogu vidjeti kako tekstovi iz Glasa Koncila demantiraju ono što je ukratko napisano u Slobodnoj ili u 24 sata.
Također, ne vidim ni zašto bi taj člančić, ponovljen u oba glasila otprilike na jednak način, bez puno interpretacije, jednostavno navodeći Papinu izjavu, bili zlonamjerni, osim ako to Papa nije rekao
24 sata su mi poznati po senzacionalizmu, Slobodnu rijetko dobijem u ruke ali isto, koliko čujem, nije nešto eksta.
Ali što je ovdje senzcionalistički? Je li papina izjava izvučena iz konteksta? Pa kontekst nam je svima poznat. Crkva ne odbacuje djecu, ali osuđuje čin potpomognute oplodnje. Zapravo, do danas nisam znala da bi osuđivala i mpo u kojem ne bi stradao ni jedan zametak i da joj je toliko stalo do tog čina "bračnog sjedinjenja"?

Zašto je to toliko bitno? Pretpostavimo da ti ljudi koji toliko žele dijete da sve ovo prolaze, ionako imaju redovne seksualne odnose. Samo što taj čin ne rezultira djetetom, pa se traži pomoć medicine. Ako nije stvar u zamecima koji bi bili viška, u čemu je onda?

[seni]

sto se tice tvrdnje da su se humanisticki principi i etika razvili iz krscanske filozofije, odnosno toga da oni koji se s tom tvrdnjom ne slazu, govore besmislice, ili nemaju dovoljno znanja o materiji, za razliku od forumasica koje tvrde da posjeduju znanje koje im daje pravo, da doticnu tvrdnju postavljaju kao cinjenicu, rekla bih:

dawkins, hitchens se s tim ne slazu. s njima se naravno covjek moze slagati ili ne slagati, ali nikako ne moze tvrditi da nisu jako dobro upuceni i fanstasticno obrazovani intelektualci.

[Marna]

Vri(je)skaaaa!

[pikula]

Da tamo negdje prije nekoliko stranica i vrijeska i ja smo pokušali razgovarati o pripremama za pričest, a sad to nema nikakve šanse ovdje. Gdje ta nastavimo razgovarati o odgoju naše djece vezano za vjeru? Na izazovima? Na školi?

[prima]

svakako ću prestati obraćati pažnju na ono što govoriš,
jer u slučaju da se ipak pokaže da je rečeno ono za što se izrijekom tvrdi da nije rečeno
prelaziš u agresivu

[ronin]

svakako ću prestati obraćati pažnju na ono što govoriš,
jer u slučaju da se ipak pokaže da je rečeno ono za što se izrijekom tvrdi da nije rečeno
prelaziš u agresivu

onda molim te svakako prestani

[mujica]

Ovo već liči na pornić. Malo o penetraciji, pa o masturbaciji, pa na kraju opet o tome da je penetracija najbolja. Nisam znao da je Crkvi toliko silno stalo do penetracije. To mi isto nekako miriše na ljudski utjecaj na nauk Crkve, a puno manje na Božje zamisli.

edit: dok ja napišem post, vi već na drugu temu....

[Marna]

Ajme, mujice, pa kud' s tim??

[Cubana]

Ajme, mujice, pa kud' s tim??

Pa kad je očito to Crkvi strašno važno.

[Ifigenija]

Ovo već liči na pornić. Malo o penetraciji, pa o masturbaciji, pa na kraju opet o tome da je penetracija najbolja. Nisam znao da je Crkvi toliko silno stalo do penetracije. To mi isto nekako miriše na ljudski utjecaj na nauk Crkve, a puno manje na Božje zamisli.

edit: dok ja napišem post, vi već na drugu temu....

Ja bih željela odgovoriti na ovo.Koliko mogu, najbolje što ću uspjeti, pa još četvrti put zaredom!


Katolici smatraju da je tijelo vidljivamanifestacija, znak, simbol, entitet... Božije ljubavi i milostikoja je iskazana nama i onima oko nas, i u tom smislu ništa okopenetracije ili masturbacije (ako ću bit prizemna) nije slučajno,neki random, neki odvojeni element života o kojem ne treba pričati.Ili se nema što reći, ili nema veze s ničim. To je dio cjeline,više ili manje skladne, više ili manje formirane da donese maksimumradosti, užitka, ljubavi i zajedništva.


Mi kao osobe imamo niz svojihsvojstava, a jedno od bitnih svojstava je naš spol, i naša potrebada se sjedinimo s drugom osobom, da stvorimo zajednicu i novi život.


Bračna zajednica se stvara okotjelesnog sjedinjenja, i Katolici smatraju da je svaki bračni odnosobnova zavjeta. To znači da svaki put kad vodimo ljubav sa svojimbračnim drugom govorimo cijelim tijelom da ga želimo, prihvaćamo ivolimo svim razinama svojega bića.


Bračni odnos je put Božije milost zabračni par i kao takvo ima snagu molitve; možda i jaču snagu odmolitve. To je zajednica u kojoj Bog umnaža ljubav, blagoslov, a ukonačnici ponekad daje i novog člana.


Sve oko bračne ljubavi je sveto,smisleno, lijepo, puno smisla, ljubav, topline i zajedništva.


No, kao što ne hodamo na rukama, kaošto ne trgamo svoju kičmu neprirodnim pokretima, tako i mi,Katolici, nastojimo pronaći prirodan način življenja svoje bračneljubavi, onako kako je zamišljena, onako kako je stvaran blagoslovza nas, onako kako nas spaja s bračnim drugom i Bogom.




Teologija tijela
www.christopherwest.com


http://www.youtube.com/results?searc...575.0j14.14.0.


današnjim jezikom, i uz pop-kulturnereference koje su nama danas jasnije od orgulja ili srednjevjekovnihprispodoba (protiv kojih ja nemam ništa, btw) govori o tome.


Nadam se da ćeš u najmanju ruku shvatiti zašto i kako, ne moraš prihvatiti, sve ovo ide od pretpostavke - ako vjeruješ... ali nadam se da uvažiš to vjerovanje - ostalo ima smisla

[Nena-Jabuka]

Bračna zajednica se stvara okotjelesnog sjedinjenja, i Katolici smatraju da je svaki bračni odnosobnova zavjeta. To znači da svaki put kad vodimo ljubav sa svojimbračnim drugom govorimo cijelim tijelom da ga želimo, prihvaćamo ivolimo svim razinama svojega bića.


Sve oko bračne ljubavi je sveto,smisleno, lijepo, puno smisla, ljubav, topline i zajedništva.

Je, u knjigama, u pouci Sv. Pavla, u Teologiji tijela Ivana Pavla II, i u Božjem naumu, no
ne vjerujem da je tolika količina svetosti prisutna svakodnevno u tvom, mom krevetu i u spolnom životu većine katolika.

Ima ih, sigurno da ima, ali da se svaki put uzdiže na razinu svetosti "čin bračnog sjedinjena" (malo mi je pun kufer tog izraza, osobito vezano uz preziranje MPO-a u tom kontekstu) , naprosto sam sigurna da se to ne događa kod svih sudionica ove rasprave, ne odišu mi time, svetosti u cjelokupnom životu, pa i u seksu.
Žao mi je, ali inspirativnu religioznost pročitala sam na drugim mjestima, ovdje baš i ne.
Božja nas riječ poziva na svetost, zaista na svetost u svemu, ne na osrednjost, ono tek da ispunimo pokoju Božju zapovijed i da ne sagriješimno preko svake mjere, nego na trud da se što više približimo idealu svetosti.
Pa sad, ako u tom silnom trudu, kao učenici koje roditelj potiče da se trude za što veću ocjenu, postignemo i trojku, bit će dobro.

Tako se možemo truditi i u spolnom životu, a da svakome ne uspijeva taj trud i da može otići u nešto drugo, puno gore, pokazuje i povijest i sadašnjost ljudi iz crkvenog života koji su svoju spolnost podredili duhovnosti, ali ju nisu uspjeli kanalizirati pa je otišla čak i u zlostavljanje...

Kad je Sv. Pavao pozivao da onaj tko može, ako može, ostane u celibatu, a tko ne može, neka se ženi i udaje, što prije (volim kolokvijleno izražavanje, bez citata), nije to s budalastom namjerom rekao.
Seksualna je energija silno jaka i silno pokretačka, ne govori se o njoj samo u kršćanstvu, znaju oni koji su više o istočnjačkom poimanjue svijeta informirani koliko je važno usjerenje iz korijenske čakre prema više (ne, neću se prikloniti istočnjačkim sektama, čege se ko vraga boje u KC),
ali ako se ne može, ne treba susprezati tjelesno mimo svoje snage jer se postigne agresija i usmjerenje u krive kanale.

Oni koji uspijevaju u celibatu u potpunosti (nije on smišljen samo radi očuvanja bogatstva Crkve i vremena svećenika tako posvećenih zajednici, a ne biološkoj obitelji), razviju takvu silnu, nevjerojatnu duhovnost, nešto što čovjek može duboko osjetiti, kao da tu snagu prisutnu u zraku možeš nožem rezati.
No, oni koji u tome ne uspiju, čine silne štete i sebi i drugima, gaje osećaj krivice, potiskujući stalno nešto što ne bi trebali, rađa se agresija koja se usmjerava i fizički i verbalno, negdje mora izaći, ili kroz autodestrukciju ili se usmjeriti prema drugima.
Nedavno sam čitala u jednom katoličkom časopisu (da ne bi bilo da je neki pljuvački kontra Crkve) kako je često među vjernicima prisutna jedna vrsta agresije prema drugima, neistomišljenicima, nešto što ljudi "sa strane" jednostavno osjećaju i što ih odbija od te religije.

Povezano je to i s "prisilnim" prihvaćanjem nekih vjerskih istina, dogmi, zapovijedi, za koje svi ljudi jednostavno nemaju dovoljne snage, a silno se trude,pa žive neprestani unutarnji konflikt.
Ispoljava se to kao svojevrsna agresija, najčešće se verbalizira (no nekad se kreće i u svete ratove i u oštro kažnjavanje hereze) i zato se ljudi pitaju - a gdje je taj mir koji bi ti trebala dati vjera?

Pa nema ga, zato što svačiji temperament, snaga volje, emocije..., nisu sposobni za sve, čovjek pred sebe postavlja ciljeve čak i više nego što je i sam Bogočovjek to uspio (i Isus se znojio krvavim znojem u Maslinskom vrtu i molio ako je moguće, da ga mimoiđe muka, ono što zna da ga čeka). Onda čovjek, da bi bio što veći vjernik, više druge uvjerava riječima u ono što sam ne uspijeva živjeti.
Nastavit ću o MPO i kontracepciji, moram sad stati na trenutak jer sam u inspiraciji nekud otišla

[Ifigenija]

Je, u knjigama, u pouci Sv. Pavla, u Teologiji tijela Ivana Pavla II, i u Božjem naumu, no
ne vjerujem da je tolika količina svetosti prisutna svakodnevno u tvom, mom krevetu i u spolnom životu većine katolika.

Ima ih, sigurno da ima, ali da se svaki put uzdiže na razinu svetosti "čin bračnog sjedinjena" (malo mi je pun kufer tog izraza, osobito vezano uz preziranje MPO-a u tom kontekstu) , naprosto sam sigurna da se to ne događa kod svih sudionica ove rasprave, ne odišu mi time, svetosti u cjelokupnom životu, pa i u seksu.
Žao mi je, ali inspirativnu religioznost pročitala sam na drugim mjestima, ovdje baš i ne.
Božja nas riječ poziva na svetost, zaista na svetost u svemu, ne na osrednjost, ono tek da ispunimo pokoju Božju zapovijed i da ne sagriješimno preko svake mjere, nego na trud da se što više približimo idealu svetosti.
Pa sad, ako u tom silnom trudu, kao učenici koje roditelj potiče da se trude za što veću ocjenu, postignemo i trojku, bit će dobro.

Tako se možemo truditi i u spolnom životu, a da svakome ne uspijeva taj trud i da može otići u nešto drugo, puno gore, pokazuje i povijest i sadašnjost ljudi iz crkvenog života koji su svoju spolnost podredili duhovnosti, ali ju nisu uspjeli kanalizirati pa je otišla čak i u zlostavljanje...

Kad je Sv. Pavao pozivao da onaj tko može, ako može, ostane u celibatu, a tko ne može, neka se ženi i udaje, što prije (volim kolokvijleno izražavanje, bez citata), nije to s budalastom namjerom rekao.
Seksualna je energija silno jaka i silno pokretačka, ne govori se o njoj samo u kršćanstvu, znaju oni koji su više o istočnjačkom poimanjue svijeta informirani koliko je važno usjerenje iz korijenske čakre prema više (ne, neću se prikloniti istočnjačkim sektama, čege se ko vraga boje u KC),
ali ako se ne može, ne treba susprezati tjelesno mimo svoje snage jer se postigne agresija i usmjerenje u krive kanale.

Oni koji uspijevaju u celibatu u potpunosti (nije on smišljen samo radi očuvanja bogatstva Crkve i vremena svećenika tako posvećenih zajednici, a ne biološkoj obitelji), razviju takvu silnu, nevjerojatnu duhovnost, nešto što čovjek može duboko osjetiti, kao da tu snagu prisutnu u zraku možeš nožem rezati.
No, oni koji u tome ne uspiju, čine silne štete i sebi i drugima, gaje osećaj krivice, potiskujući stalno nešto što ne bi trebali, rađa se agresija koja se usmjerava i fizički i verbalno, negdje mora izaći, ili kroz autodestrukciju ili se usmjeriti prema drugima.
Nedavno sam čitala u jednom katoličkom časopisu (da ne bi bilo da je neki pljuvački kontra Crkve) kako je često među vjernicima prisutna jedna vrsta agresije prema drugima, neistomišljenicima, nešto što ljudi "sa strane" jednostavno osjećaju i što ih odbija od te religije.

Povezano je to i s "prisilnim" prihvaćanjem nekih vjerskih istina, dogmi, zapovijedi, za koje svi ljudi jednostavno nemaju dovoljne snage, a silno se trude,pa žive neprestani unutarnji konflikt.
Ispoljava se to kao svojevrsna agresija, najčešće se verbalizira (no nekad se kreće i u svete ratove i u oštro kažnjavanje hereze) i zato se ljudi pitaju - a gdje je taj mir koji bi ti trebala dati vjera?

Pa nema ga, zato što svačiji temperament, snaga volje, emocije..., nisu sposobni za sve, čovjek pred sebe postavlja ciljeve čak i više nego što je i sam Bogočovjek to uspio (i Isus se znojio krvavim znojem u Maslinskom vrtu i molio ako je moguće, da ga mimoiđe muka, ono što zna da ga čeka). Onda čovjek, da bi bio što veći vjernik, više druge uvjerava riječima u ono što sam ne uspijeva živjeti.
Nastavit ću o MPO i kontracepciji, moram sad stati na trenutak jer sam u inspiraciji nekud otišla

Teško je, do nemoguće. I zato živimo u stavu poniznosti, krotkosti, blago gledamo i sebe i druge, ali ne odustajemo. Sv. Pavao je cijeli život proveo u bolnoj svijesti - da on želi činiti dobro, a čini ono što nije dobro, i da mu tijelo govori jedno, a duša drugo.
Nije rješenje popustiti tijelu, težini i reć - ma ajmo mi onda živit kako nam dođe.
U nekoj cijeloj računici - kako treba, kako mogu, ispovijed, poniznost, pomoć drugih, stalno nastojanje da budemo bolji, rast u vjeri, praštanje... ispadne da živom molimo Očenaš.
I to je dovoljno od nas.
Ionako je sve u Božijim rukama. Svojim snagama možemo jako malo. MOžemo željeti i dati sve od sebe...

[mujica]

podsjetilo me na neke ranije prodiskutirane crkvene dogme koje se prikazuju kao Riječ Božja, a u stvari su riječ ljudi u Crkvi.

[Zdenka2]

I meni ovo liči na pornić, uz prešutno odobravanje osoblja foruma. Inače, naslov ove mrtve teme je bio "Odgoj u duhu vjere!" Pozdrav, Z!

[no@]

Ne bi čovjek rekao da uopće postoje moderatori!
Bode u oči dvostruki odnos dotičnih - većina tema s ovakvom raspravom odavno bi bila pod ključem.

(ako nekome treba primjer prvo što mi pada napamet je da li ste tvarno svjesni što jedete?)

[cvijeta73]

mislim da stvarno nema potrebe za ovakvim postovima, pinky. niti za demonstrativnim skidanjem avatara radi diskusije na jednom topiku. koji je postao offtopik, ni prvi ni zadnji put. svaka diskusija je dobra, iz svake diskusije se nešto nauči. evo, meni je prvi glas da postoje teorije koje smatraju da srednji vijek nije mračno doba, npr. da je kršćanska filozofija temelj humanističkih vrijednosti. mislim da su i postovi mc ponudili jedan drugi pogled na cijelu tu tematiku.
ne moramo se složiti, ali zar nije bogatstvo razmjenjivati i argumentirati svoja mišljenja?

osobna uvjerenja, bila ona nama čudna, stroga, nelogična i nepojmljiva - meni su uvijek zanimljiva, otvaraju mi jednu novu dimenziju. većinom nemam prilike se u svakodnevnom životu susresti s ljudima koji ih dijele. a dijele ih.

agresivno nametanje svojeg mišljenja, agresivan pristup kao što je slanje letaka, povici ispred klinika, zahtjevanje prava da meni određuješ kako ću JA živjeti - to je ono što u meni budi revolt.

a ne objašnjavanje temelja zašto netko gaji neka uvjerenja. zašto netko misli da MPO nije njegov put. zašto netko misli da je ab neprihvatljiv, zašto netko misli da je spirala neprihvatljiva, predbračni seks neprihvatljiv itd itd. ili, zašto netko misli da je sve to zajedno - prihvatljivo.

[pomikaki]

potpis na cvijetu.

meni se ovdje otvaraju neka pitanja, koja bih rado raspravila.

Ali bi stvarno bilo najbolje splitati temu - ako netko od osoblja ima malko vremena

nemam ništa protiv da vjernici u miru raspravljaju o odgoju svoje djece, i žao mi je da se takve rasprave uvijek nakaleme ovdje. Time su zakinuti i oni koji bi htjeli raspraviti temu neovisno o vjerskom uvjerenju, i oni koje smeta skretanje off topic.

[sladjanaf]

Ovo nije ni prva ni posljednja tema koja se razvila u smjeru drugacijem od zamisljenog. Najmanji problem je odvojiti je u dvije zasebne. A moderatori u krajnjem slucaju ne duguju nikakvu protekciju niti jednom postu na ovom forumu, a pogotovo postovima i temama koje ni na koji nacin ne reflektiraju viziju udruge. U postovima o penetraciji i masturbaciji nema nikakvog elementa uvrede bilo kome pa nema razloga da ih se naziva pornografskim. Na kraju krajeva, tim pojmovima su vatikanski dokumenti dali toliko prostora da bi laik pomislio da su ti pojmovi u vrlo uskoj vezi s vjecnim zivotom.
Svakako treba opomenuti one koji vrijedjaju a to su ovdje bili oni forumasi koji su iznosili osobna misljenja o drugim forumasima - kako su se skolovali preko interneta i slicno. A komplicirano je nekoga opomenuti zbog rasistickih ispada kad isti uvijek moze izvuci iz bogatog arsenala recenica jednu koja je prigodna u tom casu, poput "krivo sam se izrazila jer sam brzopleta" ili "Bog nas sve voli".

[mujica]

U postovima o penetraciji i masturbaciji nema nikakvog elementa uvrede bilo kome pa nema razloga da ih se naziva pornografskim. Na kraju krajeva, tim pojmovima su vatikanski dokumenti dali toliko prostora da bi laik pomislio da su ti pojmovi u vrlo uskoj vezi s vjecnim zivotom.

Upravo to sam i ja htio reći, ali nisam znao tako lijepo sročiti.
A meni je doista teško vjerovati da je to Bogu tako važno kao što nam to prikazuju iz Vatikana.

[vertex]

Diskusija ima nekih ružnih momenata, ali to nije prevladavajući ton. I zaista nije ništa više off topic od prosječne teme na Forumu.
Slažem se s cvijetom.

[Storma]

teme ce se razdovjiti, molim vas malo strpljenja. hvala.

[Dijana]

teme ce se razdovjiti, molim vas malo strpljenja. hvala.

Ali to onda neće više bit fora, pa upravo u tome i je čar, razbiti vjernicima ovaj topic.


(skužajte, moram se malo našalit)

[seni]

slazem se sa cvijetom i sladjanomf, te pogotovo sa tvojom trecom recenicom sladjanaf.

[puntica]

razdvojila sam teme
možete nastaviti raspravu, ali civilizirano, molim

[Ifigenija]

Treći put mi je pojelo post....

[pomikaki]

Treći put mi je pojelo post....

protukršćanske diverzije, izgleda

[Ifigenija]

protukršćanske diverzije, izgleda

A tko će ga znati

[pomikaki]

Puntice

dakle sad bih ja jako rado čula objašnjenje (prvenstveno ali ne isključivo) s vjerničke strane
koji bi razuman razlog, izuzev mogućeg propadanja dijela zametaka, mogao biti razlog protivljenja mpo-u od strane kc?

i pojasnite mi što se točno podrazumijeva pod terminom "bračno sjedinjenje"
ako je to sinonim za seks u braku, nije mi logično da se kaže da do toga neće doći ako se ide na mpo

niti mi je logično,
premda ste me do sada uvjerili kako kc ipak mijenja stav prema seksu,
koji bar u okvirima crkvenog braka nije više nečist,
da crkva toliko inzistira na održavanju spolnih odnosa?

[Nena-Jabuka]

Puntice

dakle sad bih ja jako rado čula objašnjenje (prvenstveno ali ne isključivo) s vjerničke strane
koji bi razuman razlog, izuzev mogućeg propadanja dijela zametaka, mogao biti razlog protivljenja mpo-u od strane kc?

i pojasnite mi što se točno podrazumijeva pod terminom "bračno sjedinjenje"
ako je to sinonim za seks u braku, nije mi logično da se kaže da do toga neće doći ako se ide na mpo

Crkvene stavove najbolje objašnjava ronin, ne kao svoje osobne niti za svakog ona treba nalaziti opravdanje, nego ih jednostavno izlaže za one koji u njih nisu upućeni, da znaju kako stoje stvari. Mislim da je svima objasnila sve, neovisno o tome što osobno misli ili osjeća.
Eto, ti si napokon shvatila da je Crkva protiv svega vezano uz MPO, pa i ostavljanja uzorka u čašicu.
Draga, dobro ti jutro, nisu samo embriji u pitanju, sad ti je puno lakše, jel'da?. (a mislila si da nisu toliko zadrti)

Mislim i da je mujica u pravu, ako se zna tko s kojeg polazišta ide, u kojoj polazišnoj točki netko smatra da počinje život, ali ne život samo kao životna klica, koju imaju i sve biljke, sjeme ili potencijal života,
nego zaista duhovni i duševni ljudski život, onda nam je jasno i zašto se gorljivo zalaže za očuvanje toga života.
Ako je Crkvi bjelodano jasno da Bog usađuje duše u svaki embrij u laboratoriju, vrlo je logično da se bori za svaku tu dušu.

Ako je pak meni, kao pojedincu, to izvan svake logike, meni bi to značilo silnu inflaciju duša, preko svake mjere (kao što je cubana rekla), onda mi je logično i da ću se zalagati da se sačuvaju djeca koja dušu i duhovnost dobivaju tek u majčinu tijelu, tek u tom duhovnom biću u kojemu jedino imaju i šansu razviti se.
Ne može se nijedno dijete od 3 mj. izvući iz majčine utrobe i smrznuti pa vratiti pa oživjeti, ne može se nijedan drugi cjeloviti život smrznuti pa odmrznuti, čak se i organi za presađivanje što prije presađuju, što žurnije,
a smrzava se ili drži u dušiku samo plazma, krv i drugi "polupripravci".

Tvorac koji savršeno upravlja prirodom ne može samo tako "rasipati duše" naokolo na zbir stanica koje tek u određenom trenutku presadnje u "duhovno okruženje", kao što je majka, mogu krenuti i u taj dio života, ne samo onaj tjelesni.


Ako polazim s te točke gledišta, jasno vam je zašto ne mogu smatrati da su laboratoriji prepuni nekih duša.
Ako neka religija pak polazi s druge točke gledišta, onda je jasno da će se boriti za ono za što smatra ispravnim.
Bez obzira što bih im ja savjetovala da se klone uplitanja u zakon.

Ima puno, jako puno toga u svojim redovima za što bi se Crkva trebala boriti i truditi.
Nevjerojatno veliki broj vjernica vrlo olako shvaća abortus, da se Crkva drži pravila izopćenja iz svojih redova zbog toga grijega, desetkovala bi svoje redove. Ima posla preko glave na svim poljima i stvarno treba jako puno truda uložiti da se vlastito stado dovede u red, bez prevelikog uplitanja u život onih koji s tim veze nemaju niti ih zanima.

premda ste me do sada uvjerili kako kc ipak mijenja stav prema seksu,
koji bar u okvirima crkvenog braka nije više nečist,
da crkva toliko inzistira na održavanju spolnih odnosa?

O da, spolni je bračni život vrlo IN. Aktivan, redovan, ispunjen, nije mu svrha samo što veći broj djece (iako se sposobnost prirodne prokreacije tj. novgo rađanja nikako ne smije umjetno ograničavati). Treba se osloniti isključivo na prirodne metode kontracepcije pa sad, tko je malo "preplodan" pa mu to kalkuliranje savršeno ne uspijeva, neka rađa, Bog mu šalje darove, neočekivane. Eto meni, sva su mi djeca zaista željena iako moram priznati da ne baš i planirana. No, kako netko bolje planira od mene, prihvaćam, ionako je pametniji.

[cvijeta73]

ne moraš prihvatiti, sve ovo ide od pretpostavke - ako vjeruješ... ali nadam se da uvažiš to vjerovanje - ostalo ima smisla

ima smisla. ali znaš kad? kad je sve po ps-u. evo, npr - ti. ili - mujica. ili - ja, glatko bih ja mogla prihvatit te teze o teologiji tijela. lako nama. imamo bračnog druga, ispravnog je spola bogu hvala , više-manje se volimo, lijepo nam je zajedno, ne varamo se, zdravi smo, djecu dobijemo čim malo ne pazimo...ajd ta masturbacija i nije baš toliki grijeh, a i ako se baš mora, kad se ima seksa, odrekneš se masturbacije za više dobro, neš ti.
što bi se reklo - imamo sreće. lako tako.

e, a kad nemaš te sreće, odmah si u grijehu. i nisi više u sjedinjenju s bogom. ili se moraš patit. ili, ako ne patiš, nego si malo potpomogneš, imaš grižnju savjest jer si u grijehu

[Ifigenija]

ima smisla. ali znaš kad? kad je sve po ps-u. evo, npr - ti. ili - mujica. ili - ja, glatko bih ja mogla prihvatit te teze o teologiji tijela. lako nama. imamo bračnog druga, ispravnog je spola bogu hvala , više-manje se volimo, lijepo nam je zajedno, ne varamo se, zdravi smo, djecu dobijemo čim malo ne pazimo...ajd ta masturbacija i nije baš toliki grijeh, a i ako se baš mora, kad se ima seksa, odrekneš se masturbacije za više dobro, neš ti.
što bi se reklo - imamo sreće. lako tako.

e, a kad nemaš te sreće, odmah si u grijehu. i nisi više u sjedinjenju s bogom. ili se moraš patit. ili, ako ne patiš, nego si malo potpomogneš, imaš grižnju savjest jer si u grijehu

Kad je dobro, dobro je. Bog je rekao da nije došao zbog pravednika, zbog sretnih, zadovoljnih. Kao što roditelj škicne djecu koja se mirno igraju, a angažira se oko onih koji luduju i mahnitaju, tako i Bog.
Isus je došao i govorio kurvama, pijanicama, luđacima, gubavima i šugavima, jer ih voli isto, ako ne i više, kao one počešljane i uredne.
Svi ti jadnici tu su gdje jesu jer je nešto pošlo po zlu - jer su oni i oni iza njih povrijedili poredak stvari, i upali su u nemilost - kad je prirodni porekad stvar zbrljan...
Tu stupa milost - Bog koji kaže - sve radiš kako ne valja, ništa oko tebe i u tebi nije kako treba, i sve se to rula kao kamen niz brijeg, ali ja te volim. I pošalje Krista, koji ima moć zaustavit, promijenit, iscijelit pokvareno, grešno, trulo i tužno. Trebaš samo povjerovati ono što već vjeruju ljudi koji su sretni - da si voljen, siguran i sretan, i da će sve biti dobro.
Bog može puno, i intervenira tamo gdje ljudska priroda više ne može.

Ali, imaš pravo, Cvijeto, od početka do kraja.

Kad je u grijehu, van milosti, kad su stvari naopako obično, iako ne nužno, ta osoba mora otpatit svoje, mora joj bit "teško", to stoji. Ponijet svoj križ, ali ne više bez reda i smisla - nego jer na taj način čisti, daje prostor Bogu da popravi, iscijeli... Bog to kaže - moj je jaram sladak, a moje breme slatko.
Banalno rečeno - jel boli kad se popravlja zub - boli. Isti taj zub i brak stvorio je Bog, sve je to isti princip.

Nije isto odricat se i patit bez smisla, i shvatiti - bio sam u kupusu, sad moram malo bit bez onog što me mami da stradam.
To je opet pitanje vjere - ako vjeruješ da Bog oblikuje čovjeka kroz patnju, onda ti i patnja i muka i apstinencija ako hoćeš nešto govori, ima smisla i pomaže ti.
Uzdržavanje od masturbacije ima smisla kao sredstvo kojim osjećaš koliko ti treba drugi, i koliko si možda spremniji podnijeti (jer svi se moramo uzajamno podnositi) u ime ljubavi (nitko nije savršen jelte).
Uzdržavanje od jela pomaže da shvatiš možda tuđu glad, i da svoje ožderavanje podijeliš tako da i ti i neki drugi (gladan, kao što si ti bio) imate - dovoljno.

Ako se netko oženio navrat nanos i pati u braku - to mu govori što je brak, i ako otpati svoje - teže će se spetljati u neku aferu, jer mu je jasno što je i kako je. I možda i sebe i tog drugog spasi, tj. ljudi se promijene na bolje (ima takvih primjera puno).
A posebno je važno to što kad mi, ako smo u nemilosti i pustimo milost u svoj život, konačno oslobađamo svoju obitelj od zla, i onda sljedeće generacije mogu biti bez tereta...
Ako zbacimo svoj teret, pa pijemo, varamo, razvodimo se čim nam puhne - sve to ostaje generacijama koje dolaze da riješe. I opet - mogu riješiti samo - milošću.

[pikula]

ima smisla. ali znaš kad? kad je sve po ps-u. evo, npr - ti. ili - mujica. ili - ja, glatko bih ja mogla prihvatit te teze o teologiji tijela. lako nama. imamo bračnog druga, ispravnog je spola bogu hvala , više-manje se volimo, lijepo nam je zajedno, ne varamo se, zdravi smo, djecu dobijemo čim malo ne pazimo...ajd ta masturbacija i nije baš toliki grijeh, a i ako se baš mora, kad se ima seksa, odrekneš se masturbacije za više dobro, neš ti.
što bi se reklo - imamo sreće. lako tako.

e, a kad nemaš te sreće, odmah si u grijehu. i nisi više u sjedinjenju s bogom. ili se moraš patit. ili, ako ne patiš, nego si malo potpomogneš, imaš grižnju savjest jer si u grijehu

Pa je, ali nije to tako strašno Tako je svima. Uvijek se netko s nečim pati, pa zgriješi i sve je dobro dok razlikuje dobro i loše pa se trudi popraviti i ide na dobro. Ispovijed isluži tome da ne hodaš okolo shrvan krivnjom i freudovskim traumama, nego da se lijepo ispovjediš, ispraviš grešku, odradiš pokoru i Bog te veseli.E sad svatko ima izazov na nekoj strani,mi smo možda sretni po pitanju teologije tijela, ali opet netko ne može prestati papati neumjerno, netko pohlepan na novac, netko lako plane pa zgriješi sve po spisku... Sve je to za ljude. Da nije odmah bi se po rođenju lansirali u svece. To je život, to je križ, hod od ljudskog i zemaljskog nesavršenstva ka Božjem savršenstvu. Nije ga lako porihvatiti, ali i kad ga uprtiš ponekad posrneš, samo je važno da se digneš i nosiš ga dalje, radosno jer znaš da imaš happy end

[ina33]

Mislila sam da će tema bit šira od KC i MPO.... Nešto stila KC i alternativa, svjetovni versus religiozni pristup... kako održat naše društvo svjetovnim, uz pristune "srednjeevropske vrijednosti", što to točno znači nama danas itd. (valjda će zaživit ta Etika u školama... iako... bojim se da će zažvit kad i Spolni odgoj - ono, kad na vrbi... itd.). O ovome nemam novo što reći, osim da čvrsto vjerujem i učinit ću ono što mogu da se KC treba drži izvan zakona o MPO i da njen doseg u našoj državi ne može biti preskriptivan na tu temu. Isto tako i za abortus, i za vjeronauk u školi, i za kontracepciju prije braka, rad nedjeljom itd. itd. itd. Što je rekao neki svetac, što kaže islam itd., što točno misli koja religija na tu temu, uključivo kad ulazi duša u tijelo, što je čin ljubavi, zašto je OK da se dijete napravi doma, a nije OK u laboratoriju..., nije moje područje i nije mi interesantno, tj. postalo mi je interesantno silom, jer KC kreće prema tim područjima, u kojima, po meni, ne bi trebala biti, tj. njen domet bi tu trebao ostati ograničen i ono... doslovno, kao i u prethodnim vremenima, Država bi trebala biti neki arbitar i balansirati te odnose moći, kao što pokušava balansirati rad i kapital i ostale, realno gledano, iako ne zvuči lijepo, ipak suprostavljene snage... iako bi, u duhu vremena, svi to barem ispeglali nekom sinergijom... ili religioznim terminom ljubavi.. da je probavljivije, ali to jesu polovi.

[seni]

Mislila sam da će tema bit šira od KC i MPO.... Nešto stila KC i alternativa, svjetovni versus religiozni pristup... kako održat naše društvo svjetovnim, uz pristune "srednjeevropske vrijednosti", što to točno znači nama danas itd. (valjda će zaživit ta Etika u školama... iako... bojim se da će zažvit kad i Spolni odgoj - ono, kad na vrbi... itd.). O ovome nemam novo što reći, osim da čvrsto vjerujem i učinit ću ono što mogu da se KC treba drži izvan zakona o MPO i da njen doseg u našoj državi ne može biti preskriptivan na tu temu. Isto tako i za abortus, i za vjeronauk u školi, i za kontracepciju prije braka, rad nedjeljom itd. itd. itd. Što je rekao neki svetac, što kaže islam itd., što točno misli koja religija na tu temu, uključivo kad ulazi duša u tijelo, što je čin ljubavi, zašto je OK da se dijete napravi doma, a nije OK u laboratoriju..., nije moje područje i nije mi interesantno, tj. postalo mi je interesantno silom, jer KC kreće prema tim područjima, u kojima, po meni, ne bi trebala biti, tj. njen domet bi tu trebao ostati ograničen i ono... doslovno, kao i u prethodnim vremenima, Država bi trebala biti neki arbitar i balansirati te odnose moći, kao što pokušava balansirati rad i kapital i ostale, realno gledano, iako ne zvuči lijepo, ipak suprostavljene snage... iako bi, u duhu vremena, svi to barem ispeglali nekom sinergijom... ili religioznim terminom ljubavi.. da je probavljivije, ali to jesu polovi.

ina meni si to ovo bas odlicno sazela.
ja u principu rijetko uopce sudjelujem u ovim temama, prvenstveno jer se one obicno svedu na besplodno natezanje, a uz to i zato sto ono, sto ja na temu imam reci, se da svesti na tri recenice - na ono sto si ti sad ovako dobro sazela.

posto me religija kao tema/ideologija/disciplina osobno ne zanima, nije mi bitno sto crkvena institucija o ovom ili onom misli.
na emocionalnoj razini ja razumijem (ili pokusavam razumijeti) osobna promisljanja, objasnjenja, postove koji pokusavaju nama ostalima pribliziti ta stremljenja, objasniti tok misli i osjecaja.
bez obzira na to sto to nije moj svijet, ni emocionalno, ni intelektualnu, ne osjecam ni najmanji poriv ulaziti u rasprave o tome da li je to meni smisleno ili ne. ili uvjeravati nekog vjernika da je meni ova ili ona dogma nelogicna ili stetna. ako je covjek s njom sretan, njegov izbor.

medutim bit ove teme uopce nije rasprava o smislenosti/besmislenosti npr. bracnog ili izvanbarcnog seksa ili neceg treceg.

bit ove teme je upravo ono sto je ina napisala. zasto je u sekularnoj drzavi uopce moguce uplitanje vjerskih institucija (naglasavam ne misljenje, vec uplitanje) u poslove i domene sekularne drzave.
koje se vrlo intenzivno dogada u hrvatskoj, pogotovo u usporedbi sa ostalim zemljma clanicama europske unije.

[ina33]

bit ove teme je upravo ono sto je ina napisala. zasto je u sekularnoj drzavi uopce moguce uplitanje vjerskih institucija (naglasavam ne misljenje, vec uplitanje) u poslove i domene sekularne drzave.
koje se vrlo intenzivno dogada u hrvatskoj, pogotovo u usporedbi sa ostalim zemljma clanicama europske unije.

Da, na to sam ja mislila, ovo oko tehnikalija MPO-a i što religija smatra o svakom tom dijelu priče, mene to stvarno ne zanima, ali vjernike sigurno zanima, pa to sami sa sobom riješe nekako, kao i brojne dileme svjetovnog življenja i sudara vjerovanja i svakodnevice.

Meni je... a bode mi uši kad se HBK oglašava oko svega, oko ovoga, oko onoga, gospodarstva, MPO, rada nedjelje, ali ne kao uputa pastvi, nego kao neka državna institucija moći i to mi se čini da je to pretjerano.

Vezano za uplit crkve, kod članica EU je različite razine... moj ideal su Češka, i nova Španjolska, nisu Italija, nisu Irska, nisu Poljska. Konkretno.

[Nena-Jabuka]

bit ove teme je upravo ono sto je ina napisala. zasto je u sekularnoj drzavi uopce moguce uplitanje vjerskih institucija (naglasavam ne misljenje, vec uplitanje) u poslove i domene sekularne drzave.
koje se vrlo intenzivno dogada u hrvatskoj, pogotovo u usporedbi sa ostalim zemljma clanicama europske unije.

O ovome sam se izjasnila prije pet-šest stranica, ne znam dal' da kvotam svoje predragocjene postove.

Nije mi prihvatljivo to uplitanje, ne želim ga.
Može meni osobno, ako dobrovoljno dolazim kod svećenika, znači da mi njegovo mišljenje nešto znači, inače ne bih bila tamo,
ali drugima to ne bih nametala nikako.

[cvijeta73]

ina meni si to ovo bas odlicno sazela.
ja u principu rijetko uopce sudjelujem u ovim temama, prvenstveno jer se one obicno svedu na besplodno natezanje, a uz to i zato sto ono, sto ja na temu imam reci, se da svesti na tri recenice - na ono sto si ti sad ovako dobro sazela.

posto me religija kao tema/ideologija/disciplina osobno ne zanima, nije mi bitno sto crkvena institucija o ovom ili onom misli.
na emocionalnoj razini ja razumijem (ili pokusavam razumijeti) osobna promisljanja, objasnjenja, postove koji pokusavaju nama ostalima pribliziti ta stremljenja, objasniti tok misli i osjecaja.
bez obzira na to sto to nije moj svijet, ni emocionalno, ni intelektualnu, ne osjecam ni najmanji poriv ulaziti u rasprave o tome da li je to meni smisleno ili ne. ili uvjeravati nekog vjernika da je meni ova ili ona dogma nelogicna ili stetna. ako je covjek s njom sretan, njegov izbor.

medutim bit ove teme uopce nije rasprava o smislenosti/besmislenosti npr. bracnog ili izvanbarcnog seksa ili neceg treceg.

bit ove teme je upravo ono sto je ina napisala. zasto je u sekularnoj drzavi uopce moguce uplitanje vjerskih institucija (naglasavam ne misljenje, vec uplitanje) u poslove i domene sekularne drzave.
koje se vrlo intenzivno dogada u hrvatskoj, pogotovo u usporedbi sa ostalim zemljma clanicama europske unije.

je, ali vidiš da je danas moda da donošenju zakona prethodi javna rasprava. u javnoj raspravi, bez obzira što je sekularna država, sudjeluju vjerske zajednice. oni je mogu i zatražiti. nekim zakonima prethodi i referendum, čak. slovenski primjer. obiteljski zakon je pao na referendumu. na glasanje protiv zakona pozvale su svoje članove sve vjerske organizacije. tako da ne bih ja baš rekla da je u ostalim članicama eu drugačije.
u principu, baš bih voljela da mi neki poznavatelj ustavnog prava objasni - zašto referendum za donošenje zakona? zašto se baš taj zakon morao donijeti nakon referenduma? zašto javna rasprava prije stavljanja zakona u redovnu proceduru (tolko znam, prvo čitanje, drugo čitanje, treće čitanje).

[ina33]

Isto tako i kreacionizam u školi itd. Tj. tema mi je šira od MPO, iako su MPO, i abortus, the usual suspects, tj. the usual triggers.

[ina33]

Bilo je puno izlijetanja na tom topicu, po meni,... nije ni radio goebbels ono... hajlajt neki.

[Nena-Jabuka]

Bilo je puno izlijetanja na tom topicu, po meni,... nije ni radio goebbels ono... hajlajt neki.

Aj, pikula, mani se prijava.

Nego, evo jedna istinita anegdota koju je ispričao fra Zvjezdan Linić, a vezana je uz stalna iskušenja koje svećenici prolaze vezano uz celibat.

- Nekoliko se mladića, novaka za franjevačke svećenike pripremalo za zavjete i stalno su pričali međusobno kad će prestati ta iskušenja, ono, mladi su, vide mlade žene, ne mogu si pomoći u svojim mislima, tijelo radi svoje, neovisno o volji.

Idu oni pitati o tome starog svećenika, već u 80.-im godinama života, on sigurno zna kako se s tim nositi pa će mu -

-"Ujo (tako se hercegovački franjevci zovu, ujaci), reci nam kad će prestati ova muka?"

A on će im -

"E, moj sinko, tri dana poslije smrti."

[pikula]

pa dobro, nek me prijave za "propaganda kao goebelsov radio" , ali ovo ženi osobno poželjet je onak,nemam riječi

[Pinky]

pa dobro, nek me prijave za "propaganda kao goebelsov radio" , ali ovo ženi osobno poželjet je onak,nemam riječi

ženi osobno poželjeti??? o čemu ti??
reagirala sam na ifino uporno pljucanje po ženama koje idu na ab i mpo, kategoričkim stajalištima žene koja nema pojma o temi o kojoj piše.
nisam joj ništa poželjela, nisam luda (btw nije mi jasno kakav um može protumačiti da sam ja ono nekome poželjela?), već sam htjela naglasiti da postoje situacije u kojima bi vjerojatno svi bili spremni na ab, kao što je silovanje (a priča o masovnim silovanjima je na žalost puna naša ne tako daleka prošlost).
osobno ne bi nikada napravila ab, osim u tom slučaju.
uglavnom, htjela sam gospođi ifi reći da malo pokuša prošetati u tuđim cipelama, zamisliti situacije, pa tek onda suditi.
a da sam na tvom mjestu pikula, zamislila bi se zbog toka svojih misli. cisto sumnjam da je još nekome palo na pamet da ja ifigeniji želim zlo.

[Ifigenija]

ženi osobno poželjeti??? o čemu ti??
reagirala sam na ifino uporno pljucanje po ženama koje idu na ab i mpo, kategoričkim stajalištima žene koja nema pojma o temi o kojoj piše.
nisam joj ništa poželjela, nisam luda (btw nije mi jasno kakav um može protumačiti da sam ja ono nekome poželjela?), već sam htjela naglasiti da postoje situacije u kojima bi vjerojatno svi bili spremni na ab, kao što je silovanje (a priča o masovnim silovanjima je na žalost puna naša ne tako daleka prošlost).
osobno ne bi nikada napravila ab, osim u tom slučaju.
uglavnom, htjela sam gospođi ifi reći da malo pokuša prošetati u tuđim cipelama, zamisliti situacije, pa tek onda suditi.
a da sam na tvom mjestu pikula, zamislila bi se zbog toka svojih misli. cisto sumnjam da je još nekome palo na pamet da ja ifigeniji želim zlo.

Pinky, mislim da je preuzetno implicirati što je netko prošao, i na što jest spreman, a na što nije... i što bi učinio u ovom ili onom slučaju.
Žao mi je za svaku osobu koja prođe neko ogromno zlo kao što je silovanje. To je strašno! Jezivo!
Ali opet ću ponoviti - čini mi se da se silovane osobe, osobe u ekstremnim životnim situacijama koriste (kao da im zla nije bilo dosta) za legaliziranje "građanskog" pobačaja, hoću reći za odabir u slučajevima kad se ne radi o djetetu silovatelja ili o ekstremnom siromaštvu ili bolesti, nego onim situacijama koje čine nažalost većinu hrvatskih pobačaja - treće dijete udanih žena i slično :/