 |
|||
Kondomi, u svijetu u kjem živimo, u kojem ljudi nisu hodajući sveci, spašavaju život i to je činjenica. Nema što o tome misliti netko. To nije stvar mišljenja, već činjenica. nema nikakav seoski kapelan pravo imati mišljenje o tome da kondomi imaju mikrorupice koje propuštaju viruse (to sam pročitao svojedobno u novinama i poludio).
Ifigenija prvotno napisa
da crkva sutra (sto se moze dogoditi, svjedoci smo mijenjanja i nekih drugih crkvenih dogmi) recimo proglasi kondom sredstvom kontracepcije jednako dobrim kao prirodna kontracepcija.
sto se dogada sa ovim gore opisanim razlozima i tekstom? prestaju li oni vrijediti?
radi li ovdje naprosto o dogmi koje bi se katolici trebali pridrzavati, (mada ih se pridrzava manjina), a nezgodno je to tako reci, pa bolje zvuci kad se to drugacije prezentira?
ako se dobro sjecam, u prijasnjim vremenima, je crkvenii nauk naucavao da je svako, pa i prirodno planiranje obitelji nepozeljno. sigurna sam da se slican tekst mogao napisati i prije 500 godina na temu zasto neograniceni broj djeca da, a ograniceni broj djece ne.
objasnjenja u ifinom tekstu nisu relativna ili pragmaticna, ona su apsolutisticka, kao npr.:
ljudsko tijelo je sveto (sto god da to znacilo),
kondom (planiranje trudnoce) onemogucava uprisutnjenje bozanskog cina stvaranja,
sa kondomom (planiranjem potomstva) je dovoljno dobro samo dobro, bez kondoma (bez planiranja potomstva) je dovoljno dobro samo najbolje
kondom (planiranje) skida auru svetosti (sto god to znacilo)
itd...
i sad kad kako kaze ifi, papa "dozvoljava" imanje samo jednog ili dvoje djece, sto se dogodilo s tim apsolutistickim kategorijama? prije je vlastito odlucivanje o imanju djeteta znacilo odsustvo svetosti i bozastvenosti, koje su se pojavljivale samo ako je covjek stavio vlastitu plodnost samo i iskljucivo u bozje ruke, danas ako je plodnost djelomicno ili sasvim u rukama covjeka (moze se apstinirati i 100%) ipak ima i svetosti i bozanstvenosti. hm, hm...
ako papa/crkva promjeni misljenje o kondomu, te ga dozvoli recimo za 5 godina, sto ce se dogoditi s kategorijama svetosti, bozanskog cina...itd?
Nekad je lakše bilo imati veliku obitelj nego danas. Činjenica. Ne može žena nositi pol tereta obiteljskog novca i rađati svake godine po jedno. Nejde, i Crkva to zna, i onda kaže ljudima što da čine u danoj situaciji. Pa tko hoće sluša, tko neće - ne sluša.
Crkva ima svoje ljude koji prate društvo, politiku, znanost, umjetnost i o tome razgovaraju i nastoje to sagledati iz katoličkog kuta, dati svemu vjersko značenje i stalno se prati što je i kako je.
Kondom teško da će postati dio nauka.
Kao da staviš bračnom drugu škartoc na glavu, da sakriješ jedan dio njega, da se ne vidi.
Mujice, što misliš o pitanju selektivnog abortusa tijekom višeplodnih MPO trudnoća?
Što misliš o višku embrija i eventualnom korištenju tuđih embrija u tretmanu oplodnje?
O doniranju jajnih stanica i spermija?
Kako gledaš na višak embrija koji se odmrzavaju, ili daju za istraživanje?
To su dileme koje muče vjerski dio javnosti.
Ako se može garantirati da se čuvaju svi embriji, da se ne rade abortusi ni pod kojim okolnostima i da nema doniranja spolnih stanica - MPO bračnim parovima Crkva može odobriti. Kako ti se to čini?
Ifigenija zaobilazis moje pitanje. Ako ne želiš ne moraš odgovoriti.
Pitanje je nadam se jasno formulirano. Sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti?
za njih kao apsolutna kategorije je potpuno svejedno koliko partneri nose na leđima i glavi.
Onda je Crkva odobravala bračnim parovima MPO po Milinovićevom zakonu?
Zapravo, i ovaj zakon predviđa mogućnost da par odabere zamrzavanje jajnih stanica a ne embrija - dakle, na takvu vrstu postupka par može ići sa blagoslovom Crkve?
Odgovorila sam da ne vidim uopće opciju da kondom postane neki dio katoličkog inventara.
Čovjekova seksualnost je višeslojna i nema klikanja - ovo hoću ovo neću. Ima opcija kako kontrolirati broj djece, nema potrebe za škarniclom na bračnog druga.
No, ako želiš nešto izvrgnuti ruglu i ismijati - uvijek možeš.
PItanje kontracepcije je puno složenije od onog što sam napisala.
Ima to i društvenu poruku, a to je da nema bolesti - ako si vjeran, kakav i trebaš biti.
Kršćanin ne zna što bi s kondomom - vjeran se trudi bit, djecu prihvaća, ili eventualno povremeno apstinira.
E sad, napije se i zakocka i uzoran građanin, ali nije da zato proglašavamo kockanje ljudskim pravom i nije da dajemo ljudima žetone za kockarnicu na uputnicu.
1. Nemam čvrsti stav o tome. Ne znam u kojem trenutku poćinje život i ljudska osoba.
2. Nemam čvrsti stav o tome. To mi dođe jednako kao poklanjanje djeteta, samo eto, malo ranije. Ako su svi u tome potpuno obaviješteni i suglasni, ne zvuči mi neprihvatljivo.
3. Nemam čvrsti stav o tome. To mi dođe kao doniranje organa. zvuči prilično prihvatljivo ako su svi u tome potpuno obaviješteni i suglasni s načinom korištenja doniranih stanica i spermija.
4. Nemam čvrsti stav o tome, ali mislim da se to ne smije raditi bez pisane i informirane dozvole roditelja tih embrija.
5. Čini mi se neizvedivo ispuniti prva dva uvjeta - da se zagarantira beskonačno čuvanje svih embrija (i što onda s njima, nakon 200 godina?) i da se ne rade abortusi ni pod kojim okolnostima.
Upravo zato što sam na prva 4 pitanja morao odgovoriti da nemam čvrsti stav o tome, zavidim svima koji imaju. A tvoj je stav o tim stvarima najčvršći i na puno solidnijim temeljima nego što je borba za ljudska prava toleranciju, društvene norme itd...
Ja ništa ne ismijavam, niti izvrgavam ruglu. također ne pitam da li je seksualnost vise puna ili dvoslojna, niti pitam o društvenom poruci, niti o kockanju. Niti se kockanje i seksualnost daju uspoređivati.
Pitam sto se događa sa kategorijama svetosti i bozanstvenosti kada se dogme mijenjaju?
Pa je prije 500 godina osoba koja je pozeljela kontrolirati svoju plodnost, bila nedostojna bivanja sa pravim katolikom, te joj bijaše nedostupna svetost i bozanstvenosti. Danas je dostojna i otvaraju joj se putevi svetištu i bozanstvenosti.
Kako je to moguće?
Cijeli smisao Crkve je da obodri ljude i kaže im - vi možete biti sveti.
Da demistificiramo svetost - to bi bilo stanje jedinstva sa sobom, drugima, stanje ljubavi, čistoće, radosti, i milosti u kojem čovjek može iscjeljivati druge, stanje u kojem smo radosti, optimistični i u kojem realiziramo Isusovo obećanje - ako vjerujemo činit ćemo i veća čuda nego što je on činio.
Jer što je Isus došao na zemlju ako je najviše što možemo ponuditi jedni drugima - kondom?
Ako Crkva iole želi biti autentična, onda ne može pogeldati crnca, cigana ili štojaznam, teenagera i reći - ma, od tebe ništa, ti fino kondom, minimum minimuma, da sačuvaš živu glavu, kad već ne možeš bolje od toga. Crkva nas poziva na najviše. I kad govori gladnima, žednima, bolesnima, govori kao Isus - uzmi svoju postelju i hodaj.
Al okolina uporno - ne može on, glup, Crn, šugav, mlad, ne može on biti svet. Pusti budalu.
Prije 500 godina nijedan Katolik nije letio, a sad leti.
Prije 500 godina nijedan Katolik nije nosio traperice, a sad ih svi nose.
Vremena se mijenjaju, a ako dolazi do nekih novosti i novih uvida, nastojimo da ih upotrijebimo u dobru svrhu.
I dalje stoji da je otvorenost životu krucijalni dio našeg bračnog poziva.
Možda smo se krivo shvatile.
Prirodno planiranje u svrhu ne-rađanja je ozbiljna odluka i kao takva može biti grijeh ako nije donesena iz ispravnih motiva.
Pa, zar se Crkva ne protivi bilo kojem obliku MPO-a. Ili se možda varam? Molim te, možeš li ovo pojasniti? I o kakvim se to selektivnim abortusima u postupcima MPO-a radi?
Dakle ako dobro razumijem, crkva nas poziva na najviše i vjeruje da svi mi i crni i bijeli i pametni i glupi i dobri i manje dobri možemo postati jedinstveni sa samim sobom, sa drugima, možemo i druge iscjeljivati, optimisticni smo i radosni, ali sve to samo ako ne koristimo kondom.
A ako ga koristimo, sva nasa upinjuca, marljivst, karakter, dobrota, sve to pada u vodu.
Posljednje uređivanje od seni : 02.05.2012. at 21:39
O selektivnim abortusima
http://www.bbc.co.uk/news/10254133
CLINICAL PRACTICE
Selective reduction of multifetal pregnancies
http://www.sciencedirect.com/science...4067369090550O
Selective reduction was carried out in 46 multifetal pregnancies by means of potassium chloride injection into the pericardial region of the fetus. There were three indications for the procedure: to improve perinatal outcome and to increase the likelihood that a term infant would be born in a multifetal pregnancy (34 women); to allow the birth of a healthy infant without the birth of a congenitally abnormal coexisting fetus (8 women); and to preserve a singleton pregnancy when the woman would otherwise have the whole pregnancy terminated (4 women). Of the 80 fetuses left after reduction 75 (94%) have survived. In 3 cases ultrasound scanning showed cardiac activity in the injected fetus 20-30 min after the initial injection despite 2 min of asystole immediately after the injection; repeated injection, carried out the same day, led to fetal death in all 3 cases.
Injekcija u srce fetusa, da prestane kucati. Meni je to dijabolično. Ježim se.
Što se tiče Crkve - da jie garantirano da se embriji ne uništavaju, ne zamrzavaju i da se ne donira tuđi materijal, kao i da se radi selektivni abortus - opravdala bi MPO.
Seni moja, ne razumiješ dobro.
Bome ne razumijem.
Pa ne bih baš rekla da je tako. O tome je već bilo riječi ranije na ovoj temi, dapače, čini mi se da je tako nekako tema i počela.
Moguće je da postoji više stajališta, ali ja bih u najmanju ruku, onako prekopalčano, rekla da su to minimalni zahtjevi koji bi eventualno morali biti zadovoljeni da Crkva uopće razmatra da da svoj blagoslov postupcima vantjelesne oplodnje.
Razumijem ja to i potpuno se slažem s time.
Ali unatoč tome, većina ljudi ne živi kako Crkva želi i zbog toga im je za neke aktivnosti nužno ponuditi kondom radi smanjenja štete. Tzv. hram reduction program.
ifigenija meni se cini iz tvojih postova da si ti neka svetica i da na zivis u nasem svemiru
cijelo vrijeme pricas o katolicima i kako se trebaju ponasati, ali svjedoci smo da to uopće nije tako.
da jest tako u ovoj zemlji u kojoj se 80 posto ili koliko vec ljudi deklarira kao katolici otkud toliko lopovluka i sirove ferengijske pohlepe
mora da su ovi koji pokradose drzavu ateisti ili nekih drugih vjera
s druge strane svi ti katolici pokusavaju nametnuti svoje stavove svima, a prvi se u vecini ne pridrzavaju pravila svoje vjere ili ih se selektivno pridrzavaju
rodena sam u pomalo cudnoj obitelji, mama mi je muslimanka koja je presla svojevoljno na katolicku vjeru, prije nego je upoznala mog tatu, koji je katolik samo po papiru, obzirom da se nikada nije ponašao kao vjernik
isla sam na vjeronauk, kada se odrzavao u crkvi, i to su mi lijepe uspomene iz djetinjstva.
medutim u nekom trenutku kada sam postala punoljetna i vise nisam "morala" ici u crkvu, a vjerojatno i zato sto sam spoznala neke stvari, vise nisam isla na misu
od kada sam u ovoj MPO prici jos manje imam potrebu ici u crkvu, a i licemjerno mi je smatrati se selektivnim katolikom, pa odustaoh od crkve
namjerno pisem crkva malim slovima jer nemam problem s Bogom, nego s njegovim predstavnicima na zemlji
pisali ste o uzrocima neplodnosti, po potpisu vidite moju dijagnozu, sto je uzrok?
mozda to sto su me potjerali od kuce u 18., mozda zato sto sam prozivjela rat kao vojnik, mozda zato sto sam prvu menstruaciju doblila u 5-osnovne, mozda sam se puno seksala (izvan braka)
mozda zato sto sam kad sam s 32 godine rekla da imam valunge i da sam u menopauzi ginekolozi smijali i rekli da izmislljam, zaista ne znam koji je uzrok, vjerojatno kombincija svih faktora zajedno
i sad se vracamo na raspravu i stavove KC. cinjenica je da oni bilo koi MPO postupak ne smatraju ispravnim pa onda ne vidim sto mi tu raspravljamo, njihov stav znamo, i ja tu ne vidim nikakav prostor za kompromis i nekakvo sretanje na pol puta
par stranica prije sam napisala da je jedini zakon, pravilo i stogod to bilo jest da se trebamo samo ponasati u skladu s onom ne radi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade ili ljubi bliznjeg svog (mozda jakrivo tumacim tu maksimu) i sve bi bilo puno lakse i ne bi si radili sve lose stvari koje se dogadaju kroz cijelu ljudsku povijest
Ovdje je citirano stajalište Pape - dakle službeno stajalište Crkve u kojem jasno stoji "..Crkva se i nadalje, s moralnog stajališta, protivi homolognoj oplodnji in vitro; ona je u sebi nedopuštena i u neskladu je s dostojanstvom rađanja i bračnog sjedinjenja, pa i tada kad se sve poduzme da ne dođe do smrti ljudskog zametka."
http://www.glas-koncila.hr/index.php...&news_ID=20339
Ifigenija, ovo što se tiče selektivnih abortusa, koliko vidim iz teksta, radi se o slučajevima višeplodnih trudnoća koje imaju medicinskih problema. Razvoj suvremenih metoda IVF-a idu ka cilju da se smanje višeplodne trudnoće i da se izbjegnu komplikacije i za dijete i za ženu. A što se tiče Crke i MPO-a, stav Crkve je jasan: "Crkva na cijeli kompleks takozvane medicinski potpomognute oplodnje gleda okom moralne osude zato jer se takva medicinska praksa protivi dostojanstvu ljudskog života u nastanku i dostojanstvu braka."
http://www.molitve.info/index.php/200901131275/Sto-kaze-Crkva-o-umjetnoj-oplodnji.html
Ona koja nije pisala...
Ja ne vjerujem da je službeni stav Crkve da su si žene koje imaju problema s neplodnošću same za to krive.
Niti Ifigenija to nije nikada napisala.
To tu i tamo laprdne neki seoski pop.
A uzroci neplodnosti su dijelom poznati, dijelom nepoznati i iz nabrajanja uzroka neplodnosti se ne može doći do odgovora kakav treba biti zakon o MPO.
Posljednje uređivanje od mujica : 02.05.2012. at 22:06
Pa kaj onda?A što se tiče Crke i MPO-a, stav Crkve je jasan: "Crkva na cijeli kompleks takozvane medicinski potpomognute oplodnje gleda okom moralne osude zato jer se takva medicinska praksa protivi dostojanstvu ljudskog života u nastanku i dostojanstvu braka."
Ionako nitko ne pita Vatikan za to pri pisanju zakona.
Koliko god to nekima bilo strano, meni je iz Ifinih objašnjenja potpuno jasna podloga takvog stava.
Je li moguće da nekome nije?
Ne znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
http://www.jutarnji.hr/milinovic-svo...linike/373646/
dio o uzroku moje neplodnosti se ni nije odnosio na nesto konkretno sto je ifigenija iznijela, ali isto tako dozivjeh u subotu na šetnji za plodnost da su nas nazvali lezbijkama, zenama koje se previse seksaju pa sad imaju problem i isto tako da fala bogu pa to nije problem koji muči muskarce nego samo zene, a te stavove su iznosili ljudi s malo vise godina
ne muci mene sto ljudi misle i dobacuju dok ti isti nemaju utjecaj na donosenje zakona o liječenju neplodnih osoba
problem je upravo u tome sto si svaka šuša daje za pravo odlucivati o mom liječenju, a tu sad ne mislim na KC direktno, nego na udruge tipa i ja sam bio embrij, obzirom da je stav KC o MPO jasan, odnosno u potpunosti su protiv
pogledala sam veceras misiju zajedno tema je bila klaiceva bolnica i njihova onkologija, i to je strasno da djeca ne dobijaju niti osnovne uvjete za liječenje (u sobi od 17 kvadrata 5 djece) pa hajmo se pobrinuti za ove koi su rodeni, gdje su tu borci za djecja prava, lako je trkeljati o pravima djece i nista ne uciniti
Ma sporno je da se u sekularnoj drzavi uzimaju u obzir argumenti koji su temeljeni iskljucivo na vjerskim dogmama bez uporista u znanosti.
I jos k tome moj dojam je da se KC dosta trudi sakriti tu samu bit protivljenja u javnoj raspravi, pa prica pretezno ove price koje prica ifigenija bez da kaze iskreno da cak i kad ne bi bilo svega toga sto ih kakti jako muci (zamrzavanja, "viska" embrija, donacija spolnih stanica, itd) bi i dalje bili apsolutno protiv mpo - jer je protivno njihovoj vjerskoj dogmi(ama).
Očito ni on nije pravi katolik, kad nije zabranio MPONe znam da li se netko konzultira s Vatikanom oko donošenja zakona, ali bivši ministar Milinović se pozivao na svoj svjetonazor kod donošenja Zakona o MPO-u. U zemlji koja bi trebala biti sekularna po svojem Ustavu...
Posljednje uređivanje od mujica : 02.05.2012. at 22:24
Možda je mislio da je OK ako nema uništavanja zametaka, kao Ifigenija.
i opet se vracamo na pocetak, nisu problem katolici, oni koji zaista zive svoju vjeru jer oni zbog svog svjetonazora niti nece ici na MPO, nego ovi selektivni katolici, koji opravdavaju pokradenu drzavu, koima je u redu pretuci "cigana" ili "pedera" ili "crnca", kojima je u redu da pedofiliju u svojim redovima skrivaju iz crkvene vlasti i suda, ali su protiv MPO
ocito da KC ima veliki problem sa svojim stadom, a trenira na nama, kak svoje stado dovesti u red
Posljednje uređivanje od Ona koja nije pisala : 02.05.2012. at 22:31
To je fakat loše i ne bi se smjelo dozvoliti. U principu se niti ne dozvoljava. To što nečiji svjetonazor utječe na to kako će predložiti zakon nije ništa čudno. Isto tako i svjetonazor svakoga ovdje utječe na ideje o zakonu, zar ne?
A apsolutno ispravan svjetonazor, superioran svima drugim, ne postoji, iako svatko za svoj misli da je baš takav.
Izgleda da je jedino važno ono što je neavno napisala Ona koja nije pisala:
Ali to se ne odnosi samo na konzervativce (Ifi), već i na one koji pretjeruju u liberalizmu (većina ostalih), jer često pod kišobranom zaštite ljudskih prava omalovažavaju stavove konzervativnih i izvrgavaju ih ruglu što je degutantno i nije u skladu s duhom tolerancije u koji se kunu.da se trebamo samo ponasati u skladu s onom ne radi drugima ono sto ne zelis da oni tebi rade
A za znatiželjne, jako je dobro što Ifi ima volju ovako strpljivo objašnjavati podlogu tih vjerskih stavova.
Najveći problem Katoličke crkve jesu Katolici. I najveći problem ljudi koji bi rado uživo vidjeli Katolika, koji zrači dobrotom, ljubavlju, srdačnošću i koji svojom vjerom premješta brda patnje, bola, siromaštva, bolesti, tuge, ovisnosti... Otužno je ući u Crkvu i doživjeti malograđansku atmosferu, kao u nekom birtovskom kvartu, a kod portala čut sitna ogovaranja... znam...
sv. ifigenija stvarno imas pravo
ti si ocito samo idealist i optimist
nemoj me zezati... pogledaj moje druge postove i topice, očito da nisam nikad pretendirala da se predstavim kao netko super, svet ili nešto.
Svetost se tiče mene kao i tebe i svakoga, kao nastojanje, ali molim te, stvarno mi je to neugodno.
Ja ovdje pišem isključivo jer sam željela u konfuziju oko pitanja što Crkva hoće unijeti jasnoću, i ulažem svoje vrijeme i trud iz dobre namjere, nikako da sebe promoviram ili nešto.
Dapače, ne da mi se pisati o svojim plodnim danima i apstinenciji, ali ako treba, dobro, čisto da bude jasno, i ja nekako naivno vjerujem da je malo jasnije. Eto, Mujici barem...
uopce te ne zezam, i mislim da je tebi puno teze prozivljavati sve lose stvari koje se dogadaju u KC i njenom stadu, jer zaista pokusavas, prema onom sto si napisala, zivjeti u skladu snaukom tvoje crkve
Eto, my mission completed...
ne moramo se slagati, ali ako pričamo, da znamo čime operiramo.
Ja recimo sad bolje znam s čime se nikako ne mogu složiti, što je liberalima važno, a i liberali (ako ćemo tako uvjetno koristiti termine...) mogu vidjeti kako primiriti nas, što nam ponuditi, gdje tko kome može dati ruku.
A ako se nigdje ne možemo složiti, dobro, da i to znamo. za to služi politička borba. pa nek pobijedi tko je bolji... uvijek netko malo gubi, i uvijek netko mora unutar društva u kojem živi crtati svoje privatne krugove, i to je u redu.
Osobno mi je jako važno da se svakom začetom djetetu da pravo na život.
Užasno mi je žao zbog ovih dobacivanja, i tvog zdravstvenog problema, i svega što ti se dogodilo! Vjerujem da Bog zna što će i kako će s tobom, i da će sve biti u redu!
Ma nije. Nit sam sama, a i sve to ide u opis posla. Sve što se zbiva, već stoji u poslanicama, i ima lijek i rješenje za sve. Sve pod kontrolom, i točno kako treba bit
ma gle to sam dala kao primjer, nije to mene previse pogodilo, naviknes se s vremenom, a sto se tice dijagnoze, ja ti na to gledam kao na nesto zbog cega cu ja biti samo bolja mama
Ovo je prestrašno. Čudi me da nije bilo na Dnevniku, popraćeno osudama takvog ponašanja.
A zašto bi itko uopće ženama koje demonstrativno hodaju radi utjecaja na zakon o MPO itko vikao da su lezbijke?
Na žalost, zato što se lezbijke, trans, inter itd. seksualke i seksualci šlepaju uz ovu vašu inicijativu, pod kišobranom "jednaka ljudska prava za sve" iako se tu ne radi o ljudskim pravima na poklon, već o ljudskom pravu na liječenje.
zato mujice sto je opće poznato da je neplodnost samo zenski problem, to je neko misljenje vecine koja nema doticaj s problemom neplodnosti
ja smatram da je neplodnost problem para i to je ono sto me smeta, a kada govorimo o uzrocima neplodnosti uvijek se navodi zenska neplodnost i zena je u fokusu
to je dijelom zbog toga sto i kada je uzrok neplodnosti u muskom faktoru opet najveci dio liječenja prolazi zena, nju se stimulira, nju se punktira, a muskarac, ako nije bas super losa dijagnoza za biopsiju testisa, samo da uzorak u casicu
ali to je problem naseg zdrvastvenog sustava gdje lijecnici nemaju vremena, cak ni privatni dijelom, i gdje ti partner , muz ili decko bude sveden na donora sperme
obzirom da se ja lijecim za sada u Češkoj shvatila sam da dragi moze razgovarati s liječnikom sat vremena, da je sa mnom na pregledu i embriotransferu, i to je ono zbog cega se jos vise volimo i podrzavamo
a sto se tice dobacivanja mujice meni nije jasno sto je tebi tu cudno, pa zivimo u Hrvatskoj,mi smo duboko podijeljeno drustvo, a kako je krenulo dijelit cemo se na one prirodno i umjetno zacete, a onda ove prirodno treba jos razvrstati recimo na haubi, na zadnjem sjedalu, u bracnoj postelji .....nastavi niz
i opet ja sa svojim idealizmom i optimizmom kada se budemo dijelili na dobre i bolje onda ce ovaj svijet biti dobro mjesto za zivot
x
mislim da se pogrešno percipira neplodnost kao bolest žene dijelom i zbog toga što se intervencija provodi na ženi, čak i ako je muškarac neplodan.
(i jako mi je drago da se konačno počelo govoriti o MPO kao o terapiji stanja koje se zove neplodnost, a ne kao o elektivnom kozmetičkom zahvatu koji si svatko može i treba moći naručiti)
To znaci da uzmimo hipoteticki, kada bi za 5 godina papa promjenio odluku u vezi kondoma, da bi osoba koja koristi kondom, postala odjednom dostojna katolika?
ovo sam napisala na drugoj temi onaj dan kad je ministar ispalio gay is ok, pa sama sebe citiram
ne bih da me se krivo shvati, ali kako je od optimalnog lijecenja novi zakon o MPO postao borba za prava gay populacije
upravo sam pogledala Paradu, a ovo mi se vec nekoliko dana vrti po glavi
opet se dogada da "manje bitna" cinjenica o novom zakonu o MPO postane predmet javne rasprave i sad svi raspravljaju samo o pravima gay populacije
ponovno naglasavam apsolutno nemam nista protiv gay populacije i sto se mene tice dopustila bih i neke druge stvari, ali ne bih sad o tome
pisem ovaj post vec 10 minuta jer ne zelim da neko krivo sjvati i da nekog ne uvrijedim, ali me ljuti sto je zakon o MPO postao kamen spoticanja u ionako podijeljenoj drzavi, pa sad i oni koji su liberalni sto se tice MPO, zaziru kad je gay populacija u pitanju i eventualno uskracuju podrsku,
mislim ko da nemamo dovoljno neprijatelja i ovako, stvarno se u ovoj raspravi izgubila sustina problema, a to je optimalno lijecenje
x
I to brkanje jedne borbe (za liječenje) s drugom (za prava gay populacije) nije slučajno! To potonji namajerno rade iz sebičnih razloga, a na štetu prvih.
Posljednje uređivanje od mujica : 02.05.2012. at 23:33
Ti to ozbiljno?
Najozbiljnije!
No dobro. Služi ti na čast.
Čovjek se na ovo mora nasmijati. Da ne bi plakao.
Pravila pisanja postova
