KC i MPO

[Ifigenija]

Ajde da preformuliram pitanje s tvojim izborom riječi - je li uistinu vjeruješ da crkva nikad nije nešto podržavala isključivo u svom interesu (čitaj: zbog financijske koristi), te u to ime lovila vještice i prikrivala korupciju?

Ovo je tako teško pitanje, i to ne zato jer ne bih u glavu rekla da mislim da je netko lopov i koristoljubivac da to mislim, ili jer želim minorizirati grijehe i propuste, nego iz ajmo reć filozofsko-teološke osnove cijele stvari.

Je li neko crkveno tijelo napravilo zlo? Je.
Ali iako bi svaki vjernik trebao zrcaliti Božiju sliku svakim svojim postupkom istodobno je ljudski i očekivano da će griješiti, kako ti i ja, tako i svi ostali, no dignitet i vjerodostojnost duhovnog nauka time nije dovedena u pitanje. Ali za objašnjenje ovoga bi trebalo otvoriti posve novu dimenziju rasprave, i ja smatram da nije u redu koristiti resurse rode za te diskusije. Jednsotavno im tu nije mjesto...

[ivana zg]

Samo da nekome tko je ovdje spomenu da vjerski argumenti nemaju istu težinu kao znastveni, objasnim da se KC po pitanju MPO upravo poziva na znastvenike, i od početka tvrdim da su znastvenici ti koji se mogu "složiti" oko toga "kad počinje živivot", ne bi ni KC imala dilema u vezi MPO niti bi mi ovdje prosipali svoje stavove obrazlažući ih kao jedine humane i pravedne za nas pa i za one koji misle drugačije od nas (mislim na "obje struje na ovoj temi")

Isto tako ova se feminstica slaže s mujicom da su muškarci diskriminirani ovim zakonom - jer kako neki ljudi ovdje misli da mogu do kosti tražiti pravdu za sve u smislu da je život crno bijel, onda ne vidim ništa sporno u tome da je i ovaj zakon diskriminirajući po pitanju suprotnoga spola.
Nema opravdanja ni variacija ne temu "različitosti",onim što nam je dala priroda jer smo eto drugačijeg spola, ako ćemo tom stazom "što nam je dala priroda", onda ne bi bilo ni "umjetne" ni aparata za održavanja života, no plomba u zubu itd.
Odlučite se dragi moji ili je ovaj zakon diskrinacija neplodnih muškaraca ili ipak mislite da neke stvari "ljudska ruka" ne može pokoriti kad je u pitanju ono što je stvorila priroda ili kako neki vjeruju Bog?

[mama courage]

Isto tako ova se feminstica slaže s mujicom da su muškarci diskriminirani ovim zakonom - jer kako neki ljudi ovdje misli da mogu do kosti tražiti pravdu za sve u smislu da je život crno bijel, onda ne vidim ništa sporno u tome da je i ovaj zakon diskriminirajući po pitanju suprotnoga spola.
Nema opravdanja ni variacija ne temu "različitosti",onim što nam je dala priroda jer smo eto drugačijeg spola, ako ćemo tom stazom "što nam je dala priroda", onda ne bi bilo ni "umjetne" ni aparata za održavanja života, no plomba u zubu itd.
Odlučite se dragi moji ili je ovaj zakon diskrinacija neplodnih muškaraca ili ipak mislite da neke stvari "ljudska ruka" ne može pokoriti kad je u pitanju ono što je stvorila priroda ili kako neki vjeruju Bog?

ne znam jeste li svjesni/e koliko ovo bezobzirno potenciranje o diskriminaciji nekog hipotetskog neplodnog muškarca vrijeđa sve one neplodne osobe kojima je ovaj zakon puno više od poligona za prepucavanje i podjebavanje i bildanje ega. on tim ljudima znači mogućnost za konačno ostvarivanje vlastitog roditeljstva. ovu raspravu sigurno ne treba (pre)ozbiljno shvaćati (jer ne sjedimo u saboru), ali je ne treba niti dovoditi do krajnjeg ridikulizma samo zato da bi se dobro zabavili na tuđ račun i tuđu muku.

MPO zakon je pun (!) diskriminacije, očitijih diskriminacija od ove po kojoj vi drvite i koja se ionako (većini) ne uklapa u svjetonazor i protiv koje - kad bi se o njoj sutra raspravljalo - bi ionako digli/e glas, al' je onako dobro poslužila kao oruđe za kurenje. jer vam ionako ništa ne znači, kao ni uopće cijela ova tematika. čisti spin i razbibriga. odvlačenje pažnje od onoga što je bitno u ovom zakonu i zbog čega su neplodni parovi prošle subote izašli na ulice.

[mujica]

ne znam jeste li svjesni/e koliko ovo bezobzirno potenciranje o diskriminaciji nekog hipotetskog neplodnog muškarca vrijeđa sve one neplodne osobe kojima je ovaj zakon puno više od poligona za prepucavanje i podjebavanje i bildanje ega. on tim ljudima znači mogućnost za konačno ostvarivanje vlastitog roditeljstva. ovu raspravu sigurno ne treba (pre)ozbiljno shvaćati (jer ne sjedimo u saboru), ali je ne treba niti dovoditi do krajnjeg ridikulizma samo zato da bi se dobro zabavili na tuđ račun i tuđu muku.

Ridikuliziranje se ne odnosi na ljude kojima je MPO potrebna kao liječenje neplodnosti, jer je njima koliko vidim prema prijedlogu, upravo to i omogućeno zakonom.
Ridikuliziranje se odnosi na tvoju ideju da treba i nekim trećim osobama, koje se ne nalaze u prva tri stavka onog citiranog članka, dozvoliti MPO.

(sad si patetična)

[ivana zg]

Ridikuliziranje se ne odnosi na ljude kojima je MPO potrebna kao liječenje neplodnosti, jer je njima koliko vidim prema prijedlogu, upravo to i omogućeno zakonom.
Ridikuliziranje se odnosi na tvoju ideju da treba i nekim trećim osobama, koje se ne nalaze u prva tri stavka onog citiranog članka, dozvoliti MPO.

(sad si patetična)

X

[cvijeta73]

eto, nisam se trebala ni mučiti, dok ja napišem...

[mama courage]

Ridikuliziranje se ne odnosi na ljude kojima je MPO potrebna kao liječenje neplodnosti, jer je njima koliko vidim prema prijedlogu, upravo to i omogućeno zakonom.
Ridikuliziranje se odnosi na tvoju ideju da treba i nekim trećim osobama, koje se ne nalaze u prva tri stavka onog citiranog članka, dozvoliti MPO.

(sad si patetična)

pa nije im omogućeno, to je ono što ti pokušavam objasniti zadnje dvije strane, kad te molim da stavak po stavak "pročešljamo" članak. ali tebi je zabavnije uhvatiti se gay ljudi, single žena i sad na kraju praviti spin sa single muškarcima.


misliš da su neplodni parovi prošle subote protestirali iz hira ili zbog prava lgbt zajednice?

[cvijeta73]

Ridikuliziranje se ne odnosi na ljude kojima je MPO potrebna kao liječenje neplodnosti, jer je njima koliko vidim prema prijedlogu, upravo to i omogućeno zakonom.
)

biti će omogućeno. biti. za sad - nije.

[mama courage]

biti će omogućeno. biti. za sad - nije.

i nekim pacijentima još uvijek neće.

[seni]

Samo da nekome tko je ovdje spomenu da vjerski argumenti nemaju istu težinu kao znastveni, objasnim da se KC po pitanju MPO upravo poziva na znastvenike, i od početka tvrdim da su znastvenici ti koji se mogu "složiti" oko toga "kad počinje živivot", ne bi ni KC imala dilema u vezi MPO niti bi mi ovdje prosipali svoje stavove obrazlažući ih kao jedine humane i pravedne za nas pa i za one koji misle drugačije od nas (mislim na "obje struje na ovoj temi")

konsenzus znanstvene zajednice o nekom pitanju je nešto sasvim drugo od pozivanja na pojedinačne stavove pojedinih znanstvenika. Isto tako je znanost potpuno različita disciplina od religije ili vjere.
Nemam vremena za detalje, no brkas jabuke i kruške.

Osim toga, kako smo saznali, ne radi se o pitanju početka života, već o apsolutnom odbijanju mpo-a, jer je (pojednostavljujem, ispravite ako treba), jer je po katoličkoj crkvi jedini ispravni put penetracija u okrilju braka.
Ako hoćeš detaljnije imaš na prethodnim stranama citate papine izjave.