Kako bi bilo skupo kad bi i dalje placali isto samo po drugacijem principu? E to mi nije jasno, molim te objasni mi kako je to skupo?
Kako bi bilo skupo kad bi i dalje placali isto samo po drugacijem principu? E to mi nije jasno, molim te objasni mi kako je to skupo?
Nisam mislila da je plaćanje babice za kućni porod skupo (valjda nije, ne znam koliko HZZO plaća porod u bolnici i da li bi se troškovi babice uklopili u tu cifru); nego sam mislila na ove opcije plaćanja liječnika/primalje po izboru u bolnici.
Zasto bi to bilo skuplje? Recimo da od svote koju dobiva bolnica po porodu dio ide lijecniki ili primalji kao bonus.
Hm, ako nešto danas košta n kuna a onda tome dodaš još neku dodatnu uslugu, onda mi se čini da bi nova cijena bila n+m kuna.
ajme...ok evo karikiram ali ajmo primjer.
gle, ja sam primalja. u mjesec dana otprilike imam 3 trudnice sa terminom, dakle dežurna sam za 3 trudnice.
za skrb u trudnoći dobijem 100 jedinica novaca (dakle pregledi svakih mjesec dana)
za dežurstvo i porod dobijem 100 jedinica novaca
za skrb poslije poroda dobijem 75 jedinica novaca (5 posjeta u period u od 6 tj nakon poroda)
računica: xy novaca za svaku trudnicu (izmišljavam brojke, ali me kužite kao poantu) - ak imam tri sa terminom u mjesec dana to je brutto xy kn na mjesec, računaj troškove (putovanja, repromaterijali) poreze, prireze, davanja raznorazna, to da primalja će si uzet GO dakle neće raditi svaki mjesec, da će za koji mjesec imati 2 trudnice itd).
zar nije to fakat logičnije i jeftinije od goleme infrastrukture koju imamo?
a te primalje ne bi radile uopce u rodilistima, bavile bi se samo kucnim porodima ili...?
Posljednje uređivanje od summer : 09.05.2012. at 11:05
summer, postoji vise modela po kojima primalje mogu raditi.
meni pada napamet vise nacina organizacije rada. i da budu zaposlene u rodilistu i da budu samostalno zaposlene.
prvi slucaj, primalja je zaposlena u rodilistu i tamo odradjuje npr. 25% radnog vremena iliti valjda 1 dan tjedno (ili 2 nemojte me hvatat za rijec, ne dami se sad tocno smjene i sate racunati), a ostatak vremena tj. 75% je samo zaposlena. postoci se naravno mogu mijenjati, i danas nase primalje zbog svojih smjena dobivaju slobodne dane, tj. nista ima se ne plati...
drugi slucaj, samostalna primalja s ugovorom od HZZO-a. znaci radi za xy kuna po porodu, odnosno prenatalnoj i postnatalnoj skrbi.
treci slucaj, potpuno samostalna primalja, naplacuje svoje usluge od klijentica direkt.
sve tri imaju slobodan ulaz u rodiliste po nekoj šemi, prijavi, whatever.
moze isto i za lijecnike funkcionirati, ako zele na kucne porode ili zele klijenticama na porode.
nije to neka visa matematika za organizirati, samo tromost sustava i svekoliki i sveprisutni jal onemogucavaju takve stvari. mislim da bi takav sustav brzinom svjetlosti poboljasao i prilike u rodilistima i pristojnost osoblja i sve.
KOJA DEBILANA !!!!!! Oprostite na izrazu al sam zaprepašćen ovim - premda bi ko novinar mozda trebao znat za taj zakon - ne znam, al me LJUTI !!!!
recite kad napravite peticiju da potpišem.........X
meni je prije prvog poroda ,porod doma bio znastvena fantsatika i nekaj "fuj"...danas ako bi imala urednu trudnoću, educirano osbolje (jer mi se ono u bolnici nije činilo tako) i "hitnu u dvorištu" svoje drugo bi dijete sigurno rodila u miru svoga doma...
Najveći problem je educiranost babica, doktora ali inače a ne samo onih koji bi asistirali na kućnim porodima.
Ako plaćamo zdravstveno ne vidim zašto to ne bi moglo pokriti troškove poroda kod kuće.
U bolnici ne zauzimam krevet, ne jedem njihovu hranu, ne trošim njihovu struju i vodu 3 dana - mislim da je to negdje približno jednaka cifra za izlazak babice na kućni porod.
U svakom slučaj je istina da je lakše podržati ovu inicijativu nego ju sprovesti u dijelo, s obzirom na praksu provedbe nekog zakona u dijelo kod nas.
Trbalo bi stvarno pogledati kako je to regulirano u u ostalim zemljama Svijeta i EU i onda ili kopirati njihov zakon, ili od svih uzeti ono što se čini najbolje,pa sastaviti svoj.
Bojim se papirologije, ljutih babica koje ne žele na kućne porode a po zakonu moraju doć, tužbi u nedaj Bože smrtnih ishoda poroda itd.itd.
Treba se više raditi na humanizaciji poroda u RH bolnicama, za to bi isto rado potpisala peticiju.
U svakom slučaju od nekud se mora počet i podrška od mene!
porod žene u bolnici BEZ IKAKVIH INTERVENCIJA košta cca 3000kn. i to je znači bez dripova, infuzija, epiduralnih, ležanja 3 dana nakon poroda i obroka, bez tableta protiv bolova, dakle "goli" porod-dođeš u boks, legneš na krevet i rodiš. ne vjerujem da bi ikad i ikako porod kod kuće mogao koštati više od toga.
Ja sam sad baš pronašla da košta 5.500 kuna porod bez komplikacija. Znači, ako primalja ima tri poroda mjesečno kako je rečeno to je to je 16.500 kuna zarade.
a ja pronašla da košta 4.147,13 kn
http://www.hzzo-net.hr/dload/publika...upine_2011.pdf
plus još 2.794,81 kn za razdoblje nakon poroda.
fakat je ružno čitati cjenik svih tih boleština, i porod među njima
ako je zakonski regulirano, to znači da primalja izdaje račun i plaća porez za svoju uslugu. pa i to uvrstite u kalkulacije.
ha ha ja sam našla cjenik iz 2009. i tu je "vaginalni porođaj bez vrlo teških ili teških KK" 5.314. Znači, pojeftinio porod!
(ali nisam uračunala razdoblje nakon poroda)
nema dripa više. ni epiduralne
pa dobro, kako je to rješeno vani?
jel se plaća ili ne plaća?
u austriji, npr? sad me baš zanima, vi to sve proučavate
mima, tri poroda mjesečno su neisplativa za biznis
doprinosi, porezi, nabava opreme, prostor gdje će primati te rodilje, režije, potrošni materijal...
godišnje je koliko poroda u hr? mislim da oko 40.000.
ako u austriji 2% odlazi na kućne porode, kod nas za početak, računaj 1% - to bi značilo oko 400 žena godišnje.
to je tržište za maks 10 privatnih primalja. plus što će naplaćivati ne samo porod, nego valjda i skrb tijekom trudnoće.
to ovako na brzaka, možda sam nešto falila.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 09.05.2012. at 12:42
Tako su cure tu na temi napisale, da privatna primalja ima 3-4 poroda mjesečno.
I meni se čini neodrživo ako košta ~5.000 kuna.
u njemačkoj u pravilu bolnica plaća babicu za koju babica radi, također je i bolnica šalje na porod kod kuće, jer se radi o manjem broju sepcijalno obučenih babica za kućne porode.
također postoje Geburtshaus (kuće za porod) koje vode privatne babice, uglavnom više njih, tu možeš rađati ili kod njih u kućnoj atmosferi ili u vlastitom domu. troškove uglavnom snosiš oko pola sam, oko pola zdravstveno osiguranje.
okvirno oko 1000 eu dođe sljedeće:
- 3 kućna posjeta za vrijeme trudnoće
- 3 puta odlazak u praxu babice
- porod kod kuće (računa se prema satima)
- 5 posjeta nakon poroda kod kuće
oko pola dobiješ nazad od zdravstvenog, no to je okvirno jer cijene i ulsuge i zdravstvena osiguranja jako variraju od savzne države do savezne države.
kod bolničkog poroda postoji mogućnost izbarati također samostalnu babicu (privatna praxa) koju možeš zvati u svako doba dana ili noći 2 tjedna prije poroda, 2 tjedna poslije poroda i naravno koja je sa tobom na porodu. troškovi za nju su iz vlastitog džepa oko 250 - 500 eu. cijena opet varira od regije.
ono što je besplatno potpuno je dolazak babice koja radi i za bolnicu gdje si rodila , ali koju možeš izabrati prije poroda sa liste ili preko preporuke, a koja dolzi kući nakon poroda 13 - 15 puta. prvi tjedan svaki dan, poslije 1 -2 x tjedno.
Posljednje uređivanje od moia : 09.05.2012. at 13:01
A nitko ne računa trošak police osiguranja od greške za babicu i liječnika. Ako je samostalna (samostalan) mora biti osigurana. A premije bi vjerojatno bile auuu...
U Kanadi mora liječnik nakon poroda ispuniti brdo papira i 95% pitanja se odnosi na komplikacije i loše događaje. Koji se ne moraju dogoditi, naravno. Ali, osigurani trebaju biti.
Uopće ne znam kako bi se to isplatilo privatnim babicama. Ako je s rodiljom 24 sata, koliko je sat njenog rada, noćni i duplo. I mora investirati u svu onu opremu koju je netko gore naveo. Tisuće Eura.
Moj je zaključak da bi kućni porod mogao biti samo za bogate. Ili one koje štede baš za to.
HZZO nikad ne bi plaćao babicu za dan rada npr. sto kuna na sat dan, 150 noć...Nema šanse. Ne daju ni silikonske katetere za teško bolesnu djecu, a kamoli to.
Ako se ide tražiti da HZZO plaća kućne porode, nikad taj zakon neće proći.
Eventualno tražiti mogućnost privatno, kao kućna njega. Možda bi tako odobrili.
u švicarskoj su troškovi kompletno pokriveni od kase, odnosno zdravstvenog. u njemaćkoj u pravilu svugdje govore da je.."u pravilu kompletno pokriveno od kasse.." ali u relanosti često nije baš tako, ponekad je to 80% pokirvenost, a ponekad samo 50%, zavisi i od usluga, duljine,od koplikacija, prohtjeva itd...
da Beti3 izrekla si point, i to je ono što mene brine u čitavoj priči u hrvatskoj, jer stara narodna kaže, koliko para toliko i muzike.
Mima, vec sam negdje napisala da se primalji placa i skrb prije poroda i sigurna sam da bi primalje nasle tu neku kalkulaciju. Ako ti je brutto 20000kn, koliki je netto? Meni se to cini prihvatljiva plaća.
Beti, o cemu ti pišeš? Kakvo plaćanje po danu ili po satu rada? O kakvim tisucama eura pricaš? Oprema ne kosta ni blizu nekakvih tisuca eura. Glupost.I naravno da HZZO treba plaćati kucne porode. Bar na nacin da meni refundira ono sto bi dali bolnici za porod. Jer ja placam zdravstveno isto kao i ti.
Da to tako funkcionira bi ti i nakon poroda kod podobnika refundirali dio sredstava... a sad ti to vise nije ni porezna olaksica. Jedno je zakonska regulativa samog poroda a sasvim drugo je tko ce tu uslugu platiti, preko kojeg zdravstvenog osiguranja itd. HZZO je osiguravatelj koji ima ugovorne zdravstvene ustanove za odredjene usluge i s odredjenim cjenikom, i prvo bi trebao htjet ponuditi takvu uslugu svojim osiguranicima uopce... Naravno jednom kad (ako) postane legalna ta usluga.
bravo! obje ivane su jake i snazne zene, drzim im fige i vjerujem da ce pokrenuti kotac <3
marta, ja ne plaćam zdravstveno. Nezaposlena sam.
Ali, znaš li ti kako radi naše zdravstveno? Gledaju svaku lipu, uzimaju gdje mogu. Npr za kratkovidnost i to jako visoku daju mi 180 kuna za naočale svake 2 (ili 3) godine. A za leće 230 kuna godišnje. To je za 1/4 jedne leće. A kupi ti naočale za 180 kn kad mi jedno staklo košta od 2000 kn na gore. ( a bez pomagala ne vidim ni 20 cm)
Zato kažem da ići sa prijedlogom zakona koji od njih zahtijeva više nego daju sada, nema šanse.
Možda malim koracima. Možda odobre kućni porod uz asistenciju ako bude privatno. Možda...
marta jesi u pravu, tako bi to trebalo biti, pogotvo stoga što je kućni porod daleko jeftiniji (za kasu!) nego bolnički.
Upravo tako moia.
Ne trazi se kruha preko pogače. Traži se pogača.
Beti, sto si ti poduzela da ti (za naocale) daju vise nego sto daju sad?
marta, nije sporno da se primalji plaća skrb prije i nakon poroda nego tko to pokriva, tj. ja sad tu naklapam o tome kako bi se primalja uklopila u troškove koje danas za jednu trudnicu i rodilju ima HZZO, i kako bi primalja funkcionirala u takvom sistemu (mislim materijalno, da li bi joj to bilo dovoljno novčića), a da porod kod kuće za ženu bude besplatan.
Ne možeš dobiti više. To je cijena najjeftinijh naočala sa "staklenim" staklima svako debelo više od 1 cm i toliko teško.
Evo koliko su plaćene babice vani:
http://www.reed.co.uk/jobs/health-medicine/midwifery
Posljednje uređivanje od Beti3 : 09.05.2012. at 14:11
da mislim da je to isto dobro pitanje pošto je hrvatska mala, mali gradovi, mala mjesta, malo rodilja u prosjeku za samostalni posao. mislim da je realnija solucija da u sklopu bolnica postoje posebno obučavane babice za kućne porode koje ujedno rade i u bolnici jer teško da bi privatna babica koja ima svoj privat posao mogla živjeti samo od toga kod nas. premala smo zemlja i u prevelikim dugovima. (švicarska i njemačka su van naše financijske kategorije)
Meni bruto od 20000kn ne izgleda malo. Tim vise sto nisi ogranicen radom od 8 do 16, mozes drugacije planirati zivot, iako moras npr. 4 puta mjesecno u bilo koje doba otici na porod za koji ne znas unaprijed koliko ce trajati. Pri tome ne moras raditi u smjenama kako uglavnom rade primalje.
Meni recimo mogucnost rada izvan okvira 8-16 znaci jako puno, tj. gledam to kroz svoju prizmu i naravno, ne mogu to komentirati iz prizme neke primalje.
A ako bi primalja radila i u bolnici recimo, onda bi to moglo funkcionirati izvrsno. I za nju i za žene i za zdravstveni sustav.
I moia je to napisala. I sve bi se to moglo uklopiti u sustav bez ikakvih trzavica.
Cijene
bazen, oko 200 USD
I još dodaci i svašta, evo cijene:http://www.yourwaterbirth.com/
baby doppler oko 600 USD http://sweetbeats.net/fetal-doppler-...tor-models.php
tlakomjer oko 500 kuna
stetoskop od 200 do 800 kuna ( mora imati i dječji)
TENS od 300-900 kuna
Ambu bag je po 20ak dolara ( za odrasle i bebe)
stolčić za rađanje oko 150 USD
Boca za kisik i punjenje, našla sam cijenu 500 eura.
Pa sterilne škare, kuka za vodenjak,sterilne rukavice,igle, gaze, konac, šprice, pribor za pupak...
Epipen (u slučaju alergije)
Otoskop
Lijekovi: Lidocain, Cytotec, Pitocin, magnezij sulfat,Metergin, vitamin K, antibiotici, intravenozna infuzija, homeopatski pripravci...
marta, da li je cijena tog pribora negdje u nivou preko 1000 eura?
Vani se može nešto od toga i iznajmiti.
kupiš jednom više manje sve, ovo drugo potrošno nije tak skupo.
moj posao iziskuje investiciju u literaturi od 2000 kn svake godine, minimalno. pa svaki posao zahtjeva investicije, nije mi to neka stavka?
a golema ušteda što primalji ne treba bolnica kao zgrada i sve što dolazi sa tom infrastrukturom kao trošak?
ne kužim koja vam je to navada ovakve stvari općenito i često kopirati sa stranica od USA, daj malo čitajte europske stranice, mi sa USA ne želimo imati sličnosti, vjerujte niti u jednom pogledu, osim možda u obrazovnom sustavu.
Posljednje uređivanje od moia : 09.05.2012. at 15:06
Naišla sam na ovo:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/t...-kod-kuce.html
I skužila da je to moja bivša susjeda
Jel ona na forumu?
Ivana, bravo!!
komentari na portalu su, po običaju, prestrašni
Ivana, svaka ti čast što si se odvažila (i na taj način izložila svemu ovome)!
evo baš jedan članak koji govori o problemu babica u jednoj bogatoj njemačkoj i u jednom od još uvijek boljih zdravstvenih sustava za malog čovjeka.
http://www.wa.de/nachrichten/nordrhe...n-2304710.html
naime troškovi babica konstantno rastu, od godišnjih troškova za osiguranja pa nadalje, dok prihodi jedva da mogu pokriti osnovne životne potrebe. broj prijava za taj posao je snažno u padu i sve neatraktivniji za mladi naraštaj. Savez babica i zdravstvena kasa se ne mogu dogovoriti. od srpnja se godišnja premija za osiguranje povećava za 15%, dakle 4200 eu godišnje, dok babice u prosjeku godišnje zarade 24000 eu brutto. ostaje im negdje pola od toga mjesečno, a toje katastroflano malo za osnovne potrebe, pogotovo ako nemaju svoj stan, a u njemačkoj više od 50% stanovnika nema vlastite nekretnine.
tako da mislim da tom problemu kod nas treba ipak pristupiti sa oprezom, jer znamo da koliko ima novaca tolika je i kvaliteta. instrumente inače pokriva također kasa. (USA je kategorija za sebe)
da još sam zaboravila napomenuti da je u njemačkoj babica plačena 7,50 eu po satu brutto, bilo zaposlena u bolnici ili samostalna što je u njemačkoj na granici egizistencije.
Beti, da bi otvorila u Hr firmu moras imati 20000kn. Tako da uopce ne kuzim u cemu je problem da se oprema plati 1000€ (ne tisućE nego tisuću)...
moia, zdravstveni sustavi svugdje pokusavaju istisnuti primalje. nazalost.
s 4 poroda mjesečno, 48 godišnje, ja mislim da je na konju
njemačka baš nije sjajan primjer.
pogledajte recimo ostettriche libere professionaliste iz italije, ili recimo hebammen iz austrije, ili independent midwives iz britanije.