Page 6 of 22 FirstFirst ... 4567816 ... LastLast
Results 251 to 300 of 1069

Thread: KC i MPO

  1. #251
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Sad ću pasti s Marsa, ali moram ovo citirati.
    Kongregacija za nauk vjere kaže:
    "Začeće in vitro rezultat je tehničkog pothvata kojim se dolazi do oplodnje. Ono se doista ne postigne niti stvarno želi kao izraz i plod specifičnog čina bračnog sjedinjenja...rođenje ljudske osobe objektivno je lišeno svojega osobitog savršenstva: da je naime svrha i plod bračnog čina"
    Moram priznati da mi je ovo toliko neprihvatljivo i nenormalno, kao da su napisali da se Sunce vrti oko Zemlje.
    Crkvi je sve što nije pure sex s ciljem oplodnje neprihvatljivo. Što mi i nije tako nevjerojatno.
    Ali mi je nevjerojatno da je savršenstvo rođenja djeteta to što je plod tog istog čina i da in vitro djeca nisu savršena. I da se in vitro začeta djeca ne žele na način (ne žele za stvarno) kao ona koja su začeta u krevetu.

  2. #252

    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,390

    Default

    ifigenija, nisam govorila o abortusu vec o potpomognutoj olodnji.
    kad sam spomenula spoj muske i zenske jajne stanice mislila sam na blastocistu koja je usadjuje u maternicu i da svi stite prava blastociste a ne zene

  3. #253

    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,390

    Default

    i zapravo mi smeta da uvijek kad je na tapeti MPO nekako dodje i do teme abortusa. to nema veze jedno s drugim

  4. #254
    Osoblje foruma BigBlue's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,981

    Default

    Quote Originally Posted by Cubana View Post
    Sad ću pasti s Marsa, ali moram ovo citirati.
    Kongregacija za nauk vjere kaže:
    "Začeće in vitro rezultat je tehničkog pothvata kojim se dolazi do oplodnje. Ono se doista ne postigne niti stvarno želi kao izraz i plod specifičnog čina bračnog sjedinjenja...rođenje ljudske osobe objektivno je lišeno svojega osobitog savršenstva: da je naime svrha i plod bračnog čina"
    To stoji:
    Nedavno je Benedikt osudio svako začeće koje se ne događa "spolnom ljubavi u bračnoj postelji" i nazvao sve ostalo arogancijom...
    Last edited by BigBlue; 26.04.2012 at 13:57.

  5. #255
    Osoblje foruma BigBlue's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,981

    Default

    Quote Originally Posted by nevena View Post
    i zapravo mi smeta da uvijek kad je na tapeti MPO nekako dodje i do teme abortusa. to nema veze jedno s drugim
    X

  6. #256
    Beti3's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Kvarner
    Posts
    12,300

    Default

    nevena, ne samo da nema veze jedno s drugim, nego je upravo dijametralno suprotno.

    Ne može biti ni u istoj rečenici.

    Poznajem nekoliko takve "nesavršene" djece. Neki su odgajani u duhu katoličke vjere. Zar su im roditelji morali govoriti da nisu OK i da ne smiju u crkvu jer su napravljeni u Petrijevki? Da li trebaju odgovarati za "grijeh" roditelja?

    Neshvatljivo mi je da netko misli da su manje željena ili voljena od one začete u bračnom krevetu. (Priznaje li se i kad su začeti na bračnom kamenu, u bračnom moru, na bračnom zadnjem sicu...?)

    Pustimo Toma Akvinskog i srednji vijek, kako s tom djecom koja postaju odrasli ljudi? Da li oni u očima katoličke crkve vrijede isto kao bilo koje dijete? Da li ih se može odgajati isto, krstiti isto, pričestiti...?Ako je Crkva protiv MPO, kakav joj je stav prema djeci iz MPO? Ili to treba tajiti?

  7. #257

    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,908

    Default

    Quote Originally Posted by BigBlue View Post
    To stoji:
    Nedavno je Benedikt osudio svako začeće koje se ne događa "spolnom ljubavi u bračnoj postelji" i nazvao sve ostalo arogancijom...
    Draga BigBlue, ovo što si navela, vjerujem da te boli i smeta jer ti je i predočeno iz tog razloga

    vjerojatno misliš na npr ovakav članak

    http://www.slobodnadalmacija.hr/Svij...8/Default.aspx

    ili ovakav

    http://www.24sata.hr/svijet/papa-umj...gancije-255310

    s obzirom na ovakve NETOČNE i zlonamjerno plasirane inforamcije, zbilja me ne čudi što žene s problemom neplodnosti vjernike počesto percipiraju kao bešćutne hipokrite

    Kako sam imala prilike pročitati kompletan izvještaj s te konferencije, uvjerevam te da Papa nije rekao NIŠTA SLIČNO.

    ima jedno zgodno pojašnjenje, gdje jedan bračni par, roditelji IVF djeteta, konsterniran i ožalošćen zbog sličnih medijskih natpisa, šalje pismo portalu Glas koncila

    sve je ovdje na linku, i pismo i odgovor

    http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=20103

    stavljam i link na originalni članak
    http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=20035

    kako se i zašto iz ovog članka izvuklo ovo što ste mogli pročitati u :slobodnoj, jutarnjem, 24 sata, t portalu, indexu i net.hr-u, ostavljam za jednu drugu temu

  8. #258
    Osoblje foruma BigBlue's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,981

    Default

    ježi ga beti, ja sam ateist pa će ti netko drugi puno bolje odgovoriti, ali koliko je meni poznato grijeh roditelja se ne može prenijeti na dijete; tom bi logikom npr. dijete začeto silovanjem bilo istovjetno odgovorno i žigosano grijehom svog oca. koliko znam, jedini grijeh roditelja, Adama i Eve, "opran" je krštenjem, ali ima ovdje bolje educiranih od mene u tom području da ti daju konkretniji odgovor.

  9. #259
    vertex's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Split
    Posts
    7,562

    Default

    Premda se ne može odobriti način na koji se ljudsko začeće postiže u FIVET-u, svako dijete koje dođe na svijet općenito se mora prigrliti kao živi dar božanske dobrote i odgajati s ljubavlju.

    Meni je citirani ulomak isto strašan pa sam išla na stranice Glasa Koncila vidjeti kontekst. Bez obzira na gornju rečenicu, koju sam i očekivala tamo naći, cijeli tekst mi je još gori nego sami ulomak koji je Cubana citirala.
    Nezamislivo mi je da se potpomognuta oplodnja u svojoj biti smatra nemoralnom te se osuđuje.

  10. #260
    vertex's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Split
    Posts
    7,562

    Default

    ronin, ne govori li ovaj link upravo to što ti kažeš da Papa nije rekao?

    Izdvajam:
    "U svjetlu tih razloga može se razumjeti zašto se u crkvenom naučavanju čin bračne ljubavi smatra jedinim mjestom dostojnim ljudskog rađanja. Iz istih razloga ostaje moralno nedopušten i tzv. »jednostavni slučaj«, tj. postupak FIVET u kojem nema ustupaka abortivnom uništavanju zametaka ni masturbacije, jer lišava ljudsko rađanje njemu svojstvenoga i prirođenoga dostojanstva.
    Svakako, homologni FIVET nije opterećen svom onom etičkom negativnošću koju susrećemo u izvanbračnom rađanju; obitelj i brak ovdje su također ono ozračje u kojem se djeca rađaju i odgajaju. Ipak, sukladno tradicionalnom naučavanju o blagodatima braka i o dostojanstvu osobe, Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro; ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog zametka."
    Last edited by vertex; 26.04.2012 at 14:29.

  11. #261

    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,908

    Default

    vertex, stav KC svemu što nije čin bračnog sjedinjenja je dobro poznat.
    ja sam se posebno osvrnula na ono što je Big blue boldala, riječ aroganciju i na način kako je izvađena iz konteksta

  12. #262
    Osoblje foruma BigBlue's Avatar
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Zagreb
    Posts
    1,981

    Default

    Draga ronin, kao što vidiš ja nisam vjernica, pa papinsko mišljenje mogu i ne moram uvažiti. U svakom slučaju mogu ga saslušati s kritičkim odmakom. Mene boli kad se ljudi oko mene, koji dijele isti problem neplodnosti, "lome" između dvije intimne i bitne stvari - djeteta i vjere - nečeg što za njih ide toliko zajedno.

    Mislim da s religioznog aspekta ovo iz članka koji si postala "Kao što kao vjernik znate, Crkva uči da svaka tehnička medicinska pomoć kako bi se došlo do začeća djeteta mora završiti tako da se djelovanjem treće osobe poništava ili razara zajedničko roditeljstvo ili začeće postaje tehnički zahvat izvan spolnog sjedinjenja u braku. Zbog toga Crkva – iz poštovanja prema ljudskom dostojanstvu – odbacuje začeće djeteta umjetnom oplodnjom, ali Vi pogrešno tvrdite da bi ona zbog toga odbacivala i Vaše dijete (pišete: »očito ne dovoljno dobro kao ostala djeca«) jer je i Vaše dijete, kao i svako drugo dijete, bez obzira na način kako je začeto – dar Božji i Crkva ga kao takvoga i prihvaća, a Vas i Vašu ženu potiče da ga i dalje odgajate u katoličkoj vjeri, bez obzira na to što ste u ovome času »ušli u nesporazum« glede ispravnog razumijevanja katoličkih stavova." može na određeni način biti utjeha parovima koji su u MPO da crkva ne odbacuje niti njih, niti njihovo dijete.

    Svaki MPO put je jako težak; mislim da je vjernicima još teži.

    O senzacionalnom novinarstvu po bilo kojoj temi nije vrijedno ni slova napisati ovdje. Za to je stvarno primjerena neka druga tema...

  13. #263
    vertex's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Split
    Posts
    7,562

    Default

    Nije arogancija nego nemoral?
    Oprosti, ronin, ali po čemu je to bolje?
    Ne, moram priznati da dosad nisam znala da crkva drži nemoralnom potpomognutu oplodnju. Smatrala sam da nemoralnom drži vanbračna i predbračna sjedinjenja, a da je u MPO problematičan tretman zametaka.

  14. #264

    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,390

    Default

    Beti potpisujem te u potpunosti.

    Kad je bila ona prica dijete je dar a ne stvar, onda je na izricito pitanje upuceno crkvi dali smatra da su dijeca iz MPO stvar, receno da je svako dijete za njih dar. valjda kad vec "zgrijesis" i odes na MPO i dobijes dijete onda ga ipak crkva priznaje kao dar

  15. #265

    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,908

    Default

    Quote Originally Posted by BigBlue View Post
    Draga ronin, kao što vidiš ja nisam vjernica, pa papinsko mišljenje mogu i ne moram uvažiti. U svakom slučaju mogu ga saslušati s kritičkim odmakom. Mene boli kad se ljudi oko mene, koji dijele isti problem neplodnosti, "lome" između dvije intimne i bitne stvari - djeteta i vjere - nečeg što za njih ide toliko zajedno. Mislim da s religioznog aspekta ovo iz članka koji si postala "Kao što kao vjernik znate, Crkva uči da svaka tehnička medicinska pomoć kako bi se došlo do začeća djeteta mora završiti tako da se djelovanjem treće osobe poništava ili razara zajedničko roditeljstvo ili začeće postaje tehnički zahvat izvan spolnog sjedinjenja u braku. Zbog toga Crkva – iz poštovanja prema ljudskom dostojanstvu – odbacuje začeće djeteta umjetnom oplodnjom, ali Vi pogrešno tvrdite da bi ona zbog toga odbacivala i Vaše dijete (pišete: »očito ne dovoljno dobro kao ostala djeca«) jer je i Vaše dijete, kao i svako drugo dijete, bez obzira na način kako je začeto – dar Božji i Crkva ga kao takvoga i prihvaća, a Vas i Vašu ženu potiče da ga i dalje odgajate u katoličkoj vjeri, bez obzira na to što ste u ovome času »ušli u nesporazum« glede ispravnog razumijevanja katoličkih stavova." može na određeni način biti utjeha parovima koji su u MPO da crkva ne odbacuje niti njih, niti njihovo dijete. Svaki MPO put je jako težak; mislim da je vjernicima još teži. O senzacionalnom novinarstvu po bilo kojoj temi nije vrijedno ni slova napisati ovdje. Za to je stvarno primjerena neka druga tema...
    Draga Bigblue u potpunosti si shvatila što sam željela potcrtati ovim linkovima i hvala ti na tome.

  16. #266
    pomikaki's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    8,507

    Default

    Prema tome što sam ja u ovim člancima pročitala, kao i prema citiranim dijelovima ovdje, ja ne mogu vidjeti kako tekstovi iz Glasa Koncila demantiraju ono što je ukratko napisano u Slobodnoj ili u 24 sata.
    Također, ne vidim ni zašto bi taj člančić, ponovljen u oba glasila otprilike na jednak način, bez puno interpretacije, jednostavno navodeći Papinu izjavu, bili zlonamjerni, osim ako to Papa nije rekao
    24 sata su mi poznati po senzacionalizmu, Slobodnu rijetko dobijem u ruke ali isto, koliko čujem, nije nešto eksta.
    Ali što je ovdje senzcionalistički? Je li papina izjava izvučena iz konteksta? Pa kontekst nam je svima poznat. Crkva ne odbacuje djecu, ali osuđuje čin potpomognute oplodnje. Zapravo, do danas nisam znala da bi osuđivala i mpo u kojem ne bi stradao ni jedan zametak i da joj je toliko stalo do tog čina "bračnog sjedinjenja"?

    Zašto je to toliko bitno? Pretpostavimo da ti ljudi koji toliko žele dijete da sve ovo prolaze, ionako imaju redovne seksualne odnose. Samo što taj čin ne rezultira djetetom, pa se traži pomoć medicine. Ako nije stvar u zamecima koji bi bili viška, u čemu je onda?

  17. #267
    seni's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    7,511

    Default

    sto se tice tvrdnje da su se humanisticki principi i etika razvili iz krscanske filozofije, odnosno toga da oni koji se s tom tvrdnjom ne slazu, govore besmislice, ili nemaju dovoljno znanja o materiji, za razliku od forumasica koje tvrde da posjeduju znanje koje im daje pravo, da doticnu tvrdnju postavljaju kao cinjenicu, rekla bih:

    dawkins, hitchens se s tim ne slazu. s njima se naravno covjek moze slagati ili ne slagati, ali nikako ne moze tvrditi da nisu jako dobro upuceni i fanstasticno obrazovani intelektualci.

  18. #268
    prima's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    1,142

    Default

    Quote Originally Posted by ronin View Post
    s obzirom na ovakve NETOČNE i zlonamjerno plasirane inforamcije, zbilja me ne čudi što žene s problemom neplodnosti vjernike počesto percipiraju kao bešćutne hipokrite

    Kako sam imala prilike pročitati kompletan izvještaj s te konferencije, uvjerevam te da Papa nije rekao NIŠTA SLIČNO.
    da, ako pročitamo službeni sažetak teksta nema tog dijela o aroganciji http://www.vis.va/vissolr/index.php?..._a=y&ul=1&ev=1

    no na jednoj drugoj temi smo već o tome pisali pa je Zdenka2 stavila jedan drugi link, gdje je govor (valjda) integralno prenesen

    http://www.cattoliciromani.com/forum...00#post1131100

    taj tekst sadrži i ovo
    In occasione del X anniversario dell’Enciclica Fides et ratio, ricordavo come "il facile guadagno o, peggio ancora, l’arroganza di sostituirsi al Creatore svolgono, a volte, un ruolo determinante. È questa una forma di hybris della ragione, che può assumere caratteristiche pericolose per la stessa umanità"

  19. #269
    Marna's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Rijeka
    Posts
    812

    Default

    Vri(je)skaaaa!
    Last edited by Marna; 26.04.2012 at 18:38.

  20. #270
    pikula's Avatar
    Join Date
    Dec 2003
    Location
    doma
    Posts
    6,546

    Default

    Da tamo negdje prije nekoliko stranica i vrijeska i ja smo pokušali razgovarati o pripremama za pričest, a sad to nema nikakve šanse ovdje. Gdje ta nastavimo razgovarati o odgoju naše djece vezano za vjeru? Na izazovima? Na školi?

  21. #271
    prima's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    1,142

    Default

    Quote Originally Posted by ronin View Post
    prima nije ni rečeno da je riječ arogancija izmišljena, već da je stavljena u drugi kontekst
    zar nisi ti kvotala ovaj post od BigBlue

    Quote Originally Posted by BigBlue View Post
    Nedavno je Benedikt osudio svako začeće koje se ne događa "spolnom ljubavi u bračnoj postelji" i nazvao sve ostalo arogancijom...
    i rekla da papa nije rekao NIŠTA SLIČNO?

  22. #272
    prima's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Posts
    1,142

    Default

    svakako ću prestati obraćati pažnju na ono što govoriš,
    jer u slučaju da se ipak pokaže da je rečeno ono za što se izrijekom tvrdi da nije rečeno
    prelaziš u agresivu

  23. #273

    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,908

    Default

    Quote Originally Posted by prima View Post
    svakako ću prestati obraćati pažnju na ono što govoriš,
    jer u slučaju da se ipak pokaže da je rečeno ono za što se izrijekom tvrdi da nije rečeno
    prelaziš u agresivu
    onda molim te svakako prestani

  24. #274
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Ovo već liči na pornić. Malo o penetraciji, pa o masturbaciji, pa na kraju opet o tome da je penetracija najbolja. Nisam znao da je Crkvi toliko silno stalo do penetracije. To mi isto nekako miriše na ljudski utjecaj na nauk Crkve, a puno manje na Božje zamisli.

    edit: dok ja napišem post, vi već na drugu temu....
    Last edited by mujica; 26.04.2012 at 20:38.

  25. #275
    Marna's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Rijeka
    Posts
    812

    Default

    Ajme, mujice, pa kud' s tim??

  26. #276
    Cubana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Location
    East end
    Posts
    6,747

    Default

    Quote Originally Posted by Marna View Post
    Ajme, mujice, pa kud' s tim??
    Pa kad je očito to Crkvi strašno važno.

  27. #277
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    podsjetilo me na neke ranije prodiskutirane crkvene dogme koje se prikazuju kao Riječ Božja, a u stvari su riječ ljudi u Crkvi.

  28. #278
    Zdenka2's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Posts
    6,448

    Default

    I meni ovo liči na pornić, uz prešutno odobravanje osoblja foruma. Inače, naslov ove mrtve teme je bio "Odgoj u duhu vjere!" Pozdrav, Z!

  29. #279

    Join Date
    Jan 2007
    Location
    zgb
    Posts
    2,384

    Default

    Ne bi čovjek rekao da uopće postoje moderatori!
    Bode u oči dvostruki odnos dotičnih - većina tema s ovakvom raspravom odavno bi bila pod ključem.

    (ako nekome treba primjer prvo što mi pada napamet je da li ste tvarno svjesni što jedete?)

  30. #280
    Pinky's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Dalmacija
    Posts
    5,498

    Default

    Quote Originally Posted by Ifigenija View Post
    Joj, kak se glupo osjećam kad napišem nešto iz čega proizađe ovako nešto! Ne. Svaki život je vrijedan i nepovrediv.
    Dostupnost abortusa ga normalizira, i čini realnom alternativom, i ja ne bih rado živjela u takvom društvu u kojem je to baš u redu. Nije u redu i gotovo.

    Nemaš pravo izbora hoćeš li slomiti glavu ako skočiš kroz prozor, pa ne skačeš kroz prozor. A ova stvar je tako zamamna, jer kao - neće nitko vidjet, pa nije važno, i može se...
    da te netko preskutra siluje tako grubo da jedva ostanes ziva, pa kad uspijes doc iz nesvjestice i malo otvorit krvave oci, dr ti kaze da si zatrudnila, onda palamudi ovo gore, do tada i dalje udaras tudjim obiteljskim draguljima po gloginjama.
    Otvorim tu i tamo ovu temu i zgadi mi se zivot.
    Ako vi dozivljavate ovako vjeru i ako cete odgajati svoju djecu da budu ovakvi,nadam se da nam se djeca nikada nece ni upoznati.

  31. #281
    cvijeta73's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Rijeka
    Posts
    11,735

    Default

    mislim da stvarno nema potrebe za ovakvim postovima, pinky. niti za demonstrativnim skidanjem avatara radi diskusije na jednom topiku. koji je postao offtopik, ni prvi ni zadnji put. svaka diskusija je dobra, iz svake diskusije se nešto nauči. evo, meni je prvi glas da postoje teorije koje smatraju da srednji vijek nije mračno doba, npr. da je kršćanska filozofija temelj humanističkih vrijednosti. mislim da su i postovi mc ponudili jedan drugi pogled na cijelu tu tematiku.
    ne moramo se složiti, ali zar nije bogatstvo razmjenjivati i argumentirati svoja mišljenja?

    osobna uvjerenja, bila ona nama čudna, stroga, nelogična i nepojmljiva - meni su uvijek zanimljiva, otvaraju mi jednu novu dimenziju. većinom nemam prilike se u svakodnevnom životu susresti s ljudima koji ih dijele. a dijele ih.

    agresivno nametanje svojeg mišljenja, agresivan pristup kao što je slanje letaka, povici ispred klinika, zahtjevanje prava da meni određuješ kako ću JA živjeti - to je ono što u meni budi revolt.

    a ne objašnjavanje temelja zašto netko gaji neka uvjerenja. zašto netko misli da MPO nije njegov put. zašto netko misli da je ab neprihvatljiv, zašto netko misli da je spirala neprihvatljiva, predbračni seks neprihvatljiv itd itd. ili, zašto netko misli da je sve to zajedno - prihvatljivo.

  32. #282
    pomikaki's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    8,507

    Default

    potpis na cvijetu.

    meni se ovdje otvaraju neka pitanja, koja bih rado raspravila.

    Ali bi stvarno bilo najbolje splitati temu - ako netko od osoblja ima malko vremena

    nemam ništa protiv da vjernici u miru raspravljaju o odgoju svoje djece, i žao mi je da se takve rasprave uvijek nakaleme ovdje. Time su zakinuti i oni koji bi htjeli raspraviti temu neovisno o vjerskom uvjerenju, i oni koje smeta skretanje off topic.

  33. #283
    sladjanaf's Avatar
    Join Date
    Sep 2005
    Posts
    1,950

    Default

    Ovo nije ni prva ni posljednja tema koja se razvila u smjeru drugacijem od zamisljenog. Najmanji problem je odvojiti je u dvije zasebne. A moderatori u krajnjem slucaju ne duguju nikakvu protekciju niti jednom postu na ovom forumu, a pogotovo postovima i temama koje ni na koji nacin ne reflektiraju viziju udruge. U postovima o penetraciji i masturbaciji nema nikakvog elementa uvrede bilo kome pa nema razloga da ih se naziva pornografskim. Na kraju krajeva, tim pojmovima su vatikanski dokumenti dali toliko prostora da bi laik pomislio da su ti pojmovi u vrlo uskoj vezi s vjecnim zivotom.
    Svakako treba opomenuti one koji vrijedjaju a to su ovdje bili oni forumasi koji su iznosili osobna misljenja o drugim forumasima - kako su se skolovali preko interneta i slicno. A komplicirano je nekoga opomenuti zbog rasistickih ispada kad isti uvijek moze izvuci iz bogatog arsenala recenica jednu koja je prigodna u tom casu, poput "krivo sam se izrazila jer sam brzopleta" ili "Bog nas sve voli".

  34. #284
    vertex's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Split
    Posts
    7,562

    Default

    Diskusija ima nekih ružnih momenata, ali to nije prevladavajući ton. I zaista nije ništa više off topic od prosječne teme na Forumu.
    Slažem se s cvijetom.

  35. #285
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Quote Originally Posted by sladjanaf View Post
    U postovima o penetraciji i masturbaciji nema nikakvog elementa uvrede bilo kome pa nema razloga da ih se naziva pornografskim. Na kraju krajeva, tim pojmovima su vatikanski dokumenti dali toliko prostora da bi laik pomislio da su ti pojmovi u vrlo uskoj vezi s vjecnim zivotom.
    Upravo to sam i ja htio reći, ali nisam znao tako lijepo sročiti.
    A meni je doista teško vjerovati da je to Bogu tako važno kao što nam to prikazuju iz Vatikana.
    Last edited by mujica; 27.04.2012 at 11:24.

  36. #286
    Storma's Avatar
    Join Date
    May 2005
    Location
    Zagreb, Vidovec
    Posts
    4,583

    Default

    teme ce se razdovjiti, molim vas malo strpljenja. hvala.

  37. #287
    Dijana's Avatar
    Join Date
    Aug 2005
    Posts
    6,003

    Default

    Quote Originally Posted by Storma View Post
    teme ce se razdovjiti, molim vas malo strpljenja. hvala.

    Ali to onda neće više bit fora, pa upravo u tome i je čar, razbiti vjernicima ovaj topic.


    (skužajte, moram se malo našalit)

  38. #288
    seni's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Posts
    7,511

    Default

    slazem se sa cvijetom i sladjanomf, te pogotovo sa tvojom trecom recenicom sladjanaf.

  39. #289
    Administratorica puntica's Avatar
    Join Date
    Jun 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    6,634

    Default

    razdvojila sam teme
    možete nastaviti raspravu, ali civilizirano, molim
    Last edited by puntica; 27.04.2012 at 12:50.

  40. #290
    Ifigenija's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    4,570

    Default

    Treći put mi je pojelo post....

  41. #291
    pomikaki's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    8,507

    Default

    Puntice

    dakle sad bih ja jako rado čula objašnjenje (prvenstveno ali ne isključivo) s vjerničke strane
    koji bi razuman razlog, izuzev mogućeg propadanja dijela zametaka, mogao biti razlog protivljenja mpo-u od strane kc?

    i pojasnite mi što se točno podrazumijeva pod terminom "bračno sjedinjenje"
    ako je to sinonim za seks u braku, nije mi logično da se kaže da do toga neće doći ako se ide na mpo

    niti mi je logično,
    premda ste me do sada uvjerili kako kc ipak mijenja stav prema seksu,
    koji bar u okvirima crkvenog braka nije više nečist,
    da crkva toliko inzistira na održavanju spolnih odnosa?

  42. #292
    pomikaki's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    8,507

    Default

    Quote Originally Posted by Ifigenija View Post
    Treći put mi je pojelo post....
    protukršćanske diverzije, izgleda

  43. #293
    Ifigenija's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    4,570

    Default

    Quote Originally Posted by mujica View Post
    Ovo već liči na pornić. Malo o penetraciji, pa o masturbaciji, pa na kraju opet o tome da je penetracija najbolja. Nisam znao da je Crkvi toliko silno stalo do penetracije. To mi isto nekako miriše na ljudski utjecaj na nauk Crkve, a puno manje na Božje zamisli.

    edit: dok ja napišem post, vi već na drugu temu....
    Ja bih željela odgovoriti na ovo.Koliko mogu, najbolje što ću uspjeti, pa još četvrti put zaredom!


    Katolici smatraju da je tijelo vidljivamanifestacija, znak, simbol, entitet... Božije ljubavi i milostikoja je iskazana nama i onima oko nas, i u tom smislu ništa okopenetracije ili masturbacije (ako ću bit prizemna) nije slučajno,neki random, neki odvojeni element života o kojem ne treba pričati.Ili se nema što reći, ili nema veze s ničim. To je dio cjeline,više ili manje skladne, više ili manje formirane da donese maksimumradosti, užitka, ljubavi i zajedništva.


    Mi kao osobe imamo niz svojihsvojstava, a jedno od bitnih svojstava je naš spol, i naša potrebada se sjedinimo s drugom osobom, da stvorimo zajednicu i novi život.


    Bračna zajednica se stvara okotjelesnog sjedinjenja, i Katolici smatraju da je svaki bračni odnosobnova zavjeta. To znači da svaki put kad vodimo ljubav sa svojimbračnim drugom govorimo cijelim tijelom da ga želimo, prihvaćamo ivolimo svim razinama svojega bića.


    Bračni odnos je put Božije milost zabračni par i kao takvo ima snagu molitve; možda i jaču snagu odmolitve. To je zajednica u kojoj Bog umnaža ljubav, blagoslov, a ukonačnici ponekad daje i novog člana.


    Sve oko bračne ljubavi je sveto,smisleno, lijepo, puno smisla, ljubav, topline i zajedništva.


    No, kao što ne hodamo na rukama, kaošto ne trgamo svoju kičmu neprirodnim pokretima, tako i mi,Katolici, nastojimo pronaći prirodan način življenja svoje bračneljubavi, onako kako je zamišljena, onako kako je stvaran blagoslovza nas, onako kako nas spaja s bračnim drugom i Bogom.




    Teologija tijela
    www.christopherwest.com


    http://www.youtube.com/results?searc...575.0j14.14.0.


    današnjim jezikom, i uz pop-kulturnereference koje su nama danas jasnije od orgulja ili srednjevjekovnihprispodoba (protiv kojih ja nemam ništa, btw) govori o tome.


    Nadam se da ćeš u najmanju ruku shvatiti zašto i kako, ne moraš prihvatiti, sve ovo ide od pretpostavke - ako vjeruješ... ali nadam se da uvažiš to vjerovanje - ostalo ima smisla

  44. #294
    Ifigenija's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    4,570

    Default

    Quote Originally Posted by pomikaki View Post
    protukršćanske diverzije, izgleda
    A tko će ga znati

  45. #295
    cvijeta73's Avatar
    Join Date
    Nov 2007
    Location
    Rijeka
    Posts
    11,735

    Default

    Quote Originally Posted by Ifigenija View Post
    ne moraš prihvatiti, sve ovo ide od pretpostavke - ako vjeruješ... ali nadam se da uvažiš to vjerovanje - ostalo ima smisla
    ima smisla. ali znaš kad? kad je sve po ps-u. evo, npr - ti. ili - mujica. ili - ja, glatko bih ja mogla prihvatit te teze o teologiji tijela. lako nama. imamo bračnog druga, ispravnog je spola bogu hvala , više-manje se volimo, lijepo nam je zajedno, ne varamo se, zdravi smo, djecu dobijemo čim malo ne pazimo...ajd ta masturbacija i nije baš toliki grijeh, a i ako se baš mora, kad se ima seksa, odrekneš se masturbacije za više dobro, neš ti.
    što bi se reklo - imamo sreće. lako tako.

    e, a kad nemaš te sreće, odmah si u grijehu. i nisi više u sjedinjenju s bogom. ili se moraš patit. ili, ako ne patiš, nego si malo potpomogneš, imaš grižnju savjest jer si u grijehu

  46. #296
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,341

    Default

    Mislila sam da će tema bit šira od KC i MPO.... Nešto stila KC i alternativa, svjetovni versus religiozni pristup... kako održat naše društvo svjetovnim, uz pristune "srednjeevropske vrijednosti", što to točno znači nama danas itd. (valjda će zaživit ta Etika u školama... iako... bojim se da će zažvit kad i Spolni odgoj - ono, kad na vrbi... itd.). O ovome nemam novo što reći, osim da čvrsto vjerujem i učinit ću ono što mogu da se KC treba drži izvan zakona o MPO i da njen doseg u našoj državi ne može biti preskriptivan na tu temu. Isto tako i za abortus, i za vjeronauk u školi, i za kontracepciju prije braka, rad nedjeljom itd. itd. itd. Što je rekao neki svetac, što kaže islam itd., što točno misli koja religija na tu temu, uključivo kad ulazi duša u tijelo, što je čin ljubavi, zašto je OK da se dijete napravi doma, a nije OK u laboratoriju..., nije moje područje i nije mi interesantno, tj. postalo mi je interesantno silom, jer KC kreće prema tim područjima, u kojima, po meni, ne bi trebala biti, tj. njen domet bi tu trebao ostati ograničen i ono... doslovno, kao i u prethodnim vremenima, Država bi trebala biti neki arbitar i balansirati te odnose moći, kao što pokušava balansirati rad i kapital i ostale, realno gledano, iako ne zvuči lijepo, ipak suprostavljene snage... iako bi, u duhu vremena, svi to barem ispeglali nekom sinergijom... ili religioznim terminom ljubavi.. da je probavljivije, ali to jesu polovi.
    Last edited by ina33; 27.04.2012 at 14:20.

  47. #297
    ina33's Avatar
    Join Date
    Jan 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    29,341

    Default

    Isto tako i kreacionizam u školi itd. Tj. tema mi je šira od MPO, iako su MPO, i abortus, the usual suspects, tj. the usual triggers.

  48. #298

    Join Date
    Jan 2009
    Posts
    3,461

    Default

    Quote Originally Posted by Ifigenija View Post
    Bračna zajednica se stvara okotjelesnog sjedinjenja, i Katolici smatraju da je svaki bračni odnosobnova zavjeta. To znači da svaki put kad vodimo ljubav sa svojimbračnim drugom govorimo cijelim tijelom da ga želimo, prihvaćamo ivolimo svim razinama svojega bića.


    Sve oko bračne ljubavi je sveto,smisleno, lijepo, puno smisla, ljubav, topline i zajedništva.
    Je, u knjigama, u pouci Sv. Pavla, u Teologiji tijela Ivana Pavla II, i u Božjem naumu, no
    ne vjerujem da je tolika količina svetosti prisutna svakodnevno u tvom, mom krevetu i u spolnom životu većine katolika.

    Ima ih, sigurno da ima, ali da se svaki put uzdiže na razinu svetosti "čin bračnog sjedinjena" (malo mi je pun kufer tog izraza, osobito vezano uz preziranje MPO-a u tom kontekstu) , naprosto sam sigurna da se to ne događa kod svih sudionica ove rasprave, ne odišu mi time, svetosti u cjelokupnom životu, pa i u seksu.
    Žao mi je, ali inspirativnu religioznost pročitala sam na drugim mjestima, ovdje baš i ne.
    Božja nas riječ poziva na svetost, zaista na svetost u svemu, ne na osrednjost, ono tek da ispunimo pokoju Božju zapovijed i da ne sagriješimno preko svake mjere, nego na trud da se što više približimo idealu svetosti.
    Pa sad, ako u tom silnom trudu, kao učenici koje roditelj potiče da se trude za što veću ocjenu, postignemo i trojku, bit će dobro.

    Tako se možemo truditi i u spolnom životu, a da svakome ne uspijeva taj trud i da može otići u nešto drugo, puno gore, pokazuje i povijest i sadašnjost ljudi iz crkvenog života koji su svoju spolnost podredili duhovnosti, ali ju nisu uspjeli kanalizirati pa je otišla čak i u zlostavljanje...

    Kad je Sv. Pavao pozivao da onaj tko može, ako može, ostane u celibatu, a tko ne može, neka se ženi i udaje, što prije (volim kolokvijleno izražavanje, bez citata), nije to s budalastom namjerom rekao.
    Seksualna je energija silno jaka i silno pokretačka, ne govori se o njoj samo u kršćanstvu, znaju oni koji su više o istočnjačkom poimanjue svijeta informirani koliko je važno usjerenje iz korijenske čakre prema više (ne, neću se prikloniti istočnjačkim sektama, čege se ko vraga boje u KC),
    ali ako se ne može, ne treba susprezati tjelesno mimo svoje snage jer se postigne agresija i usmjerenje u krive kanale.

    Oni koji uspijevaju u celibatu u potpunosti (nije on smišljen samo radi očuvanja bogatstva Crkve i vremena svećenika tako posvećenih zajednici, a ne biološkoj obitelji), razviju takvu silnu, nevjerojatnu duhovnost, nešto što čovjek može duboko osjetiti, kao da tu snagu prisutnu u zraku možeš nožem rezati.
    No, oni koji u tome ne uspiju, čine silne štete i sebi i drugima, gaje osećaj krivice, potiskujući stalno nešto što ne bi trebali, rađa se agresija koja se usmjerava i fizički i verbalno, negdje mora izaći, ili kroz autodestrukciju ili se usmjeriti prema drugima.
    Nedavno sam čitala u jednom katoličkom časopisu (da ne bi bilo da je neki pljuvački kontra Crkve) kako je često među vjernicima prisutna jedna vrsta agresije prema drugima, neistomišljenicima, nešto što ljudi "sa strane" jednostavno osjećaju i što ih odbija od te religije.

    Povezano je to i s "prisilnim" prihvaćanjem nekih vjerskih istina, dogmi, zapovijedi, za koje svi ljudi jednostavno nemaju dovoljne snage, a silno se trude,pa žive neprestani unutarnji konflikt.
    Ispoljava se to kao svojevrsna agresija, najčešće se verbalizira (no nekad se kreće i u svete ratove i u oštro kažnjavanje hereze) i zato se ljudi pitaju - a gdje je taj mir koji bi ti trebala dati vjera?

    Pa nema ga, zato što svačiji temperament, snaga volje, emocije..., nisu sposobni za sve, čovjek pred sebe postavlja ciljeve čak i više nego što je i sam Bogočovjek to uspio (i Isus se znojio krvavim znojem u Maslinskom vrtu i molio ako je moguće, da ga mimoiđe muka, ono što zna da ga čeka). Onda čovjek, da bi bio što veći vjernik, više druge uvjerava riječima u ono što sam ne uspijeva živjeti.
    Nastavit ću o MPO i kontracepciji, moram sad stati na trenutak jer sam u inspiraciji nekud otišla

  49. #299
    Ifigenija's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    4,570

    Default

    Quote Originally Posted by cvijeta73 View Post
    ima smisla. ali znaš kad? kad je sve po ps-u. evo, npr - ti. ili - mujica. ili - ja, glatko bih ja mogla prihvatit te teze o teologiji tijela. lako nama. imamo bračnog druga, ispravnog je spola bogu hvala , više-manje se volimo, lijepo nam je zajedno, ne varamo se, zdravi smo, djecu dobijemo čim malo ne pazimo...ajd ta masturbacija i nije baš toliki grijeh, a i ako se baš mora, kad se ima seksa, odrekneš se masturbacije za više dobro, neš ti.
    što bi se reklo - imamo sreće. lako tako.

    e, a kad nemaš te sreće, odmah si u grijehu. i nisi više u sjedinjenju s bogom. ili se moraš patit. ili, ako ne patiš, nego si malo potpomogneš, imaš grižnju savjest jer si u grijehu
    Kad je dobro, dobro je. Bog je rekao da nije došao zbog pravednika, zbog sretnih, zadovoljnih. Kao što roditelj škicne djecu koja se mirno igraju, a angažira se oko onih koji luduju i mahnitaju, tako i Bog.
    Isus je došao i govorio kurvama, pijanicama, luđacima, gubavima i šugavima, jer ih voli isto, ako ne i više, kao one počešljane i uredne.
    Svi ti jadnici tu su gdje jesu jer je nešto pošlo po zlu - jer su oni i oni iza njih povrijedili poredak stvari, i upali su u nemilost - kad je prirodni porekad stvar zbrljan...
    Tu stupa milost - Bog koji kaže - sve radiš kako ne valja, ništa oko tebe i u tebi nije kako treba, i sve se to rula kao kamen niz brijeg, ali ja te volim. I pošalje Krista, koji ima moć zaustavit, promijenit, iscijelit pokvareno, grešno, trulo i tužno. Trebaš samo povjerovati ono što već vjeruju ljudi koji su sretni - da si voljen, siguran i sretan, i da će sve biti dobro.
    Bog može puno, i intervenira tamo gdje ljudska priroda više ne može.

    Ali, imaš pravo, Cvijeto, od početka do kraja.

    Kad je u grijehu, van milosti, kad su stvari naopako obično, iako ne nužno, ta osoba mora otpatit svoje, mora joj bit "teško", to stoji. Ponijet svoj križ, ali ne više bez reda i smisla - nego jer na taj način čisti, daje prostor Bogu da popravi, iscijeli... Bog to kaže - moj je jaram sladak, a moje breme slatko.
    Banalno rečeno - jel boli kad se popravlja zub - boli. Isti taj zub i brak stvorio je Bog, sve je to isti princip.

    Nije isto odricat se i patit bez smisla, i shvatiti - bio sam u kupusu, sad moram malo bit bez onog što me mami da stradam.
    To je opet pitanje vjere - ako vjeruješ da Bog oblikuje čovjeka kroz patnju, onda ti i patnja i muka i apstinencija ako hoćeš nešto govori, ima smisla i pomaže ti.
    Uzdržavanje od masturbacije ima smisla kao sredstvo kojim osjećaš koliko ti treba drugi, i koliko si možda spremniji podnijeti (jer svi se moramo uzajamno podnositi) u ime ljubavi (nitko nije savršen jelte).
    Uzdržavanje od jela pomaže da shvatiš možda tuđu glad, i da svoje ožderavanje podijeliš tako da i ti i neki drugi (gladan, kao što si ti bio) imate - dovoljno.

    Ako se netko oženio navrat nanos i pati u braku - to mu govori što je brak, i ako otpati svoje - teže će se spetljati u neku aferu, jer mu je jasno što je i kako je. I možda i sebe i tog drugog spasi, tj. ljudi se promijene na bolje (ima takvih primjera puno).
    A posebno je važno to što kad mi, ako smo u nemilosti i pustimo milost u svoj život, konačno oslobađamo svoju obitelj od zla, i onda sljedeće generacije mogu biti bez tereta...
    Ako zbacimo svoj teret, pa pijemo, varamo, razvodimo se čim nam puhne - sve to ostaje generacijama koje dolaze da riješe. I opet - mogu riješiti samo - milošću.

  50. #300
    Ifigenija's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    4,570

    Default

    Quote Originally Posted by Nena-Jabuka View Post
    Je, u knjigama, u pouci Sv. Pavla, u Teologiji tijela Ivana Pavla II, i u Božjem naumu, no
    ne vjerujem da je tolika količina svetosti prisutna svakodnevno u tvom, mom krevetu i u spolnom životu većine katolika.

    Ima ih, sigurno da ima, ali da se svaki put uzdiže na razinu svetosti "čin bračnog sjedinjena" (malo mi je pun kufer tog izraza, osobito vezano uz preziranje MPO-a u tom kontekstu) , naprosto sam sigurna da se to ne događa kod svih sudionica ove rasprave, ne odišu mi time, svetosti u cjelokupnom životu, pa i u seksu.
    Žao mi je, ali inspirativnu religioznost pročitala sam na drugim mjestima, ovdje baš i ne.
    Božja nas riječ poziva na svetost, zaista na svetost u svemu, ne na osrednjost, ono tek da ispunimo pokoju Božju zapovijed i da ne sagriješimno preko svake mjere, nego na trud da se što više približimo idealu svetosti.
    Pa sad, ako u tom silnom trudu, kao učenici koje roditelj potiče da se trude za što veću ocjenu, postignemo i trojku, bit će dobro.

    Tako se možemo truditi i u spolnom životu, a da svakome ne uspijeva taj trud i da može otići u nešto drugo, puno gore, pokazuje i povijest i sadašnjost ljudi iz crkvenog života koji su svoju spolnost podredili duhovnosti, ali ju nisu uspjeli kanalizirati pa je otišla čak i u zlostavljanje...

    Kad je Sv. Pavao pozivao da onaj tko može, ako može, ostane u celibatu, a tko ne može, neka se ženi i udaje, što prije (volim kolokvijleno izražavanje, bez citata), nije to s budalastom namjerom rekao.
    Seksualna je energija silno jaka i silno pokretačka, ne govori se o njoj samo u kršćanstvu, znaju oni koji su više o istočnjačkom poimanjue svijeta informirani koliko je važno usjerenje iz korijenske čakre prema više (ne, neću se prikloniti istočnjačkim sektama, čege se ko vraga boje u KC),
    ali ako se ne može, ne treba susprezati tjelesno mimo svoje snage jer se postigne agresija i usmjerenje u krive kanale.

    Oni koji uspijevaju u celibatu u potpunosti (nije on smišljen samo radi očuvanja bogatstva Crkve i vremena svećenika tako posvećenih zajednici, a ne biološkoj obitelji), razviju takvu silnu, nevjerojatnu duhovnost, nešto što čovjek može duboko osjetiti, kao da tu snagu prisutnu u zraku možeš nožem rezati.
    No, oni koji u tome ne uspiju, čine silne štete i sebi i drugima, gaje osećaj krivice, potiskujući stalno nešto što ne bi trebali, rađa se agresija koja se usmjerava i fizički i verbalno, negdje mora izaći, ili kroz autodestrukciju ili se usmjeriti prema drugima.
    Nedavno sam čitala u jednom katoličkom časopisu (da ne bi bilo da je neki pljuvački kontra Crkve) kako je često među vjernicima prisutna jedna vrsta agresije prema drugima, neistomišljenicima, nešto što ljudi "sa strane" jednostavno osjećaju i što ih odbija od te religije.

    Povezano je to i s "prisilnim" prihvaćanjem nekih vjerskih istina, dogmi, zapovijedi, za koje svi ljudi jednostavno nemaju dovoljne snage, a silno se trude,pa žive neprestani unutarnji konflikt.
    Ispoljava se to kao svojevrsna agresija, najčešće se verbalizira (no nekad se kreće i u svete ratove i u oštro kažnjavanje hereze) i zato se ljudi pitaju - a gdje je taj mir koji bi ti trebala dati vjera?

    Pa nema ga, zato što svačiji temperament, snaga volje, emocije..., nisu sposobni za sve, čovjek pred sebe postavlja ciljeve čak i više nego što je i sam Bogočovjek to uspio (i Isus se znojio krvavim znojem u Maslinskom vrtu i molio ako je moguće, da ga mimoiđe muka, ono što zna da ga čeka). Onda čovjek, da bi bio što veći vjernik, više druge uvjerava riječima u ono što sam ne uspijeva živjeti.
    Nastavit ću o MPO i kontracepciji, moram sad stati na trenutak jer sam u inspiraciji nekud otišla

    Teško je, do nemoguće. I zato živimo u stavu poniznosti, krotkosti, blago gledamo i sebe i druge, ali ne odustajemo. Sv. Pavao je cijeli život proveo u bolnoj svijesti - da on želi činiti dobro, a čini ono što nije dobro, i da mu tijelo govori jedno, a duša drugo.
    Nije rješenje popustiti tijelu, težini i reć - ma ajmo mi onda živit kako nam dođe.
    U nekoj cijeloj računici - kako treba, kako mogu, ispovijed, poniznost, pomoć drugih, stalno nastojanje da budemo bolji, rast u vjeri, praštanje... ispadne da živom molimo Očenaš.
    I to je dovoljno od nas.
    Ionako je sve u Božijim rukama. Svojim snagama možemo jako malo. MOžemo željeti i dati sve od sebe...

Page 6 of 22 FirstFirst ... 4567816 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •