Da li me netko može uputiti gdje se to može naći?
Hvala.
 |
|||
|
|
|||
Smjernice Ministarstva zdravstva za VBAC
Da li me netko može uputiti gdje se to može naći?
Hvala.
Ne znam da li postoje i ako postoje da li su dostupne online, nisam ih nikad vidjela, no ako ih pronađeš molim te javi mi.
Ma ja sam guglajući naletila na jedan stari post iz 2009.g. od ivane7997, gdje kaže da ih je imala isprintane. Al ne mogu ih naći online. Nego, sad mi je pala ideja, probat ću pitati ministarstvo direktno.
http://www.google.com/search?q=porod...w=1056&bih=477
pod 8. (ne znam kako drugačije linkati)
Mislim da je to to. Al mi je prešturo i ne ulijeva mi baš povjerenje.
ovo mi je šokantno. pa to nije u skladu sa .. bilo čime! a ovo za sterililzaciju mi je PRESTRAŠNO.
Pa ovo je odlično! Dakle, ispada da je potrebna suglasnost trudnice za VBAC, i mislim da sa time treba upoznati sve žene kojima se pokušava nametnuti VBAC!
jel to ovaj link?Originally Posted by lunas
http://www.roditelji.me/forum/trudno...-intervenciji/
neš iz Crne Gore??
Neee!
8. po redu. Otvara mi se u pdf-u, pa ga ne mogu linkati direktno.
Evo, ispjela sam nekako - ovo je link:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...Inf6GJGWE6YREw
daedi, nisam sigurna gdje živiš ali po zakonu u Hrvatskoj moraš dobiti suglasnost za sve.
A to super funkcionira u praksi?
Mislim, zar stvarno se trudnici koja je vec imala jedan carski kaže: molim vas suglasnost za VBAC - ukoliko je ne date, onda molim vas suglasnost za carski?
Danci, sterilizaciju ti nitko ne nameće, ponude ti kao mogućnost. I to je super, a ne prestrašno jer imaš mogućnost izbora.
Za VBAC ti nitko ne traži suglasnost, ma ni ne pitaju te (ovo znam po cimerici iz druge trudnoće, njoj su radili indukciju nakon CR). Često ni ne čekaju prirodan početak poroda, a čula sam i pokušaje zastrašivanja.
Činjenica je da nitko ne zna kakvo je stanje unutra, ni kako će se maternica nosit s trudovima. Evo, meni je gin na 3. CR vidio jaaako stanjenu maternicu (na 2. CR je bila ok), i kaže da je sreća što nismo čekali prirodan početak (što je bila moja želja). Neću niti pomislit što bi se moglo dogodit da sam zabrijala na VBA2C.
Ali opet, nije svaka maternica ista, ovo su ipak opće smjernice
Ne, gdej god da zivis u RH, uglavnom dobijes prazan papri da im potpises suglasnost za sve sto im dodje napraviti.
Meni je ovo prestrasno.
"trudnici predloziti sterilizaciju" nije nudjenje mogucnosti nego preporuka. U vrlo emotivnim trenucima za zenu.
Ako ikada i razmislja o sterilizaciji, to zena treba odlucivati hladne glave, bez utega necije preporuke nad glavom. Znam i same koliko cesto se neka preporuka ili predstavljanje mogucnosti pretvore u pritisak i emotivnu ucjenu od strane medicinskog osoblja.
Isto tako je cinjenica da na svijetu ima masa strucnjakinja i strucnjaka koji na temelju povijesti prethodnih porodjaja i procjeni opravdanosti dovrsenja poroda CR-om te na temelju operativne dokumentacije u kojoj se moze vidjeti kako je vrsen CR, kako je rana sivana i zacjeljivala, mogu odrediti koliko je rizican VBAC ili VBA2C za pojedinu zenu. Samo treba posvetiti vremena i paznje svakoj pojedinki.Činjenica je da nitko ne zna kakvo je stanje unutra, ni kako će se maternica nosit s trudovima.
Ovisi kako se prezentira.
Čini mi se da to nije tema o kojoj bi se trebalo razgovarati u rodilštu.
Ginekolog (ili primalja) koji vode ženinu trudnoću trebali bi biti upoznati sa ženinim željama, a također i nju informirati o mogućnostima.
A ne u porodu nuditi sterilizaciju.
ovo je upravo ono sto mi je u ovoj trudnoci govorio doktor. sav se nije zapravo niti spominjao vec povijest prethodnog carskog, razlog kao i nacin CR odnosno jel bio "obicni" ili je bio malo "kompliciraniji, da li su rezani i koji dijelovi te kako.
Isto tako je cinjenica da na svijetu ima masa strucnjakinja i strucnjaka koji na temelju povijesti prethodnih porodjaja i procjeni opravdanosti dovrsenja poroda CR-om te na temelju operativne dokumentacije u kojoj se moze vidjeti kako je vrsen CR, kako je rana sivana i zacjeljivala, mogu odrediti koliko je rizican VBAC ili VBA2C za pojedinu zenu. Samo treba posvetiti vremena i paznje svakoj pojedinki.
takve stvari obicno i pisu u otpusnom pismu tj. trebali bi.
Slazem se.
"Ranija dva ili više carskih rezova:
Opravdano je trudnoću dovršiti elektivnim iterativnim carskim rezom, a trudnici predložiti sterilizaciju zbog medicinskih razloga, pod uvjetom da je
novorođeno čedo zdravo i u dobroj kondiciji."
Znači ako je beba u lošoj kondiciji ili nije zdrava, ne predlaže se sterilizacija?! A ako je ok, onda da. Gdje je smisao? Možda da se da još jedna šansa majci da rodi zdravo dijete. A zašto se ne bi onda dala šansa i ovoj što je rodila zdravo dijete, da rodi još jedno?
A ovo da je VBA2C dozvoljen samo u slučajevima "zatečenog aktivnog poroda bez komplikacija, uz očekivani brz vaginalni porod"?! To bi značilo da ako netko želi VBA2C ne smije ići u bolnicu prije nego što je skroz otvoren (jer će ga tamo odmah poslat na CR). Znači, ako želiš VBA2C, odradi trudove na parkingu!
I zašto uporno spominju indukciju kod VBAC-a?! Pa upravo tada će rodilja najvjerojatnije završiti ponovo na CR.
Pa kako joj se ne daje šansa, pa nije sterilizacija prislina?
Pa gle, meni je logično da liječnici smatraju da je prerizično imati VBA2C i da preporučuju CR. A tko ga ne želi-stvarno nisam nikad čula da se nekom napravio CR na silu, ako ga nije želio. Hvala bogu da se žene urazume kada vide da je vrag odnio šalu, pa pristanu na CR. Naravno, neke kasnije, valjda radi nekih svojih nedoumica onda govore da su bile natjerane na CR i brzo zaborave da im je CR spasio bebu i njih."A ovo da je VBA2C dozvoljen samo u slučajevima "zatečenog aktivnog poroda bez komplikacija, uz očekivani brz vaginalni porod"?! To bi značilo da ako netko želi VBA2C ne smije ići u bolnicu prije nego što je skroz otvoren (jer će ga tamo odmah poslat na CR). Znači, ako želiš VBA2C, odradi trudove na parkingu!
pa naravno
kao što treba žene, s prethodnim carskim rezom bez apsolutne indikacije a sa sadašnjom urednom truudnoćom i očekivanim urednim porodom, upozoriti na veće rizike ponovnog carskog reza bez indikacije (osim one "jednom cr, zauvijek cr" budući da je to napušteno i dokazano neutemeljeno) u odnosu na VBAC
osobno sam imala dva VBAC-a iza prvog poroda carskim rezom
i zahvalna sam na VBAC-u jer zbog njega sada mogu mirno pomisliti i na četvrto, peto...dijete..
što ne bih mogla, prema našoj praksi, da sam imala dva cr.
Pa rizično je imati i treći CR.
A one koje pristanu na CR nakon mukotrpnog uvjeravanja i svakakvih prijetnji nisu baš imale mogućnost izbora - to je CR napravljen na silu.
Baš sam čitala po netu da na svakih 40 hrvata što se rodi, 50 ih umre. Da ima manje CR i VBAC-a bilo bi i više hrvata.
Mislim da su faktori koji na to utječu skroooz neki drugi.Baš sam čitala po netu da na svakih 40 hrvata što se rodi, 50 ih umre. Da ima manje CR i VBAC-a bilo bi i više hrvata.
Iz ovog stručnog članka proizlazi baš ovo što sam rekla:Mislim da su faktori koji na to utječu skroooz neki drugi.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...6E3sT0rpKSJcEQ
"S povećanjem rađanja carskim rezom (prvi put) mora se povećati i broj rađanja s ponovljenim carskim rezom, zbog čega se mali
broj žena odlučuje na trudnoću i porod poslije carskog reza."
I iz mog osobnog iskustva - većina mama koje su imale hitni carski nakon cjelodnevnog dripa - ne pada im na pamet drugo dijete.
Ja bi osobno imala vjerojatno treće dijete još prije par godina da nisam imala 2 CR. Možda bi sad bila na 4. ili 5. djetetu?
Dakle, povećanjem broja CR, smanjuje se natalitet.
Last edited by lunas; 18.05.2012 at 15:15.
Slažem se. Samo mislim da je u moru razloga pada nataliteta taj malen, zanemariv.Iz ovog stručnog članka proizlazi baš ovo što sam rekla:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q...6E3sT0rpKSJcEQ
"S povećanjem rađanja carskim rezom (prvi put) mora se povećati i broj rađanja s ponovljenim carskim rezom, zbog čega se mali
broj žena odlučuje na trudnoću i porod poslije carskog reza."
I iz mog osobnog iskustva - većina mama koje su imale hitni carski nakon cjelodnevnog dripa - ne pada im na pamet drugo dijete.
Ja bi osobno imala vjerojatno treće dijete još prije par godina da nisam imala 2 CR. Možda bi sad bila na 4. ili 5. djetetu?
Dakle, povećanjem broja CR, smanjuje se natalitet.
A i to je prisutno više faktora.
Kolike su majke nakon cjelodnevnog dripa još i vaginalno rodile? Jel njima pada na pamet drugo dijete?
A one pak s dogovorenim CR...
Ali smanjenjem broja CR povećava se mortalitet.I iz mog osobnog iskustva - većina mama koje su imale hitni carski nakon cjelodnevnog dripa - ne pada im na pamet drugo dijete.
Ja bi osobno imala vjerojatno treće dijete još prije par godina da nisam imala 2 CR. Možda bi sad bila na 4. ili 5. djetetu?
Dakle, povećanjem broja CR, smanjuje se natalitet.
Hitni CR zasigurno nije ničiji izbor - zato se treba boriti za elektivni CR i pravo da žena odabere način na koji će roditi.
Problem nije u CR nego u cjelodnevnom dripu i forsiranju vaginalnog poprda.
pa, ne znam bas.
da nisam rodila carskim rezom, ne bi me bilo. pa ne bih mogla ni ponoviti trudnocu. u kojoj sam zamalo opet zaglavila. i ja i beba. pa dakle, zahvaljujuci carskom rezu, imam dvoje zive djece i ja sam prezivjela.
sto se smjernica tice, nazalost, vise ih nemam. pretrazila sam sve, ali bezuspjesno.
I inače, nije li bolje komplicirane porode rješavati carskim nego nepotrebnim dripanjem, nalijeganjem...?
Recimo da bi se mogla složiti sa zadnjim dijelom tvoga posta, jer u biti drip i ostala čuda suvremene medicine drastično povećavaju broj CR. Da nema indukcije i inih sr...a, bilo bi i manje komplikacija u porodu i manje CR.
Stoga nije baš da se smanjenjem broja CR povećava mortalitet. Treba vidjeti kako dolazi do tih CR.
A hitni CR koji se eto baš dese na kraju radnog dana, nerijetko su izbor doktora kojem se ide kući i ne da mu se čekati još par sati da se žena otvori ili sl.
Pa mogu se složiti s tim. Ali ovisi što smatraš kompliciranim porodom.
A jel su te tvoje smjernice bile slične ovima iz 2010.g.?
To su ipak mislim neki urbani mitovi i dešavaju se rijetko, od strane neodgovornih doktora, u vjerujem jednakom % i broju u kojem se isto tako neke neodgovorne žene odluče na neasistirani porod kod kuće. Kukolja ima na obje strane i to sigurno ne pridonosi kvalitetnoj raspravi, jer ekstremi onda dominiraju u argumentaciji, a u stvari odnose se na neku manjinu koja nikome ne služi na čast.
nisam uspjela otvoriti te tvoje smjernice
sad sam ih pogledala, ovo sto sam ja imala je bilo drukcije
Pa eto, onda sam ja baš baksuz, jer od nekolicine žena koje je rađalo isti dan kad i ja, ostalo je u 9 navečer nas 3, i sve 3 nas poslali na CR, jednu za drugom.
I onda je noć bila mirna.
Last edited by lunas; 18.05.2012 at 16:19.
u svom tom žuboru od kukolja
zaboravila si navest i žene (i sve druge koji to podržavaju) koje traže pravo na elektivni cr.
dakle, pravo na operaciju bez indikacija
Ovaj post u potpunosti potpisujem.
Kada ulaskom u Europsku Uniju hrvatski ginekolozi porodničari fiziološko porodništvo (primaljstvo) predaju školovanim primaljama, kojima to mjesto odvajkada i pripada, porodničari će biti pozivani na operacijsko dovršenje poroda, i to: carski rez, vakuum ekstrakciju i šivanje epiziotomije. Tada će ginekolozi, ukoliko se nekritično zatre dobro "klasično porodništvo", doista biti samo kirurzi, a Ars obstetriciae prepustit će drugim neliječničkim kvalifikacijama.
moje prvo dijete se rodilo carskim rezomBaš sam čitala po netu da na svakih 40 hrvata što se rodi, 50 ih umre. Da ima manje CR i VBAC-a bilo bi i više hrvata.
zbog x stvari koje sam teško primila oko, a najviše iza samog, poroda, MM i ja smo rekli "nikad više dijete" (ko da nam je ono krivo...)
drugo dijete je "došlo samo" i poguralo nas u tom pogledu (jer zaista ne znam kad bi se odlučili na slijedeću trudnoću)
uspješni vbac je isto odigrao svoju ulogu te sad imamo treće rođeno HBaVBaC (mislim da se tak piše, lol)
a što je "najgore/smiješnije", predivno iskustvo hbac-a me često pred oči dovodi pitanje - pa nije mi ovo valjda prvi i zadnji takav doživljaj... kak je rekla jedna višerotka sa zadnjim pkk iskustvom, ko da mi se cijeli svemir smije. mjesto da su mi svi porodi bili takav doživljaj, pa budem zasićena, meni je tek treći takav i vučeeee na još..lol
Nažalost nisu urbani mitovi: u u knjizi Birthing Normally After a Cesarean or Two citirano je više znanstvenih studija (velikih studija objavljenih u respektabilnim medicinskim časopisima) koje pokazuju da se carski događaju u značajno većem postotku petkom ili pred blagdane kako bi se "počistila" situacija u rađaoni. To nisu hrvatska istraživanja nego svjetska tj. u raznim zemljama, tako da nije Hrvatska nikakva iznimka po tom pitanju nego se nažalost događa u velikom postotku i u puno uređenijim zemljama od naše.
Svijetska iskustva nam pokažu da čim postotak CR ide preko 25%, počinje se brzo povećati mortalitet majki, tako da to što kažeš nije istina.
Fakat ne živimo u istom svijetu, pitaj bilo koga ko radi na ginekologiji kako je nekolegijalno ostaviti prevelik broj aktivnih poroda za sljedeću smjenu. Tužno, ali istinito.
Samo ću se na par stvari osvrnuti, ne želim detaljno sudjelovati u raspravi:
sterilizacija se ne "nudi" na porodu, svaka zainteresirana odgovorna majka će se debelo prije poroda raspitati o tome. Ona koja nije zainteresirana (a isto je odgovorna, da me ne hvatate za slova) neće se raspitivati, a ako joj tko spomene odbit će. Nikakva nagovaranja, nikakve emocionalne ucjene. Pravo izbora.
Druga stvar, spominje netko taj famozni papir, ja nisam ništa živo potpisivala prva dva puta kad sam planirala vaginalni. Tek pred ulazak u salu sam dala pismenu suglasnost za zahvat (naravno da sam pročitala sve što piše). Šta piše na ovom papiru konkretno?
I treće, iz mog iskustva indukcija na nezreli nalaz definitivno završava carskim, kao i uplitanje medikamenata (dripa, konkretno) u sasvim normalan tijek prirodnog poroda (za svaki slučaj, predugo sve to traje).
Trampolina, da, ima o ovim zadnjim u BRitish Medical Journal od nekidan, indukcije itekako i povećaju mogućnost hitnog CR, postala sam na nekom topicu nisam sigurna kojim.
A ovo o sterilizaciji, ovisi od mjesta do mjesta, ali sam čula da se ženama nudi u CRu upravo to. Ako ne uopće razmišljaš o tome i nitko ti prije toga ne kaže, nije ok da se to nudi u tom trenutku, a obzirom da si na CR sama (jer nitko 'tvoj' ne smije sa tobom) i obzirom na tom da nemamo kontinuietet skrbi (nije ista osoba sa tobom na porodu koja je pružila skrb u trudnoći) smatram da je iznimno neodgovorno prezentirati sterilizaciju na taj način u nekim smjernicama.
Dogovor, razgovor, ok, ali na ovakav način u smjernicama, no chance.
Vidim da je malo diskusija otišla u drugom smjeru mimo naslova... Ali mi svejedno zanimljiva....
1. Dakle, zanimalo me, kakva je praksa kod drugog poroda, nakon prethodnog carskog.
Da li se INZISTIRA na VABAC-u ? Ili se ipak "konzultira" trudnicu? Da ne kažem traži dopuštenje, jer doktori ne traže dopuštenje, oni nalažu.
Da li se koristi drip/epiduralna/gel/prokidanje vodenjaka, etc...
Ili se čeka prirodni tijek otvaranje/trudovi/pucanje vodenjaka ?
To su onako bitne razlike pri VBAC, da li je to stvarno prirodni porod (bez medikamenata) ili inducirani porod samo vaginalni?
Bitno mi je jer sam na heparinu i uska i zabetonirana, sa velikom šansom ka sporom otvaranju i nikakvim samostalnim trudovima (pretpostavka).
Budućnost je i dalje relativna pa tako i tijek poroda.
Tako da me inducirani vaginalni brine, više od prirodnog vaginalnog.
To su elementarne razlike i nadasve bitne.
I onda...
2. Varijanta da idem na carski opet.... Da li je itko tražio/dobio sterilizaciju nakon drugog carskog?
Da se razumijemo, ovo je stav "hladne glave", tako da molim bez polemike oko stava.
Zanima me informativno.
U duhu recesije,kronicnog nedostatka lijekova i naputku o otkazivanju svih ne-hitnih operacija i dijagnostika po bolnicama u poslijednje vrijeme, bas me interesira da li su onda ti nepotrebni CR-ovi smanjeni ili im se broj i dalje drzi visoko....ako jesu,to bi onda aludiralo da nije rijec o (ne)kolegijalnosti nego njihovoj nesposobnosti....hm...i dalje ne zvuci dobro....
što se tiče sterilizacije, ne znam zašto je toliki problem da se ženi koja rađa carskim rezom, nakon 2 ili više prethodnih carskih rezova, predlaže sterilizacija
znači da se za vrijeme poroda obavi i sterilizacija, da se žena poštedi još jednog operativnog zahvata
zna se da se sa svakim cr povećava opasnost komplikacija u trudnoći i porodu, i stvarno ne vidim tragediju da žena sa troje ili više djece rođene cr napravi sterilizaciju
za svoje dobro, i dobro svoje djece
naravno o tome se sa ženom treba razgovarati za vrijeme trudnoće
nažalost to mogu potvrditi iz vlastitog iskustva rodilje na prijelazu smjena
Aleks, ok za neko savjetovanje u trudnoći, ali ovolki naglasak na sterilizaciju (koji ne postoji na taj način u drugim smjernicama, gdje uvijek piše "counselling" ili "discussion" ili se zapakira malo drukčije) je meni odraz kako tretiramo žene. Zato mi je tako strašno.
Drago mi je da u bolnici gdje ti radiš se CRovi ne rade češće sat, sat i pol prije kraj smjene, ali to je iskustvo mnogih žena. Da je druga ura čekalo bi se, ovako kad tako malo ostane do kraja smjene odradi se. To ne kažem ja, to sam čula od primalja i medicinskih sestara, pa čak pripravnika/ca koji provedu turnus na ginekologiji i/ili rodilištu. Te informacije i činjenica da je to uobičajna praksa u svijetu koju su dokazale znanstvene studije iz više zemalja za mene znači da se ne bitno razlikujemo od drugih (i da dodajem, prije mog CRa su riječi kad sam stigla na stol bile "Ajmo, ajmo ovu i još te dvije riješiti i do pola noći stignemo u krevet." Moram li dodati da je CR bio medicinski neopravdan?)
Te statistike su postovane u info o porodu kod kuće. Danci, pojasni mi molim te, kada govoriš o indukciji poroda, pod tim podrazumevaš da porod nije spontano započeo, već je izazvan medikamentima? Tu se ne ubraja stimulacija spontano počelih kontrakcija Sintocinonom u cilju ubrzavanja porođaja?
Posting Permissions
Reply With Quote