Ne bavim se prijavljivanjem... samo ukazujem da ima brojnih nekorektnosti, ako je, po tebi, potrebno, nek moderatori sude di se povlači crta. A što je osobno, isto nek moderatori sude.
 |
|||
|
|
|||
Ne bavim se prijavljivanjem... samo ukazujem da ima brojnih nekorektnosti, ako je, po tebi, potrebno, nek moderatori sude di se povlači crta. A što je osobno, isto nek moderatori sude.
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.04.2012. at 16:13
ina, čitaš mi misli. fakat me ne zanima što neki srednjovjekovni mislilac, svetac ili čak i sama biblija govori o nečemu i to onda još uvijek u interpretaciji neke vjernice, a druga će opet naići i drviti da tome nije tako nego nekako drugačije. ta tematika me može zanimati onako ljudski, da upoznam svjetonazor nekoga do koga mi je stalo, susprežući se dovoditi u pitanje pojedine stavove tog konstrukta, ali ne kao argumente u nekoj suvisloj raspravi. ionako kako god okreneš - neko objašnjenje uvijek postoji koje je dovoljno dobro za ljude koji u to vjeruju. i to je ok, za njih. za mene nije ni dovoljno, a kamo li ok.
ako nađem vremena i volje ovih dana odgovorim ronin i to bi bilo to.
danas pročitah na vratima naše škole citat vjeroučiteljice: "teacher, which is the greatest commandment in the Law? Jesus replied: Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with your entire mind. This is the first and greatest commandment."
niti tu zapovijed smatram ispravnom, niti živim po njoj.
znam nena.lijepi su ti postovi.
jasno je meni da vjernike (pogotovo one koji su u mpo postupku ili o tome razmisljaju) raspravljanje o uzroku ili tumacenju crkvenih stavova vezanih na temu, zanima, te da pokusavaju naci put svog vlastitog djelovanja, koji ce pomiriti obje kategorije.
ono sto mi je puno manje jasno, je ta neodoljiva potreba pojedinaca da namece svoj nacin zivljenja i razmisljanja o svijetu i sire, ostalima.
potreba crkve kao institucije mi je jasna, ona se kao svaka koorporacija bori za moc, utjecaj, novac i slicno, samo sto to za razliku od npr. (kršitelj koda)a ili fife umata u plastove morala, etike, brige za svekoliko covjecanstvo i slicno.
Mislim da je ovo stvarno imanentno ljudski, tj. svojstveno je svakom čovjeku, vjerniku-nevjerniku. U krajnjoj liniji, to je zašto i rasrpavljamo na ovakvim topicima. Radi se samo o.. mjeri. Ja sam na liniji obrane onoga što smatram da je za mene OK i nikako ne bih htjela da zakonski nemam prostora za živit svoje vrijednosti, uključivo pristup normalnom MPO-u, i, općenito, liberalnim vrijednostima (za većinu stvari, za neke jesam i ja "Republikanac"). To "moje" ne uključuje obaveznost religije i obaveznost priklanjanja religijskim vrijednostima.seni prvotno napisa
je, ali ako je nešto dopušteno, uvijek imaš izbor. a ako nije dopušteno, onda taj izbor - nemaš. znači, zakon se uvodi da bi vjernicima olakšao život. odnosno, da bi vjernike spriječio da ne griješe. jer im nije dovoljna vjera.
opet niš ne kužim.
Željela sam reći da je imanentno ljudski da nameće svoju sliku svijeta drugima. Ali, mislim da to neki regulatori stila države (ako je demokratska) ne bi trebali dozvoljavat u mjeri da svima zabranjuju nešto što brani religija ili nalažu ono što religija propisuje.
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.04.2012. at 16:54
Seni, i to da Crkva treba biti van svega, i da je pravo pojedinca pravo nad pravima - i to je nečije mišljenje koje se želi nametnuti svima, zar ne?
ne.
to je jedna od baza zapadne sekularne demokracije, koja je u svoj svojoj nesavrsenosti bolji i napredniji drustveni model, od svih ostalih europskih modela do sada.
ps. osim toga ja ne govorim o crkvi van svega.
A vezano na to pravo pojedinca nad pravima drugih... puno dogmatskih društava je micalo ja u mi, u, po meni, nekoj nezdravoj mjeri, pa uključivo i bivša država itd., a ima i danas strašnih primjera toga, još je to živo, bez obzira je li društvo religiozno ili ne. U zdravoj mjeri mi je OK i zdrava mjera je onako... taj kompromis uloga vlastite apsolutne u suživotu s drugima.
cvijeto, nije ti to isto u svim državama. ne znam (nisam se raspitala) kako je referendum u slo došao na red, ali znam kako može u švic. promjena ustava zahtjeva obavezni referendum, promjena zakona zahtjeva referendum ako se skupi određen broj glasova koji protiv tog novog zakona imaju primjedbe, pa onda zakon ide na referendum.u principu, baš bih voljela da mi neki poznavatelj ustavnog prava objasni - zašto referendum za donošenje zakona? zašto se baš taj zakon morao donijeti nakon referenduma? zašto javna rasprava prije stavljanja zakona u redovnu proceduru (tolko znam, prvo čitanje, drugo čitanje, treće čitanje).
Vidim da se Ifigenija i ja slažemo, istovremeno smo pisale, samo se ne slažem da je pravo pojedinca nad ostalim pravima, nije, of kors. To je samo percepcija i jedna dogma. Uvijek smo ipak u nekom kompromisu, meni se sviđa ovaj malo širi kroj tog kompromisa.
Samo, nikako da ja nju ogrnem svojim "liberalnim quiltom", a niti mene ona "loving quiltom", i to je OK. Jednostavno, to je, ili-ili za neke stvari. Ili je Bog stvorio čovjeka ili je čovjek od majmuna. Ne može između... pa je stvorio u slučajevima if-than-go-to... ili ja ne znam/ne želim izvoditi trostruke tulupe na tu temu.
I drago mi je da ne moram. I zalažem se da tako ostane. I to je to.
cvijeta, zivim u eu i sa prilicnom sigurnoscu ti tvrdim da je drugacije.
sloveniju, poljsku ne racunam
+ ono sto andric kaze.
treba prezivjeti ovo vrijeme.
nadam se samo da nam djeca i posebno kceri, nece zivjeti u nekom la pen/jezerinac/jansa drustvu okruzene divnim "demokracijama" ala iran, saudijska arabija, buduci egipat, sirija....
sa pogledom na prerije u kojima caruju michelle bachman i rick santorum.
seni, a malta i irska? gdje je pobačaj zabranjen?sloveniju, poljsku ne racunam
.
ne znam, meni se čini da se to promjeni u sekundi, promjenom vlasti. i onda je bitno raspoloženje raje, što bi se reklo.
a sve se vlade jako vole dokazivati na području svjetonazora. jer je to najlakše. a kad je riječ o radničkim pravima, ekonomskim pitanjima, poskupljenju struje
tenks mc za švicarsku.
Imaš dobar point.ne znam, meni se čini da se to promjeni u sekundi, promjenom vlasti. i onda je bitno raspoloženje raje, što bi se reklo.
a sve se vlade jako vole dokazivati na području svjetonazora. jer je to najlakše. a kad je riječ o radničkim pravima, ekonomskim pitanjima, poskupljenju struje
mislim da "čovjek je od majmuna" nije točna formulacija. ali znam na šta misliš.
Ajde napiši ispravnu, za edukacijske svrhe.
čimpanze su naši bliski rođaci, a miševi naši dalji.
ina, kupi "čaroliju stvarnosti" i ponovi gradivo.
Misliš "Najbolja predstava na svijetu"? Upravo dobili, možda malo bacim oko (predetaljno je to za moj gušt, prestručno). Iako, fakat fascinantno (meni).čimpanze su naši bliski rođaci, a miševi naši dalji.
ina, kupi "čaroliju stvarnosti" i ponovi gradivo.
ne, ne... tu koju vi imate je za odrasle. napisao je on i "dječju": "čarolija stvarnosti"
http://www.youtube.com/watch?v=DlUPlpUci4c
genijalna knjiga.
čovjek i majmun su imali zajedničkog pretka (koji je u međuvremenu izumro).
thx, vrijeme je za re-visit krapine.
cvijeto, a gdje se to matereti naša (sadašnja) vlada dokazuje po pitanju svjetonazora? liže oltare.
Pa evo ti opet MPO-a. Kao promijenit ćemo, mi ćemo omogućiti itd., evo nas, mi ćemo prema svjetskim praksama, isključivo medicinski. Pa opet stave neko totalno proizvoljno ograničenje koje pak niko ne poznaje - 12 stanica. Ono, ni vamo, ni tamo.
Posljednje uređivanje od ina33 : 27.04.2012. at 17:10
par postova me sjetilo na Tomića
http://www.jutarnji.hr/ante-tomic---...odnjom/893405/
Hvala našla sam... za svaki slučaj sam išla pogledati i razveselila se prijevodu.Nadam se da će se jednog dana za desetak godina svidjeti i Smjehuljici.
hoće, hoće. moja obožava tu knjigu. mm joj čita i veli da je stvarno odlična.Hvala našla sam... za svaki slučaj sam išla pogledati i razveselila se prijevodu.
ifi, ja se čak slažem s tobom. koliko tih silovanih godišnje zatrudni i ide na ab?
dakle, ti si, i pikula, za zabranu pobačaja? ili za restriktivni zakon kao u poljskoj?
koji rezultira isto, u svim državama gdje je pobačaj zabranjen - ilegalnim pobačajima. i turističkim pobačajima.
i - to ti je to.
to je stvarnost.
čak i u jednoj najkatoličkoj državi od svih - poljskoj. il irskoj.
niš ne vrijedi sva ta tvoja teorija.
xIma puno, jako puno toga u svojim redovima za što bi se Crkva trebala boriti i truditi.
Nevjerojatno veliki broj vjernica vrlo olako shvaća abortus, da se Crkva drži pravila izopćenja iz svojih redova zbog toga grijega, desetkovala bi svoje redove. Ima posla preko glave na svim poljima i stvarno treba jako puno truda uložiti da se vlastito stado dovede u red, bez prevelikog uplitanja u život onih koji s tim veze nemaju niti ih zanima.
a najmanja stopa pobačaja je u - nizozemskoj. ne radi zakona. nego radi onoga protiv čega se vi isto tako zalažete. radi sustavne edukacije.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 28.04.2012. at 09:36
otvorite novu temu: Namjerni pobačaji, pustite temu MPO da bude ono što jest.
Taman da ću zaustiti, a Mare već sve rekla.
Upravo tako, mare41. Ostanimo na temi.
Meni je OK da su neki vjernici protiv MPO i da to ne žele. Nitko ih ne prisiljava.
Ali, nije OK da takav stav namećete i onima koji idu na MPO. Mi ipak živimo u 21. stoljeću i (većina) ljudi zna misliti svojom glavom. Misliti i odlučiti što im je najbolje za njihov život.
Ni država valjda neće braniti zvonjavu crkvenih zvona, odrediti kada je misa ili kako će svećenik biti obučen...
Svakom svoje. Onaj tko ne ide na misu ni ne mora znati kad je misa. Niti učestvovati u raspravi o njoj.
Onaj tko ne ide na MPO, niti bi ikad išao, ne treba učestvovati o stvaranju zakona o tome.
Meni je to vrlo jednostavno. Ali, očito se ljudi vole petljati u ono što ih se ne tiče...
Mene zanimaju iskustva mama koje su dobile djecu u postupku prije više od 10 godina, iskustva žena koje su vjernice, a imaju djecu koja znaju da su začeta uz pomoć potpomognute oplodnje, koja su dovoljno stara da čuju i vide sve vezano uz ove prijepore oko MPO. Taje li djeci da su tako začeta? Kako se nose s tim, koja se pitanja nameću djeci... Znam da je to preosobno, i nije mi namjera zadiranje u intimu, nego uvođenje u raspravu novog sugovornika, dijete začeto postupkom...
Ima li netko pismeniji i spretniji s riječima da uobliči ovo što želim pitati?
meni je ovo apsolutno suludo objasnjavati djeci gdje su zaceta. za bi ljudi koji su zaceli djecu "prirodnim putem" trebala djecici objasniti u kojoj su se prostoriji ili pozi zaceli...Mene zanimaju iskustva mama koje su dobile djecu u postupku prije više od 10 godina, iskustva žena koje su vjernice, a imaju djecu koja znaju da su začeta uz pomoć potpomognute oplodnje, koja su dovoljno stara da čuju i vide sve vezano uz ove prijepore oko MPO. Taje li djeci da su tako začeta? Kako se nose s tim, koja se pitanja nameću djeci... Znam da je to preosobno, i nije mi namjera zadiranje u intimu, nego uvođenje u raspravu novog sugovornika, dijete začeto postupkom...
Ima li netko pismeniji i spretniji s riječima da uobliči ovo što želim pitati?
Nema potrebe za vulgarnostima, pitam samo imaju li ta djeca neugodnosti
možda ti kao netko van mpo voda možeš sama dokučiti odgovor.
ja sam javno mpo pacijent i moje dijete je mpo dijete. pa mi uglavnom čujemo samo hvalu za napredak medicine,
i drugi neplodni ljudi od mm-a i mene (u povjerenju, ispod glasa..) traže da im pomognemo savjetom.
ali ipak svako toliko čujem nelijepe komentare o mpo. nikad nisu upućeni direktno meni, nego oni koji govore ne znaju da im je u društvu i mpo pacijent.
osluhni što pričaju i misle u tvom krugu o mpo i sve će ti biti jasno. zadnjih par godina traje ružna , agresivna kampanja i to lagano ostavlja posljedice.
daj mi molim te objasni koj dio teksta je vulgaran?
u hr je svaku situaciju moguce prezentirati u obliku da djeca IMAJU neugodnosti. pocesvsi od samohranih mama, djece druge vjere, boje koze, sa razlicitim invaliditetima i poremecajima, djeci koja su zlostavljana, djeci ciji su roditelji homoseksualci, djeca koja su posvojena i evo, novo plodno tlo za diskriminaciju i mrcvarenje djece... na koj su nacin zaceta
upravo od takvih koij uporno ceprkaju po apsolutno besmislenoj temi, kakve veze ima kako su zaceti
(a vidis, mogli bi recimo cijelu pricu prosiriti u podjednako besmislenom pravcu, pa poceti prozivati djecu zbog nacina na koji su rodjena.... ako je vaginalno onda je i to mozda vulgarno jer ukljucuje genitalije? )
Zanimljivo pitanje. Kako ti je palo na pamet? Koja misao te dovela do njega...
p.s.Mene zanimaju iskustva mama koje su dobile djecu u postupku prije više od 10 godina, iskustva žena koje su vjernice, a imaju djecu koja znaju da su začeta uz pomoć potpomognute oplodnje, koja su dovoljno stara da čuju i vide sve vezano uz ove prijepore oko MPO. Taje li djeci da su tako začeta? Kako se nose s tim, koja se pitanja nameću djeci... Znam da je to preosobno, i nije mi namjera zadiranje u intimu, nego uvođenje u raspravu novog sugovornika, dijete začeto postupkom...
Ima li netko pismeniji i spretniji s riječima da uobliči ovo što želim pitati?
postoji nesto sto se zove privatnost. a postoji i ljudi koji nemaju osjecaj (ili ih boli briga) za pravo na privatnost. kuzim da je vrijeme big brothera i blogova i da dio ljudi trazi paznju po svaku cijenu ali djeca trebaju biti zasticena od smetlarenja po njihovoj privatnosti
ne mogu se nazgrazati
pismeniji i spretniji.... to se zove rovanje po tudjim zivotima
fuj
a zašto ne bi zabranila? naravno prema odredbama zakona (znači smiju zvoniti u određeno vrijeme)Ni država valjda neće braniti zvonjavu crkvenih zvona,
o tome se već vode rasprave pa i tužbe, jer po čemu bi zvonjava crkvenih zvona bila privilegirana?
Ja se nekako osjećam prozvana u ovoj raspravi - jer kao neki forumski Katolik po defaultu sam naizgled antiprotivna ljudima koji žele dijete koje spontano ne mogu dobiti (iako zapravo nikad to nisam napisala, kadgod sam pisala o MPO pišem sa željom, očito neuspjelom, da približim ljudima stav KC, nadajući se da se neće izloženo nekom napadu neke iracionalno antiprotivne sile bez smsila :/ )...
Iskreno govoreći, ja isto ne znam što će pokazati budućnost; hoće li i ovaj oblik stvaranja potomstva postati uobičajen, hoće li s vremenom Crkva naći svoj mir s MPO i MPO sa Crkvom. Nadam se. Jer kad se iskorači u neko novo polje, ono mora postati i naše, ne može se ostati u nekom prošlom stoljeću. Manje je bitno što je, od toga da je Bog tu, da ga se pusti da djeluje. U rock glazbi, što je bio problem prije pedesetak godina, u seksualnoj revoluciji, prije četrdesetak, u novim medijima, što je brinulo Crkvu prije dvadeset... i evo sada - s MPO...
Dr. Richter, brutalan u verbalnom izražavanju kakav je, je iznio svoj stav o tome, koji je tako nemilosrdan, oštar, baš kao i njegovi odgovori nama jadnim zabrinutim roditeljima u njegovim odgovorim ja na Cybermedu, i iako to sažima na najjasniji mogući način (al hard way, i tough love) ono što Crkva nastoji izreći u ljubavi, ja jednostavno nisam smogla snage na bilo koji način ga citirati - samo zato jer je bešćutan, ne prema zlu koje prati sve, pa tako i MPO, nego prema ljudima koji možda misle i osjećaju i imaju drugačiji background i ustroj osobe od njega. Nekako nevoljko stojim između toga da mu kažem - pa je, stvarno treba tu biti oprezan, i između ljudi koji su prigrlili opciju da iskuse ljepotu i radost roditeljstva "from skratch".
Svatko treba raditi prema svojoj savjesti. Kušnje su različite i dolaze iz različitih smjerova, i stvarno nije na meni da ikoga sudim. Katolici će ionako prema svojoj savjesti slijediti upute Crkve, ne-katolici neće, i to je tako, i u redu je da je tako. Bog je iznad svega i sve može izaći na dobro. Bog pravo piše i krivim linijama.
Svako dobro svima, bez obzira na vjeru i uvjerenja!
ps Over and out na ovoj temi
koliko sam ja čitala richtera ( "silovanje jajne stanice") napisao je horor priču koja sa stvarnošću veze baš i nema. a horor ko horor, proizvodi reakciju kod ljudi koji nemaju dovoljno informacija da samostalno donesu sud, baš kao i "ivica i marica" mom 3.5 godišnjaku (mama i tata mogu ostaviti djecu u šumi?, šok, strah.pa se ja sad vadim danima).
rihterova odluka da ne koristi mpo je primjer osobnog izbora na koji bi svatko trebao imati pravo, bez da ga drugi propituju/osuđuju/čudno gledaju.
nije mi jasno zašto je pribjegao blaćenju drugačijeg izbora.
Ifigenija, imaš link na to što spominješ dr Richtera?
hvala, zanimao me datum članka, ne jer je nečiji duhovni guru.
Isvetica, mislim da se i prva hrv. beba iz epruvete javljala na aktivističke akcije i na proslave MPO-a, kao i svjetska prilikom dodjele nobela znanstveniku koji je omogućio IVF. Nije da "sanjaju ljude u bijelom", "umrlu braću i sestre" itd. Objašnjavaju da "nisu uzgojeni u epruveti" (iako me ne bi čudilo niti da do toga dođemo), da imaju mamu i tatu itd. Da su normalni.
Sumnjam da ima ovdje puno roditelja kojima se na rok od 10 godina da over-and-over obrazlagati IVF. Vezano za mene, meni to osobno nije nikakav bed. Ali, ovisno o agresivnosti i netrpeljivosti sredine, odlučit ću do kojih ću detalja ići, ako pretegne Embrij, mislim da neću od svog djeteta radi Aktivistu, to mi je osobno previše, nisam taj tip.
Dr. Richtera masu cijenim kao pedijatra, njegov tekst "Zašto sam ipak cijepio svoju djecu", moja je pedijatrijska-mini-"Bibilija", simpatičan mi je po britkosti svog jezika, ali kao stručnjaka za MPO i filozofiju na tu temu - I couldn't care less, ono, baš me briga za njegove misli o tome. Nije ovo Renesansa da svako može pametno o svemu govoriti, svako ima svoja zastranjenja, konkretno kod njega mi preteže njegov pedijatrijsko-alergololško-pulmološki know-how i common sense. Oko "silovanja jajne stanice", to mi je smiješno, kao i kad malo izdribla roditelja kojega na cyber medu.
Mislim, ono, briga me da on napiše grozan članak, evo, o glazbi TBF-a, o cijeni neke dionice itd. Ne bi rekla, vidiš, vidiš... taj TBF, ili uf, a da ipak ne kupim tu dionicu?
Vidila sam kratko i naslov sitea, i to je ono predrasuda dabili predrasuda da ima ono masu djece za posvojenje, a samo čekaju novog potencijalnog posvojitelja i eto hepienda. Realnost je, em što broj neplodnih raste, em što su bobanovi dijelom popularizirali posvojenje, da na 9 djece za posvojiti dolazi 1 dijete, i da je ulazak u skupinu "potencijalnih posvojitelja", dijelom i ulazak u konkuretnsku borbu. To je jedan otegotni moment kojeg, eto, u MPO-u nema. Također, MPO je intimniji, nema potrebe roadshowa po centrima, telefoniranja, određenog self-marketinga koji također ne pada svakome lako. To je jednako tako hard work kao i MPO, koji put teži, koji put lakši, ovinso o dijagnozi para i temperamentu (neki koji imaju sreće brzo će ostvarit želju putem MPO-a, neki koji su samozatajniji ili ne mogu u radno vrijeme obigravat po centrima su u hendikepu) itd.
Ne tako ful banalizirano, ali to su isto neki praktični aspekti.
[QUOTE=ina33;2129810]Isvetica, mislim da se i prva hrv. beba iz epruvete javljala na aktivističke akcije i na proslave MPO-a, kao i svjetska prilikom dodjele nobela znanstveniku koji je omogućio IVF. Nije da "sanjaju ljude u bijelom", "umrlu braću i sestre" itd. Objašnjavaju da "nisu uzgojeni u epruveti" (iako me ne bi čudilo niti da do toga dođemo), da imaju mamu i tatu itd. Da su normalni.
Sumnjam da ima ovdje puno roditelja kojima se na rok od 10 godina da over-and-over obrazlagati IVF. Vezano za mene, meni to osobno nije nikakav bed. Ali, ovisno o agresivnosti i netrpeljivosti sredine, odlučit ću do kojih ću detalja ići, ako pretegne Embrij, mislim da neću od svog djeteta radi Aktivistu, to mi je osobno previše, nisam taj tip.
Hvala na odgovoru.
Waiver - za mene pametno i relevantno govoriti. Hoću reći, što dr. Richter, pedijatar, misli o MPO-u, mene ne zanima, jednako ko što me ne zanima što Čačić misli o posvojanju, da bi mi to bilo nešto relevantno, a za Čačića mislim da je sposoban biznismen (uz sve ograde za brojne dvojbe oko njega), ali neću reći - vidiš... Čačić je o posvojenju rekao to i to.. i nije se na to odlučio... to mi daje mislit. Baš me briga - njihova stvar, dok god ne vrijeđaju druge.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.04.2012. at 19:58
samo da potpišem stray.
mućno mi je uopće i svračati na ovu temu, ovo mi je zadnji put. kakvih sve gadosti sam ovdje mogla pročitati na temu dobijanja djece putem umjetne oplodnje nisam ni mogla zamisliti da to može doći iz ustiju prosječnog mladog modernog i obrazovanog čovjeka.
naši dragi prijatelji ovdje u njemačkoj dobili su umjetnom oplodnjom troje prekrasne i zdrave djece, jednu djevojčicu prvi puta, i drugi puta dvojjajčane blizance. nikada mi neke stvari ni blizu pameti nisu bile od kada su se rodili, a koje sam ovdje pročitala.
u biti uopće mi je morbidno da se o takvoj jednoj stvari u današnje vrijeme uopće raspravlja i to na ovakvom jednom nivou kojeg čitam na ovom i prethodnom topicu. do nedavno su mi neke stvari i mišljenja ovdje izrečana bila naprosto nezamisliva.
moia, bilo bi super da se radi samo o forumskoj raspravi. No, nažalost takva je rasprava i takva su mišljenja na državno-crkvenoj razini.
U jučerašnjem Novom listu je članak o MPO i priča obitelji u kojoj blizanke, začete MPO danas imaju 24 godine. One su svjesne načina svoga začeća, sve im je normalno, kažu da imaju divne roditelje i ne mogu zamisliti da bi neki zakon ili neki stav mogao onemogućiti njihovim roditeljima da to budu.
S druge strane jasan mi je i stav crkvenih krugova. Oni su golema i vrlo troma organizacija. Tridesetak godina od uvođenja MPO je jako premalo za Crkvu da promijeni stav, ali užasno previše za onoga kome je to jedini način da dobije svoje dijete.
Najlogičnije bi bilo da se Crkva ne miješa, ali naredite vi ljudima nemiješanje!
Ako neplodnost uzme maha a mislim da je to bolest koja ima tendenciju rasta, za sada je svaki 6. par neplodan a vidjet ćemo što će biti za 30 god. ali recimo da to bude svaki 3. par onda će se i njih to početi ticati jer će nas biti sve manje i manje
Pravila pisanja postova
