KC i MPO

[cvijeta73]

a poštujem je, držim je se, i volim je jer je i sam Krist smatrao da mi je potrebna. kao i Euharistija.

.

to je super. crkva ima svoj stav, na vjernicima je da li će taj stav prihvatiti. ili neće. u hrvatskoj je evidentno da uglavnom ne prihvaćaju (ok, izuzmimo ovo ne ubij ). zar ne bi to trebao biti prvi cilj crkve u hrvata? da se uhvate u koštac sa činjenicom da većina njihovih članova ne žive po njihovom nauku? ne prihvaćaju ono što bi trebali prihvaćati. valjda bi trebali prihvaćati, jer čemu onda stav crkve. za koga je taj stav, ako ne za vjernike? da dopriju do vjernika?

zar im za to treba zakon?

koji se tiče i nas ostalih, koji, oprostite mi, do isusa i toga što je isus smatrao drže otprilike kao do lanjskog snijega.

evo primjera predbračnog seksa. crkva ima stav - predbračni seks nije ok (jel još uvijek taj stav crkve uopće? ). predano su se bavili tim pitanjima i izbrusili svoj stav oko toga, kao službeni stav KC. u pozadini je dostojanstvo svakog ljudskog bića itd.
djeluju po tom pitanju, trude se, ne ide im baš, sloboda se obilato (preobilato ) koristi. nemam s tim uopće problema (zašto bih imala), do trenutka kad počinje utjecaj na državu da zabrani zakonom predbračni seks.
alooo?

vid ove ifi kako samo iksa, lako tako :D

[pomikaki]

Osobno sam tužna zbog prijedloga u kojem bi žena, sama, došla, oplodila se i rodila dijete. Teško je imati dijete i u obitelji, a kamoli kao samohrana! Zna li ona u što ide? Da joj se nešto dogodi, kud bi s djetetom, kako bi to bilo? O tome se ne razmišlja. ČIni se da nam je savršeno zdravlje, dug život, zdravo dijete lako odgojivog karaktera na dohvat ruke, pa smo jako iznenađeni kad nije tako. A nije tako...

Sjajno. Ajmo sad zakonom zabraniti samohrane majke
Možda bi bilo bolje njihovu djecu dati na usvajanje, kraj toliko ljudi u braku koji ne mogu imati djecu a žele usvojiti.
Gledam temu od jučer i trudim se da ne sudjelujem ali ovaj post mi je probio sve brane.

evo primjera predbračnog seksa. crkva ima stav - predbračni seks nije ok (jel još uvijek taj stav crkve uopće? ). predano su se bavili tim pitanjima i izbrusili svoj stav oko toga, kao službeni stav KC. u pozadini je dostojanstvo svakog ljudskog bića itd.
djeluju po tom pitanju, trude se, ne ide im baš, sloboda se obilato (preobilato ) koristi. nemam s tim uopće problema (zašto bih imala), do trenutka kad počinje utjecaj na državu da zabrani zakonom predbračni seks.
alooo?

Eto sjajnog primjera... neka se KC bori, apelira, protiv predbračnog seksa, pa i protiv MPO-a ako misli da je tako ispravno, ali zakonom zabraniti? I to baš samo kod nas?

Ja nisam iz MPO priče. Premda se čak se približavam situaciji da bi mi mogao zatrebati (drugo dijete ne stiže, a i prvo smo jedva dobili), ipak mislim da neću u to, zbog raznih razloga. Ali podržavam sve koji idu na MPO, čak se divim zbog upornosti i hrabrosti da se sve to prođe, i nikako ne razumijem težnju većine ljudi da nameću svoju volju bližnjima.

[ronin]

nemam s tim uopće problema (zašto bih imala), do trenutka kad počinje utjecaj na državu da zabrani zakonom predbračni seks.
alooo?

cvijeto ti si pametna i žena i kao takva vrlo dobro znaš da Crkva nikada neće predlagati takav zakon.
(sad zamišljam ćudorednu komisiju koja bi ga provodila)

iz jednostavnog razloga što se, time, istina, po njenom nauku čini grijeh,
ali se ne čini ubojstvo.što ona smatara da se u drugonavedenim problemima čini.

ne treba miješati kruške i jabuke i toliko relativizirati.

[prima]

...ali se ne čini ubojstvo.što ona smatara da se u drugonavedenim problemima čini.

ne treba miješati kruške i jabuke i toliko relativizirati.

moje brane padaju ovdje

FET-om (transferom prethodno zamrznutog embrija u maternicu majke) se ne čini ubojstvo i doista ne treba miješati kruške i jabuke.
vjerske zajednice nastoje održati zakon koji zabranjuje FET ( odnosno zamrzavanje embrija kao preduvjet za FET).
izbor samohranog roditeljstva nije ubojstvo, a ipak se nastoji zakonom spriječiti.
pa ovo gore objašnjenje za džamihirizaciju hr pada u vodu.

[ronin]

moje brane padaju ovdje

ne znam zašto je tebi konkretno brana ovdje pala?
dobro znaš da Crkva embrije smatra novim i jedinstvenim bićima, nisu to jedanput rekli.
i u tom smislu su protiv propadanja istih

kako je to isto s predbračnim seksom?u kojem dakle propada jedino moral?

[prima]

ne znam zašto je tebi konkretno brana ovdje pala?
dobro znaš da Crkva embrije smatra novim i jedinstvenim bićima, nisu to jedanput rekli.
i u tom smislu su protiv propadanja istih

embrij transferiran u maternicu nije propao/ubijen. čak ni po učenju KC
opravdavaš donošenje zakona koji sprječava zamrzavanje embrija koristeći se pri tom laži da se radi o ubojstvu.
valjda zato, jer embriji mogu propasti, ali ne moraju, a čitava poanta MPO je da se iz embrija ( zamrznutih/nezamrznutih, nebitno) osigura rođenje djeteta i spriječi propadanje.

paralela: zabranite trudnoću jer je ostvarena trudnoća nužan uvjet za počinjenje abortusa ( ubojstva, jel)

[ronin]

embrij transferiran u maternicu nije propao/ubijen. čak ni po učenju KC
opravdavaš donošenje zakona koji sprječava zamrzavanje embrija koristeći se pri tom laži da se radi o ubojstvu.
valjda zato, jer embriji mogu propasti, ali ne moraju, a čitava poanta MPO je da se iz embrija ( zamrznutih/nezamrznutih, nebitno) osigura rođenje djeteta i spriječi propadanje.

p

mislim da je došlo do problema u komunikaciji, jer si me prilično pogrešno shvatila, nisam govorila o transferu embrija, već o embrijima koji ostanu smrznuti. također sam naznačila da je to stav Crkve.

i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.

[prima]

mislim da je došlo do problema u komunikaciji, jer si me prilično pogrešno shvatila, nisam govorila o transferu embrija, već o embrijima koji ostanu smrznuti. također sam naznačila da je to stav Crkve.

možda imamo problema u komunikaciji,
jer pokušavam iskomunicirati da kad zakonom zabraniš zamrzavanje embrija ( a o tome je ovdje riječ), onemogućio si njihov transfer u maternicu, i rođenje djeteta.
a opravdanje su eventualni trajno smrznuti embriji? u hr se prije donošenja ovog zakona godišnje na taj način rađalo 150 djece ( ranije su bili zamrznuti embriji).

i nemoj implicirati što ja opravdavam ili ne, jer me u tom smislu ne poznaješ.

ne kužim te? kažeš crkva traži takav zakon jer se radi o ubojstvu, ne sviđa ti se što santana traži od vjernika da ne podrže svoje vjerske organizacije vezano uz njihove aktivnosti oko ovog zakona.

[stray_cat]

ne znam zašto je tebi konkretno brana ovdje pala?
dobro znaš da Crkva embrije smatra novim i jedinstvenim bićima, nisu to jedanput rekli.
i u tom smislu su protiv propadanja istih

kako je to isto s predbračnim seksom?u kojem dakle propada jedino moral?

zbog cega je onda ok cijepiti djecu cjepivima uzgojenim upravo na embrijima?

svim vjernicima koji se bore sa neplodnoscu zelim da nadju mir u sebi i da se izbore do kraja. nije crkva iskljucivi autoritet i put do boga. kroz povijest se pokazalo da su iz samo njima znanih razloga kocili napredak (u principu su se svojom konzervativnoscu mijesali u znanost i upravo tu radili najvecu stetu)

svako nosi svoj kriz, neko se bori sa neplodnoscu a samo bog zna zbog cega je nekome odredio tako tezak put

palim svijecu za uspjesne postupke, skolske trudnoce i lagane porode...

[Cubana]

zbog cega je onda ok cijepiti djecu cjepivima uzgojenim upravo na embrijima?

Kad god ovo pročitam zamislim si film Matrix.

[stray_cat]

Kad god ovo pročitam zamislim si film Matrix.

a sada nastavljamo u revijalnom tonu