KC i MPO

[frka]

Bigblue hvala na odgovoru...ne kužim ako se dijete ne može razvijati bez maternice kako se onda da stanica van nje dijeli i raste tih 5 dana-a onda se zamrzne da više ne može rast? Nije mi jasno zašto ako je tako kako ti kažeš je Crkva protiv mpo-TJ. znastvenici se oko toga ne slažu? Znači znastvenici tvrde da život počinje spajanjem muške i ženske spolne stanice, da znastvenici tvrde da život počinje tek u maternici mislim da KC ne bi imala razloga biti protiv MPO.

ivana, tih par dana embrij se ionako ne razvija u maternici već u jajovodu. neupitno je da je život svakog čovjeka započeo začećem, ali ono što vam uporno pokušavamo objasniti i što ljudima koji nisu u ovim vodama nije jasno je da začeće, tj. postojanje embrija ne znači nužno njegov daljnji razvoj koji rezultira porodom. tj. embrij NIJE = dijete. kako u MPO-u, tako i u prirodnim ciklusima, samo oko 20% embrija ima potencijal daljnjeg razvoja koji završava porodom. u prirodnim ciklusima, prvih par dana nakon oplodnje embrij putuje jajovodom i tek se 5./6. dan dešava implantacija. ali ona se događa tek u oko 20% slučajeva - većina embrija odlazi s menstruacijom bez da je žena bila svjesna toga da je do oplodnje uopće došlo. ista se stvar događa i kod MPO - nema tu ničeg umjetnog. to je PRIRODNA SELEKCIJA - ne implantiraju se kromosomski neispravni embriji. evo moj primjer: s mužem je sve u redu, ja nemam jajovode i ne postoji apsolutno nikakva šansa spontanog začeća. krenuli na MPO s mojih 26 g. (znači vrlo rano zbog čega je i kvaliteta jajnih stanica jako dobra) - u 2 postupka transferirali mi 4 embrija iz kojih je rođena jedna beba. znači kod nas zdravih i mladih sa samo mehaničkom preprekom koja koči začeće, bila su potrebna 4 embrija za ostvarenje trudnoće. kod nekih je, nažalost, zbog nekih žešćih dijagnoza potrebno i 44 ali to je prirodna selekcija - ti embriji nikada ne bi rezultirali porodom djeteta. niti u MPO, niti kod spontanog začeća.

i ja moram naglasiti da me stavovi Crkve niti čude niti vrijeđaju i nemam ništa protiv da ih iznosi i na taj način pokušava utjecati na vjernike - Crkva je oduvijek bila troma institucija kojoj treba jaaako puno vremena da prihvati neke stvari. ono što mene, kao vjernika, vrijeđa i boli je konstantno iznošenje poluistina i neistina, kako od strane Crkve, tako i od određenih udruga i inicijativa koje djeluju pod njezinim okriljem. npr., neki je dan neki svećenik (nisam zapamtila ime) na RTL danas izjavio kako djeca rođena nakon postupka MPO i iz prethodno zamrznutih embrija češće obolijevaju i imaju određene zdravstvene probleme (tako nešto). to je nedavno napisala i jedna forumašica koja i sad sudjeluje u ovoj raspravi. neću čak ni pokušati ublažiti odgovor na to već ću samo reći da je to grozna i podla LAŽ! sve recentne studije na tu temu pokazale su da su to potpune besmislice, a i naš je priznati pedijatar, dr. Stanojević, nedavno održao predavanje koje to i potvrđuje. ivana, ti stalno spominješ znanstvenike - nema tog znanstvenika koji je iole upućen u ovu temu i problematiku koji bi takvo što rekao, ali to nije spriječilo crkvene redove da šire takvu strašnu neistinu.
nadalje, te udruge i inicijative doslovno iskaču iz paštete i na svakom koraku viču o "zamrznutoj djeci" pritom prikazujući slike fetusa koji se već prekonekoliko tjedana razvijaju u majčinoj maternici - znači ohoho nakon implantacije. i naravno da onda ljudi koji su apsolutno neinformirani i needucirani o MPO dobivaju sasvim pogrešnu sliku o MPO.
njihove riječi, laži nisu potkrijepljene niti riječima znanstvenika niti imaju veze s riječima Boga. to su samo ljudi koji na ovakav način sakupljaju političke bodove, a svojim lažima među neinformiranim pukom izazivaju zgražanje i osuđivanje neplodnih parova što u konačnici rezultira time da, pod okriljem pravednosti i vjere, za nama viču da smo životinje
iz tih razloga, iako sam vjernik, sve više imam problema s KC. s Bogom problema nemam i, kako je jedna moja suborka rekla, znam da je bio sa mnom tamo na onom stolu

[moia]

i ja moram naglasiti da me stavovi Crkve niti čude niti vrijeđaju i nemam ništa protiv da ih iznosi i na taj način pokušava utjecati na vjernike - Crkva je oduvijek bila troma institucija kojoj treba jaaako puno vremena da prihvati neke stvari. ono što mene, kao vjernika, vrijeđa i boli je konstantno iznošenje poluistina i neistina, kako od strane Crkve, tako i od određenih udruga i inicijativa koje djeluju pod njezinim okriljem. npr., neki je dan neki svećenik (nisam zapamtila ime) na RTL danas izjavio kako djeca rođena nakon postupka MPO i iz prethodno zamrznutih embrija češće obolijevaju i imaju određene zdravstvene probleme (tako nešto). to je nedavno napisala i jedna forumašica koja i sad sudjeluje u ovoj raspravi. neću čak ni pokušati ublažiti odgovor na to već ću samo reći da je to grozna i podla LAŽ! sve recentne studije na tu temu pokazale su da su to potpune besmislice, a i naš je priznati pedijatar, dr. Stanojević, nedavno održao predavanje koje to i potvrđuje. ivana, ti stalno spominješ znanstvenike - nema tog znanstvenika koji je iole upućen u ovu temu i problematiku koji bi takvo što rekao, ali to nije spriječilo crkvene redove da šire takvu strašnu neistinu.
nadalje, te udruge i inicijative doslovno iskaču iz paštete i na svakom koraku viču o "zamrznutoj djeci" pritom prikazujući slike fetusa koji se već prekonekoliko tjedana razvijaju u majčinoj maternici - znači ohoho nakon implantacije. i naravno da onda ljudi koji su apsolutno neinformirani i needucirani o MPO dobivaju sasvim pogrešnu sliku o MPO.
njihove riječi, laži nisu potkrijepljene niti riječima znanstvenika niti imaju veze s riječima Boga. to su samo ljudi koji na ovakav način sakupljaju političke bodove, a svojim lažima među neinformiranim pukom izazivaju zgražanje i osuđivanje neplodnih parova što u konačnici rezultira time da, pod okriljem pravednosti i vjere, za nama viču da smo životinje
iz tih razloga, iako sam vjernik, sve više imam problema s KC. s Bogom problema nemam i, kako je jedna moja suborka rekla, znam da je bio sa mnom tamo na onom stolu

prestrašno!, pogotovo s obzirom da je upravo obrnuto. po katoličkoj crkvi ljudska vrsta ne bi trebala uopće evoluirati niti mentalno/intelektualno niti tehnološki, odnosno trebala bi, ali samo u onim uskim i majušnim segmentima u kojima odgovara samo njoj. pitanja se nameće samo od sebe tko bi tu u biti trebao biti životinja.

i ti još kažeš gore da ti stavovi crkve niti čude niti vrijeđaju, o nebo otvori se, kad će konačno ljudi progledati da je jedno vjerovati u Boga, a drugo u crkvu.

a što se tiče tih udruga i inicijativa, a što draga moja misliš tko stoji iza njih, pa crkva je to sve oko MPO i zakuhala u hrvatskoj. misliš li doista da crkva nema svoje lobiste posvuda, pa sama katolička crkva je politička insitucija, bila je to od prvih dana postojanja prije 1900 godina i prvog biskupa kao predstavnika crkve pa do dana današnjega.

(dolazim inače iz katoličke obitelji, odlazila u crkvu do prije 10 godina, od tada više niti jednom, niti namjeravam)

[moia]

i ja moram naglasiti da me stavovi Crkve niti čude niti vrijeđaju i nemam ništa protiv da ih iznosi i na taj način pokušava utjecati na vjernike - Crkva je oduvijek bila troma institucija kojoj treba jaaako puno vremena da prihvati neke stvari. ono što mene, kao vjernika, vrijeđa i boli je konstantno iznošenje poluistina i neistina, kako od strane Crkve, tako i od određenih udruga i inicijativa koje djeluju pod njezinim okriljem. npr., neki je dan neki svećenik (nisam zapamtila ime) na RTL danas izjavio kako djeca rođena nakon postupka MPO i iz prethodno zamrznutih embrija češće obolijevaju i imaju određene zdravstvene probleme (tako nešto). to je nedavno napisala i jedna forumašica koja i sad sudjeluje u ovoj raspravi. neću čak ni pokušati ublažiti odgovor na to već ću samo reći da je to grozna i podla LAŽ! sve recentne studije na tu temu pokazale su da su to potpune besmislice, a i naš je priznati pedijatar, dr. Stanojević, nedavno održao predavanje koje to i potvrđuje. ivana, ti stalno spominješ znanstvenike - nema tog znanstvenika koji je iole upućen u ovu temu i problematiku koji bi takvo što rekao, ali to nije spriječilo crkvene redove da šire takvu strašnu neistinu.
nadalje, te udruge i inicijative doslovno iskaču iz paštete i na svakom koraku viču o "zamrznutoj djeci" pritom prikazujući slike fetusa koji se već prekonekoliko tjedana razvijaju u majčinoj maternici - znači ohoho nakon implantacije. i naravno da onda ljudi koji su apsolutno neinformirani i needucirani o MPO dobivaju sasvim pogrešnu sliku o MPO.
njihove riječi, laži nisu potkrijepljene niti riječima znanstvenika niti imaju veze s riječima Boga. to su samo ljudi koji na ovakav način sakupljaju političke bodove, a svojim lažima među neinformiranim pukom izazivaju zgražanje i osuđivanje neplodnih parova što u konačnici rezultira time da, pod okriljem pravednosti i vjere, za nama viču da smo životinje
iz tih razloga, iako sam vjernik, sve više imam problema s KC. s Bogom problema nemam i, kako je jedna moja suborka rekla, znam da je bio sa mnom tamo na onom stolu

evo citiram ponovno i koliko ja znam čitati hrvatski u čitavom postu ti jesi za MPO ili ja fakat ne znam čitati? dok u jednom trenutku govoriš kako te stavovoi crkve niti čude niti vrijeđaju.
a dole niže još govoriš kako za vama viču životinje.

ovakvi stavovi mi uopće nemaju smisla i kontradiktoni su mi. i kao što sam napisala jedna stvar je vjera u Boga, a sasvim druga u crkvu, a zašto već sam gore par postova više objasnila zašto.

inače nisam te u prijašnjem postu napala, baš naprotiv, samo što mi taj tvoj stav nije jasan.