http://www.vecernji.hr/zagreb/zagrep...-clanak-406865
sutra je konferencija za novinare u RODI, pa ćemo saznati više o ovome...
ja se baš veselim.
i hvala I.P. što se na ovo odvažila
i hvala RODI što ju je podržala
http://www.vecernji.hr/zagreb/zagrep...-clanak-406865
sutra je konferencija za novinare u RODI, pa ćemo saznati više o ovome...
ja se baš veselim.
i hvala I.P. što se na ovo odvažila
i hvala RODI što ju je podržala
kako je to porod kod kuce zabranjen?
ja sam mislila da ste navodili vise puta kako nije zakonski reguliran
Posljednje uređivanje od summer : 08.05.2012. at 10:29
Nije zabranjeno njoj roditi, može ona i u parku i u kupaoni i gdje je volja roditi, nije ženi zabranjeno roditi,
no nije zakonski regulirano, a samim time ni dozvoljeno da joj asistira stručna osoba, primalja.
Žena koja želi tu stručnu pomoć, tu vrstu sigurnosti, koja je dozvoljena u drugim EU zemljama, za nju je zakinuta.
nije zabranjen (to je valjda novinarska interpretacija)
samo je zabranjeno imati stručnu pomoć na porodu
dakle, moš rodit doma, ali sama
ili, ako netko slučajno prolazi a ti rađaš, može ti pomoć
ali nakon toga juriš u bolnicu, valjda
ovdje je tekst poziva za medije udruge RODA, na temelju toga je pisan članak iz večernjaka http://forum.roda.hr/threads/73326-P...rijeda-9-5-11h
Pretpostavljam da je osnova tužbe to što nije mogla dobiti legalno asistenciju stručne osobe.
Strašno da se upliće socijalna služba kod takvog odabira..
Opet velim , svaka čast, treba ženama dati pravo odabira. Tko želi bolnicu nek ide, tko želi doma nek bude doma. I naravno osvještavati ove za bolnicu da ustanova nije Bog i batina i da počnu vjerovati sebi i bebi. Žao mi je jedino da sav taj stres prolazi dok je trudna i zato
držim fige da se nešto pomakne
summer, pretpostavljam da je pitanje retoričko... istina, nije i ne može biti zabranjen porod kod kuće. S te strane naslov članka nije najsretniji. Ali je zabranjena asistencija stručne osobe pri pkk, a roditelji koji se odluče na pkk usprkos navedenom mogu očekivati sve veće neugodnosti pri prijavi djeteta i traženju medicinske skrbi.
PKK nije za svakoga, niti je bolnički porod za svakoga.
Ali kriminalno je ZABRANITI nekom stručnu pomoć - to je za svaku osudu.
da pomikaki, sve to prije napisano itekako znam, ipak sam ovdje vec neko vrijeme
pa me zacudio ne toliko naslov u novinama, vec i na samom topicu
ali sam kasnije procitala drugi topic i tamo je jasnije napisano
sretno..od sveg srca želim da uspije i da se to i kod nas regulira!!
prije se rađalo kod kuče, ali je i smrtnost bila daleko veća. ne hvala, ja sam protiv rađanja kod kuće, pogotovo još kad uzmem čitav moj porod u obzir, a i masu iskustava drugih mama.
da sam ostala kojim slučajem kod kuće, od jednog danas rutinskog poroda nastala bi drama da je bila samo stručna babica sa mnom doma.
tako da, hvala, ali ne hvala.
ali tko želi na svoju odgovornost rađati kod kuće, neka rađa, toj rodilji bi se moralo dopustiti da ima stručno osposobljenu babicu kod kuće čije troškove također porkiva bolnica, ne rodilja.
tako je u njemačkoj, iako su porodi kod kuće vrlo rijetkii jer su žene svjesne rizika.
iako smatram da bi bilo daleko shodnije i korisnije boriti se i dizati glas u hrvatskoj za to da se poboljšaju sasvim neki uobičajeni i obični uvijeti rađanja po hrvatskim bolnicama, a to je nakon poroda odmah beba na prsa majke onako gola, čekanje da se krv iz pupkovine ispumpa prirodno prije rezanja vrpce, pustiti tako bebu i mamu zajedno nekih sat vremena radi prvog kontakta, pregledati bebu od strane doktora u istoj prostoriji gdje se i rađa i odmah vratiti bebu nazad majci. kao i dizati glas za podizranje razine opće humanosti hrvatskih doktora, sestara i babica.
i ovo, isto iz članka o Semmelweisu:
Semmelweis postulated the theory of washing with chlorinated lime solutions in 1847[1] while working in Vienna General Hospital's First Obstetrical Clinic, where doctors' wards had three times the mortality of midwives' wards. He published a book of his findings in Etiology, Concept and Prophylaxis of Childbed Fever.
mislim da je bespredmetno ovo opet pretvoriti u raspravu o tome tko bi rađao kod kuće, a tko ne bi
činjenica je da je porod kod kuće uz stručnu asistenciju dozvoljen u mnogim zemljama (i prema mojim informacijama, nije ništa rizičniji od bolničkog poroda)
i smatram da i kod nas treba zakonom definirati asistirani kućni porod
za žene koje se na to odluče
nije sporno ni to da treba humanizirati bolničke porode, ali to sada nije tema
baš sam pisala na FB o tome moia, da ako imamo samostalne primalje, imat ćemo i bolje uvjete u rodilištima. primalje se danas boje dignut glas, nisu ravnopravne, a intervencije u porodu ima previše i žene nisu svjesni rizika koji idu uz njih, uz to činjenica da nam % CRova raste iz godine na godinu, i time će pomalo počet rasti broj žena koje umiru zbog posljedice često nepotrebnih CRa. Više o tome ima ovdje http://www.rememberthemothers.org/.
A konstatacija 'prije se rađalo kod kuće i umiralo puno češće' nije moguće usporediti sa današnjom situacijom gdje svi više manje imamo kupaonu u kući sa odvodom, gdje imamo grijanje i gdje smo puno bolje uhranjeni, gdje primalje su stručne osobe koje vide na stotinu i tisuću poroda a ne susjede koje samo tako dolaze pomoć i nemaju toliko iskustva, gjde imamo automobile, mobitele i mogućnost antibiotika ako je to potrebno. Uostalom, žene su masovno umirale u bolnicama početkom 19. i 20. stoljeća, od bolničkih infekcija nastalih jer liječnici nisu prali ruke, a liječnik iz Budimpešte koji je govorio o tome i dokazao svoju konstataciju su toliko izmrcvarili i maltretirali da je na kraju umro u umobolnici (http://en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis).
Čini mi se da niš nismo naučili, u zdravstvu je ego još uvijek važniji od činjenica :/Some doctors were offended at the suggestion that they should wash their hands and Semmelweis could offer no acceptable scientific explanation for his findings.
Baš mi je drago da se nešto vrlo konkretno poduzelo u smjeru legaliziranja asisitiranog PKK,
možemo li i mi dati neki doprinos tome, mislim da sam već jednom pitala, da li postoji neka lista podrške kao što smo potpisivali za izmjenu zakona o MPO?
sad vidim da je puntica odgovorila.
kako bilo, da postoji neka peticija ili drugi način davanja podrške, potpisala bih.
Predivno je imati izbor!! Nadam se da će ovo biti pozitivno riješena tužba!!
I.P. je primjer da se može, nadam se da će sve završiti sretno. RODAma svaka čast, divno je biti tolika podrška.
jako dobro pitanje, o tome se upravo i radi. današnje babice nisu osposobljene za samostalni porod kod kuće bez apsolutno ičega, samo golih ruku, osim toga i bez znanja doktora, nemojte biti smješni, i ponekad neophodnog instumenta za praćenje otkucaja srca kada dijete neće van (kao što je kod mene bio slučaj - pakao od poroda sam imala, skoro pala u nesvijest o povraćanja i trudova koje ja nisma mogla izdržati, raspadala sam se od bolova, ali htjela sam pridono jel, dok na kraju nisam ipak prisatala na epi, i hvala ti nebesima da ta stvar postoji, inače bi rađala na carski pošto sam bila pred kolapsom).
tko će odgovrati kad nešto krene po zlu? udruga? netko ovdje sa foruma? prije treba skočiti, pa reći hop.
nemam ja ništa protiv da se to ozakoni i kod nas, ali prije toga treba imati vrhunske babice koje imaju hitnu podršku tima iz bolnice ako uztreba, ovakve stvari nisu za zezaciju.
Posljednje uređivanje od moia : 08.05.2012. at 16:21
moia nađi mi jedan slučaj gdje je liječnik bio odgovoran i snosio posljedice jer je nešto krenulo po zlu na porodu. ja na takav u hrvatskoj još nisam naišla, a ako postoji htjela bi vidjeti.
vrhunske primalje imamo, zapravo materijalno imamo sve što treba, samo trebamo skinuti ljude na određenim funkcijama s ego tripa i pokazati da se stvari mogu drukčije. za to treba dobre volje, dec it.
zato i govorim da u čitavom sustavu treba mjenjati postavke, uvođenjem mogućnosti kućnog poroda promjeniti se neće ništa, osim što će se dobiti mogućnost izbora.
ali ono što je Cheerilee već jako dobro primjetila, sa tim istim školovanim primaljama koje rade po bolnicama žene redovito nisu zadovoljne, prava je rijetkost da jesu. ružnih priča sa poroda i ponašanja naših babica i to bez prisustva doktora ima na pretek. često se baš spominje da se skuliraju kad uđe doktor u rađaonu. što misliš da će se značajno promjeniti kada će te iste babice ići pomagati porodu po kućama? misliš da će se njihov mentalni sklop promjeniti samo zato što idu po kućama?
o tome govorim čitavo vrijeme, o čitavom sustavu, a ti uporno dereš po ego tripu doktora.
ja sam gledala stranu babicu na djelu i ne da nije došla golih ruku nego je došla s dvadeset torbi i bazenom i stolčićem za rađanje i ctg-om i infuzijom i priborom za oživljavanje i lijekovima raznim i homeopatskim pripravcima i kateterom i ne znam s čim sve ne. i sigurno bolje poznaje fiziologiju poroda nego i jedan doktor u rodilištu jer oni nikada nisu ni vidjeli fiziološki porod.
Mislim da ovo treba naglasiti.
Ljudi misle da na kućni porod dotrči uspuhana goloruka babica iz susjednog sela.
Nitko se nespreman ne upušta u taj posao.
To mi je najpoštenija varijanta, jedan na jedan, primalja prati jednu ženu, u trudnoći i tijekom poroda i sve joj je jasno, sve primjeti znatno brže nego kad u rodilištu ide jedna na njih deset
pa onda, kako bi se izbjeglo da se nešto previdi, ajmo kontrolirani postupak, šibaj dripove jer tko bi stigao satima pratiti jednu po jednu.
Što se tiče HZZO-a i provlačenja kroz zakonsku proceduru, to je samo tehnička stvar, primalje su školovane već sada, kasnije bi ih se još doškolovalo koje bi htjele,
a ako baš ne znaju administratori kako to uvesti u propise, imaju EU pa neka od tamo prepisuju (ionako već godinama prepisujemo što smo dužni prepisivati).
Cijene
bazen, oko 200 USD
I još dodaci i svašta, evo cijene:http://www.yourwaterbirth.com/
baby doppler oko 600 USD http://sweetbeats.net/fetal-doppler-...tor-models.php
tlakomjer oko 500 kuna
stetoskop od 200 do 800 kuna ( mora imati i dječji)
TENS od 300-900 kuna
Ambu bag je po 20ak dolara ( za odrasle i bebe)
stolčić za rađanje oko 150 USD
Boca za kisik i punjenje, našla sam cijenu 500 eura.
Pa sterilne škare, kuka za vodenjak,sterilne rukavice,igle, gaze, konac, šprice, pribor za pupak...
Epipen (u slučaju alergije)
Otoskop
Lijekovi: Lidocain, Cytotec, Pitocin, magnezij sulfat,Metergin, vitamin K, antibiotici, intravenozna infuzija, homeopatski pripravci...
marta, da li je cijena tog pribora negdje u nivou preko 1000 eura?
Vani se može nešto od toga i iznajmiti.
praksa, svatko treba dobru praksu, na to mislim, pogotovo ukoliko nitko kod poroda ne prisustvuje osim jedne rodilje i jedne babice. sada nejednom pustiti babice u opticaj po kućama na rađanje i ne bi bila baš dobra ideja. nije problem samog rađanja, pogotovo ako je trudnoća, položaj bebe, stanje rodilje po knjizi.
Iskreno se nadam da će se to kod nas srediti i da će, tko može i želi, moći rađati doma, uz obrazovanu i stručnu primalju! Sretno!
Nekako sumnjam u uspjeh, pa i Ustavom je npr. zagarantirano pravo na rad, pa opet ne možeš tužiti državu jer si nezaposlen, ali barem će se postići medijski interes.