preksutra pejstam rad
baziran na interviewe sa primaljama iz tih zemalja, i iskustva žena.
 |
|||
|
|
|||
preksutra pejstam rad
baziran na interviewe sa primaljama iz tih zemalja, i iskustva žena.
čekaj o čemu ti govoriš? ja ne govorim o iskustvima sa babicama i porodima kod kuće, da ne bi bilo zabune. zdravstvena usluga i humanost zdravstvenih djelatnika u njemačkoj je jedna od najboljih u europi, ja govorim o sistemu, a to je velika razlika.
što se tiče izvještaja, toga imaš po njemačkim portalima puno, kao i što ima izvrsnih stvari na stranicama njemačke udruge babica, ali o tome nije bilo riječi, već o hrvatskom zdravstvenom sustavu i kako bi babice kao slobodni strijelci funkcionirale unutar njega i što i koliko bi se lomilo preko rodilja, i da li bi se lomilo ili bi sve bilo tako idilično kako se može naći u izvještajima za javnost.
Posljednje uređivanje od moia : 09.05.2012. at 18:24
i recimo da se dvije ili tri primalje udruže, otvore samostalnu praksu, zaposle si voditeljicu ureda, jedna drugoj budu backup...
pa ako bi bile obrtnice, opet bi morale plaćati barem mjesečna davanja (zarađivale ili ne). nekako mi se čini da je to sve dosta novca.
njemačka baš nije dobar primjer, kao što reče netko. prvo, osiguranje koje si slobodne primalje moraju uplaćivati u slučaju nesreća (kojih itekako ima) je poprilično poskupjelo, tako da ispada, ako se ne varam, da nekih 7 poroda kod kuće primalja "odrađuje" godišnje samo da podmiri taj dug prema osiguranju. uz to - potražnja za takvim primaljama pada (ionako se vrti oko 1-2%), tako da se mnoge primalje ponovno zapošljavaju u bolnicama i sl. ustanovama.
drago mi je vidjeti ivanu radačić, ona je super stručnjakinja. ako se ne varam, postoji već slična presuda protiv mađarske...
Uopce nije sporno da bi morale placati doprinose ko i svi ostali. Meni nikako nije jasno zasto bi itko pretpostavio da one to ne bi morale placati? Po kojoj osnovi? Imas neki bruto, kad platis doprinose i ostala davanja drzavi, ostane ti netto - ko i svima ostalima.
marta, nisam tebi odgovarala tj. kontrirala, nego se samo nadovezala na tvoj odgovor beti3.
Konačno da je netko napisao koliko se plaća osiguranje. Znala sam da je poprilična cifra, ali nisam znala kako naći kolika je.
Znam mc, samo mi i dalje nija najjasnije kako to netko uopce zamislja pokretanje posla bez ulaganja i bez placanja davanja. Hocu rec, pitam se koji klinac uopce po tome drvimo kad je potpuno promaseno, i nije argument nizasto.
Običaj mi je svaku stvar sagledati što šire i zato mislim da u času kada se traži legalizacija poroda kod kuće treba znati sve aspekte.
I način zapošljavanja babica i način plaćanja i tko ih plaća i da li će biti samozaposlene ili dio nečeg šireg i koja pravila i zakone će se trebati poštovati...
Tražiti samo ovako od države da legalizira kućni porod ne vjerujem da će uspjeti. Treba imati odgovor na svako pitanje koje će birokrati postaviti.
I odgovore na ona pitanja kojih se oni još nisu ni sjetili.
Sve to zato da nijedan njihov argument protiv ne prođe. Ne može se igrati na emocije ili želju rodilje. To oni ne razumiju. Treba u prvi plan staviti činjenice.
Valjda shvaćate što želim reći. Ja sam ZA legalizaciju, pa makar to iskoristila jedna žena godišnje, zašto joj to ne omogućiti.
Ali, upravo gledam koliko se svađaju oko MPO. Ne vjerujem da će i ovo proći jednostavnije...
Ja bih potpisala ovaj post uz dodatak da ne vidim ovdje, kako marta kaže, da "samo oni koji su protiv čačkaju".Beti3 prvotno napisa
OK; Ivana će dobiti taj spor, može se reći-to je to.
Ali, kako je naodmet pokušati pokriti sva područja i imati spremne odgovore na sve?
za MPO ne postoji sudski presedan, za ovo postoji.
osiguranje u njemačkoj je 4200 EUR. to isto osiguranje ne postoji u Britaniji i Italiji, a u Novom Zelandu ako posoji plaća ga država JEDNAKO tako kako ga plaća za liječnike. u SADu ovisi od savezne države do države.
ja ću vas samo pitati što mislite zašto postoje osiguranja u njemačkoj? i zašto je njemačka jedna od uzora pravne države koja funkcnionira na svim nivoima najboje u europi?
osiguranja postoje sa razlogom. i njemačke bolnice i privatne praxe plaćaju ogromna osiguranja jer se time prije svega štiti pacijent, a ne zdravstveni radnik. odštete su ovdje ogromne kao i odgovornost. mislim da je to detalj koji ne treba zaboraviti pogotovo na opće stanje naših zdravstvenih radnika općenito, kao i funkcioniranje pravne države kada pacijent bude oštećen.
O tome što se štiti u njemačkom zdravstvenom sustavu dalo bi se raspravljati. Govorim isključivo iz svog iskustva. Da, situacija je vrhunska, uplaćivala sam si sama studentsku policu osiguranja, nisam mrdnula iz ordinacije svoje ginekologice a obavila sam apsolutno sve testove uključujući i Rh faktor i HIV i uz davanje urina svaki put na pregledu se vadi krv..ALI..Na početku trudnoće, tj sa 8 tjedana sam došla na 1. pregled zbog krvarenja. Pregledala me i UZVom, rekla da tu kao nešto ima, ne može baš točno sa sigurnošću reći-a srčeko je kucalo ko ludo, to sam čak i ja vidjela!!!! Dala mi vitamine, rekla da nastavim sa uobičajenim aktivnostima( to je uključivalo i vožnju biciklom na posao i natrag) kao i blagoslov da putujem drugi dan u Hr! Uz rečenicu: Ako treba ostati, ostat će, ako ne, bolje da ode!
Dugo vremena sam, jer mi je krvarenje prestalo i bebica rasla bila oduševljena tim "nepaničnim stavom".
Dok nije jedan put razgovarala sa MMom i rekla da je daleko više mogućih problema kod rizičnih i čuvanih trudnoća i da to u budućnosti samo izaziva dodatne probleme. "Troškove osiguranjima, ustanovama, školama" kako je zlobno komentirao MM..
Nijemci su jako praktični i pragmatični, apsurdno je Hrvatsku uspoređivati s jednom takvom državom.
kao što patronažne sestre rade na ugovor sa HZZOom, imaju mogućnost i privatnih dolazaka, tako se i babici može osigurati legalan rad. Svakako dobro koordinirati sa nekim ginekološkim odjelom, dobro opremljenim kolima hitne pomoći, u krajnjem slučaju ako je bal, dati i ginekologu par sati tjedno "na terenu"! Za sigurnost!!! Ja bih prva platila dodatno da mi uz babicu stoji i ginekolog u dnevnoj sobi. Na sva 3 moja poroda babica je napravila sve. Osim aspiracije, pretpostavljem da za to nije ovlaštena ili?
ovisi kako su organizirani i kakva im je praksa, aspiraciju svakako može primalja,
ponovit ću još jednom, mislim da bi trebala znati taj podatak, stopa smrtnosti kod poroda u njemačkoj je najniža u europi sa tedencijom konstantog pada.
i ja imam svoje iskustvo i sa ginicom i sa porodom u "najboljoj klinici" savezne države u kojo živim u de, i imala bih dosta toga za njurgati, ali u ovakvim stvarima sam skolnija gledati kompletnu sliku, ne spojedine slučajeve, a ono što je meni bilo bitnije od svega je sigurnost moje bebe i mene.
a što se tiče pragmatičnosti i praktičnosti njemaca, mislim da nama hrvatima toga malo i ne bi bilo na odmet
da ne bi netko krivo shvatio ovo za sigurnost, klinika u kojoj sam rađala, naime zadnjih više od 10 godina nije imala niti jedan smrtni slučaj bebe ili majke pri porodu ili nakon, a radi se o glavnoj klinici za rađanje.
osim toga politi klinike (ali koliko imam informacije ne samo ove) je vaginalni porod u svakom slučaju, carskisamo u iznimnim slučajevima. oko 5% godišnje imaju carskih, ostalo su vaginalni porodi. također ne pristaju na želje rodilja da rađaju carskim ukoliko nije nepohodno.
mislim da takva pragmatičnost i nije loša
Posljednje uređivanje od moia : 10.05.2012. at 15:41
To je apsolutno statistički nemoguće.
KOd nas nema ni odgovornosti ni odsteta. Tj. dok docekas presudu za pogresku lijecnika i eventualnu odstetu - umreš. Od starosti.
Ja prva nemam nikakvog problema s tim da osiguranje postoji, da ga plate svi. Ili iz svog džepa ili neka ih osigurava drzava. Samo, nek onda to osiguranje doista nekom i posluzi. Kod nas se papirologija masovno falsificira kad su u pitanju pogreške. Ma falsificira se redovito u rodilistu Apgar, a da ne govorimo o ostalim stvarima.
je marta to je ono o čemu ja razmišljam i od čega me srsi prolaze, odmah se sjetim nedavnih slučaja..nema da ni osiguranja ni odgovrnosti, kod nas se ne plaća niti osgiruanje za psa niti porez za psa, pa kad pas ugrozi nečiji život ili ujeo vuk magare ili se poteže oružje...
ovo sa pasom je bio samo banalni primjer, a znamo koliko neodgovrnih valsnika ima potencijalno opasne pasmine koje to jesu u pogrešnim rukama, dok su u odgvornim rukama zlato od psa...
ali hoću reći ponata je u tome što se želi da se i u hr ozakoni rađanje kod kuće što je ok, za pravo izbora sam uvijek, ali shodno tome treba preuzeti odgovornost i obaveze. osim toga rekli smo već hrvatska je prmela da bi babice radile isključivo samostalno, bolja je opcija u našem slučaju razmišljati u smjeru babice koje rade i za bolnicu i po potrebi odlaze na kućne porode.
ja sam za to samo ako se u CIJELOM sustavu to mora napraviti, SVI privatnici, sve privatne bolnice, privatne klinike, gastrointerolozi, neurolozi, kiropraktičari, onni unutar sustava i izvan njega, SVI. I da korist od tog osiguranja imaju korisnici usluge odnosno pacijenti, a ne samo osiguravajuće kuće.
nije fer da se samo primaljama servira to da moraju plačati osiguranje. zato u svim zemaljama ne plaćaju, ili im plaća država, da bude fer prema svim zdravstvenim djelatnicima.
slažem se, to je ono što i govorim čitavo vrijeme, mislim da je pogrešno stvari rješavati od repa, ali tako je kako je, vrijeme će pokazati. osim toga velika je razlika rađati kod kuće 4 dijete i prvo itd., ali ukazivanje na neke probleme koji će se sigurno pojaviti ne znači automatski da je čovjek protiv tog zakona.
a zašto su se osiguranja babaica u njemačkoj povećala je zbog toga što su se i sudske odštete povećale. prilkom pogreške kod poroda odštete se kreću oko 2 miliona eura + novac za nanesenu bol oko 500.000 eu.
I ja cijelo vrijeme govorim da ima vise mogucnosti ubacivanja kucnog poroda u sustav, znaci to ne bi trebalo biti sporno, kao ni potreba za osiguranjem (al to je potreba na nivou cijelog zdr. sustava, pa mi se ne cini da to ovdje treba posebno naglasavati, kao nesto sto za ovo treba a za drugo ne treba), kao ni to da primalja treba imati nekakvu opremu, koju joj daje HZZO ili ju sama plaća, itd... Imamo li mi ovdje zapravo temu ili samo oni koji su protiv cackaju?
Zena je tuzila - tuzbu ce dobiti. RH ce morati urediti porod kod kuce zakonom. That's it.
statistički recimo prvorotke imaju veći % transfera u bolnicu u tijeku planiranog PKK. to meni nije loša stvar, to je jednostavno nečeg što trebamo biti svijesne. ti porodi u bolnici završe uglavnom dobro, pa zašto ne iskoristiti mogućnost bolnice ako je potrebna?
to je čar izbora
i, što sad?statistički recimo prvorotke imaju veći % transfera u bolnicu u tijeku planiranog PKK. to meni nije loša stvar, to je jednostavno nečeg što trebamo biti svijesne. ti porodi u bolnici završe uglavnom dobro, pa zašto ne iskoristiti mogućnost bolnice ako je potrebna?
to je čar izbora
HZZO isplati bolnici porod carskim, i primalji nekomplicirani vaginalni porod?
marta, puntica je kriva, stavila na filozofski, inače, ne bih ja cepala dlaku
ko te ne zna...
cvijeto jel mozes pojasnit to pitanje, nije mi bas najjasnije o cemu pricas?
kako moze samostalnoj primalji biti placen porod koji je napravljen carskim rezom u bolnici? ne razumijem kako si to zamislila?
ili ćemo sad pocet brijat na sve moguce zlouporabe i malverzacije kao npr. onu s placenim abortusima, s laznom medicinskom dokumetacijom?
1) transfer u bolnicu ne znači CR. znači transfer.
2) sve ima svoju cijenu u HZZOu, prenatalna skrb, porod, poslijeporođajna skrb, treba samo izvuči te cijene.
u tom slučaju, ovisno o o tome kako se sustav postavi, platiš primalji što njoj pripada (prenatalna, rana skrb u porodu i dežurstvo, poslijeporođajna skrb) i bolnici što njima pripada.
kao što ja npr odlazim u jedan grad kod ginekologa, rodim u drugi grad, a spadam pod patronaže trećeg grada. sve to netko plati, i za sve to postoji način na kojeg se plati.
marta, pa raspravljamo malo, malo brainstorminga ne škodi, uvijek saznaš ponešto novoga ili ti padnu neke ideje , razmišljanja na pamet
I još da dodam-ne vide li svi na koji način funkcionira ova rasprava i koliko smo odmakli od početaka svih (a ima ih tonu) rasprava o PKK? Nisam primijetila da je itko protiv legalizacije, zato mi je ta martina primjedba baš bez veze. Kao, "mi" smo za, a "vi" biste nam otežavali. :/
upravo sam tako nto htjela napisat
nemam pojma koliko smo puta vodili raspravu o pkk na ovom forumu, i sad čitam i pitam se kad smo došli do toga da je glavni problem ko pkk cijena, ili način na koji će se babice organizirati
fakat smo evolvirali
pa ova tema se (ozbiljno) bavi pravnim okvirom koji bi sigurno (u jednom segmentu) doprinio sigurnosti pkk, kad se opet potegnu argumenti poput svinjske sperme ili crvenih ručnika, ne brigaj, bit će kvotova do mile volje.upravo sam tako nto htjela napisat
nemam pojma koliko smo puta vodili raspravu o pkk na ovom forumu, i sad čitam i pitam se kad smo došli do toga da je glavni problem ko pkk cijena, ili način na koji će se babice organizirati
Uopće ne vidim ništa sporno da primalje budu samostalne, ako mogu sve vrste liječnika imati privatne ordinacije, pa i zubari, zašto ne bi mogle i primalje koje su visoko obrazovane i osposobljene za posao koji obavljaju.
Svimbana sam, yessss!
Svimbana sam, yessss!
Marta, nije Cvijeta napisala da će HZZO primalji isplatiti carski, nego bolnici.
Nego, nešto sam drugo htjela napisati,
od svih bolničkih odjela rađaonica je daleko najstresnija, jer nosi najveći rizik.
Naime, na svim drugim odjelima liječe se bolesnici, i ako nešto pođe po zlu stradati će bolesna osoba, a na ovom odjelu stradat će dvije zdrave osobe, majka i dijete. Zato svi ginekolozi najradije bježe od rađaonice, jer iako je rađanje novog života prekrasno i nadahnjujuće, presing
je ogroman.
Tužbe za liječničke pogreške su postale svakodnevnica, a primalje u bolnicama su dosad bile zaštićene, uglavnom su liječnici nosili odgovornost za propuste koji su se dogodili.
Kod prakse budućih samostalnih primalja na PKK (neću reći ako, nego kada zaživi) za svoje greške odgovarati će same.
Zato im treba puno hrabrosti, entuzijazma i dobro osiguranje, bolje nego što imaju navedeni gastroenterolozi, fizijatri i neurolozi, jer je i rizik ovog posla puno veći.
Što se tiče financiranja, mislim da bi bilo okej da se barem neka osnovna cijena poroda namiri iz HZZO-a. Ne znam kakva je praksa u drugim državama gdje ova regulativa PKK-a već postoji...
Posljednje uređivanje od piplica : 10.05.2012. at 16:34
sirius, ovo su službene statistike iz njemačke po saveznim državama i tu nema šta to su službenen brojke.
http://eltern.t-online.de/zahl-der-k...54918354/index
međutim "na terenu" se stvari drastično razlikuju od klinike do klinike, grada do grada, mjesta, manjeg mjesta, sela. njemačka je ogromna.
ja sam rađala u jednoj od najpoznatijih klinika u njemačkoj općenito. tko ovdje završi specijalizaciju cijenjen je ne samo u njemačkoj već svugdje u svijetu, no ima ta klinika i svojih negativnih strana dakako.
čujem također od prijatelja i poznanika (dugo živim ovdje) da su stvari vrlo slične u velikim klinikama, no u manjim gradovima je već pri;a znatno drugačija. mesara ima i ovdje gdje ja živim, još kako, ali su u manjini, dakle više iznimka nego pravilo, o tome se radi.
susjeda mi je primjerica rodila u berlinu i ispričala svoju horo priču ravnoj onoj najcrnjoj u našoj petrovoj recimo. ovdje gdje sam ja takve priče su pak nezamislive do opet jednog slučaja jedne poznanice koja je naletila na idiota u jednoj drugoj klinici u ovom gradu.
meni se nekako cini da bi bilo apsolutno pretjerano da se MI ovdje doista bavimo pravnim okvirom i nacinom na koji ce sustav funkcionirati. otud i moja primjedba koja je podbola Svimbalo. nije mi bila namjera svrstavat se sad na neku stranu, jer sam ionako vec svrstana, nego mi je apsurd da mi sad tu prevrcemo koliko bi mogla zaradjivati samostalna primalja i koliki bi joj bili troškovi pokretanja posla i kako ce joj osiguranje bit veliko - mislim ono, račun bez krčmara...
Naravno, to je čisto naklapanje i klepetanje - zrnca za razgovor uz kavu.
Ja uopće ne mislim da žene koje traže da se legalizira kućni porod, ili recimo udruga Roda, trebaju imati ideju kako bi se financirale primalje ili koji bi bio njihov status, to je stvar zakonodavca.
pa ako su u hr pootvarani privatni staracki domovi i najrazlicitija moguca medicinska privatna praksa zbog cega ne bi otvarali praksu sa primaljama kao sto to funkcionira u nl? po potrebi primalja moze odraditi porod u bolnci ukoliko iz nekog razloga zena ne zeli porod odraditi kod kuce. fora je u tome da biras osobu koja ce te poradjati
pricam o urednim trudnocama, rizicne trudnoce i u nl se vode i odradjuju pri bolnicama
Kopam, kopam, a nikako da prokopam neke zakonske odredbe i pravilnike o financiranju primalja, kucnih poroda i kuca za porode, nasuprot bolnica barem tu u Minnesoti. Znam da zdravstveno osiguranje pokriva XY troskova za porod (ovisno o polici), a da ja i dalje mogu birati gdje cu radjati, iako, recimo, kuca za porode mora imati nekakav nazovi-ugovor sa zdravstvenim osiguranjem.
Do sad sam jedino nasla ovo: http://214mmguild.simplweb.com/image...onsnov2011.pdf Nema veze s placanjem, ali bas lijepo objasnjava indikacije i kontraindikacije za kucni porod, opremu babica i svastanesto. Opet se odnosi na Minnesotu i lokalnu udrugu samostalnih babica, ne na cijeli SAD.
Kaea, cini mi se da si ti cak dobro i pozicionirana (mislim na drzavu) s obzirom na stanje primaljstva u SAD-u.
Moram priznati da zapravo i ne znam puno o tome, ali brdo cura s jednog stranog foruma, punog Amerikanki, zapravo ima primalju u trudnoci, umjesto ginekologa u bolnici, no ipak nece radjati doma. Neke idu redovno po bolnicama, ali ce radjati u kucama za porode. A neke kao ja idu po bolnicama.... a nemaju pojma gdje ce radjati jer se nitko, za sad barem, ne bavi nekom magijom.
Jedino mi je stvarno jos uvijek ogromna rupetina u znanju sto se tice cijelog postupka. Mislim da cu kroz par tjedana imati razgovor s primarnim ginekologom o porodu pa se nadam da ce mi objasniti kako to sve skupa ide. Od toga je li moguce da mi bas on dodje na porod, a ne tko god da se zatekne na dezurstvu (i koliko se to placa van redovnih cijena), je li ga moguce dovuci doma ili tko zna kamo gdje zavrsim... ovoono. Mozda uspijem i saznati kako bih i kome placala primalju, a i doulu, zapravo. Jerbo se doula nudi kao usluga po bolnicama, takodjer.
obečala sam da ću staviti rad, evo ga, prakse 4 zemlje http://www.roda.hr/article/read/rodi...druge-primalja
Osvrt na temu, pogled iz dva različita kuta:
http://civilka.wordpress.com/2012/05...cne-radinosti/
i
http://www.zadarskilist.hr/clanci/17...jeti-od-bolova
Ovaj drugi je onaj uobičajeni, ja bih rekla: neinformirani, neupućeni. Kad netko ulazi u pojedinosti nečeg o čemu zna jako malo ili ništa.
Potpis.
Zanimljivo da pisac teksta nije, npr., nikad cuo za udrugu Plavi telefon.
I, ako svatko ima pravo na svoj dozivljaj - onda neka se omoguci da i porod pod kuce bude zakonski dozvoljena opcija dozivljaja.
Komentare u zagradama ne bih ni komentirala drugim rijecima osim - gluposti.
I da - nisam odabrala porod kod kuce. Ali sam za to da se zakonski dozvoli ta opcija onima koji to zele a pritom nisu u nikakvoj situaciji koja bi porodom kod kuce ugrozila majku ili dijete.
Iz vlastitog iskustva ti kažem da situacija koja može ugroziti dijete i/ili majku može nastati u trenu. Bez ikakvog nagovještaja.
Kod svakog poroda, gdje god se odvijao, ugrožavajuća situacija može nastati i svaka mama, ma gdje rađala i rodila mora biti toga svjesna. I sa tom svješću odlučiti.
autor članka u zadarskom listu je fizioterapeut koji se na predavanju o motorici dotaknuo i odgoja djece i rekao da bebe ne treba nositi. s motoričke strane, kužim što želi reći, nek budu na trbuhu, ali nekome to može zvučati drukčije. mislim da je ovdje predstavio svoje viđenje koje nema veze s vezom.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
