 |
|||
"Ljudi koji idu na 'umjetnu oplodnju' nisu uz Boga niti su katolici"....
..... kaže tako Tonči Matulić na tribini o "umjetnoj oplodnji" ovih dana.
Mene je zaprepastila uvjerenost njegova u to što govori i stvarno ne bih više o dojmovima koje je na mene ostavio, no zanima me vaše mišljenje o tome:
a) Jesu li ljudi koji idu na MPO uz Boga, s Bogom ili ih je napustio ili oni njega?
b) Otkud Matuliću pravo da na taj način "sudi"?
Pozivam sve vas koji se uključite i pokušate odgovoriti na pitanja da ostanete pristojni, mirni, bez vrijeđanja kako se tema ne bi zaključala
meni je lako sa podsmjehom gledati na ekipu koja trabunja takve besmislice. ispricavam se ekipi sa potpomognute oplodnje. ovo "umjetna" mi je stvarno termin koji sam po sebi nije ispravan jer s najurednije spajaju zenska i muska spolna stanica uz mali pomoc znanosti pa nista nije umjetno nego je samo potpomognuto
nema niko licencu na boga, na tumacenje boga i sto bog dozivljava kao ispravno
ako je bog stvarno toliko prisutan i svemocan ne bi pred ljude stavljao takvu kusnju kao sto je neplodnost ako ljudima nije namjenio zadatak da se izbore sa problemom i nadju svoj put do djece
katolicka se crkva od samog pocetka mjesala u sve i svasta i uporno cinila gadosti protiv ljudi u ime boga (inkvizicija, krizarski ratovi, drzanje strane hitleru i nacistima, kocenje znanosti i ideje da je recimo zmlja ravna ploca, borba protiv astronomije i sad su institucija koja je uglavnom po novinama zbog pedofilije)
Posljednje uređivanje od stray_cat : 29.05.2012. at 11:11
Slažem se.stray_cat prvotno napisa
Ja se smatram vjernicom ali kada bih imala problema s plodnošću išla bih u postupak potpomognute oplodnje. I još zbog nekih drugih razloga po kriterijima KC sam vjerojatno loša katolkinja ili to uopće nisam. Pa nema veze, nisam sama niti odlučila biti članom KC ali ću se uvijek smatrati vjernicom to mi nitko ne može oduzeti.
Lako nekome o tome suditi, ali nikad se sigurno zapravo nije pitao ili zamislio kako je biti u koži ljudima koji nemogu dobiti djete. Ako je hvala Bogu medicina toliko napredovala da se pronašao način kako da se to omoguči sasvim je logično, božje da onda to i iskoristimo. Valjda nam je Bog dao pameti da se toga sjetimo pa da pomognemo onima kojima je to potrebno.
I slažem se da u tome nema ništa "umjetno" već samo potpomognuto.
Ali ljudi su ljudi i vole se gurati gdje ih treba i ne treba.
Ako možemo živjeti s koje kakvim stvarima na ovome svijetu za koje neznamo da nam se svakodnevno serviraju (nezdrava hrana, zagađen zrak, ovakvi ili onakvi ljekovi), zašto si nebi pomogli i usrečili nekoga i donjeli sreću na ovaj svjet nekome tko ju iskreno i žarko želi i stvorili novi život?
Jer djeca su anđeli...
"Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih. I blagoslovi ih Bog i reče im: "Plodite se, i množite, i napunite zemlju, i sebi je podložite! Vladajte ribama u moru i pticama u zraku i svim živim stvorovima što puze po zemlji!"
Nije rekao kako!, i nije zlo pomagati!
Ručna metoda, rekao bi jedan moj kolega.
handjob
Posljednje uređivanje od mujica : 29.05.2012. at 18:57
a tko je tonči matulić da sudi tko je bliži a tko dalji bogu?
šta je on direktno božji izaslanik
po meni, onaj tko na ovaj način sudi, najdalje je od boga.
ja ću samo reći da se strašno uzrujam od takvih komentara,možda me se ne tiču osobno,nisam vjernik niti sam imala iskustvo potpomognute oplodnje, ali me jako osobno pogađa ičije pravo da prosuđuje i smješta u neke normalno i nenormalno,umjetno i prirodno kategorije i to još u ime Boga
ljudi koji idu na "umjetnu" oplodnju su za mene uporni i hrabri ljudi, kojima je svaki neuspjeh sigurno težak, a vjera u tog istog Boga ili nešto slično im je većini sigurno i pomogla da prebrode te trenutke...tako da nitko nema pravo tvrditi tko je uz njega ili nije
Evo, ja sebe smatram katolkinjom. Idem u crkvu od rođenja, obavila sam sve sakramente na vrijeme, a ne naknadno kao neki novokomponirani katolici koji su to masovno napravili '91. Ipak, nisam udata već živim nevjenčano i "usudila" sam se potražiti medicinsku pomoć zbog neplodnosti. U svemu tome ne vidim ni najmanji grijeh i nitko me neće uvjeriti da sam zato grešnica. Po čemu sam ja drugačija od onih koji su se ženili u crkvi u bijelim vjenčanicama i trbusima do zuba? Crkva osuđuje i seks prije braka, a ne samo vanbračnu zajednicu. Uf, ipak se razlikujemo - ja nisam licemjerna (pritom licemjerima smatram samo one koji rade jedno a govore drugo).
Odavno mislim da bi se KC trebala malo modernizirati i prilagoditi 21.stoljeću. Zašto se svećenici ne bi ženili? Tada bi bili kompetentni pričati mladim parovima o instituciji braka i odgoju djece. Pomalo su me počeli podsjećati na Jehovine svjedoke koji svoju bolest prepuštaju u Božje ruke. Već smo tisuću puta spomenule da nema razlike između liječenja neplodnosti ili neke druge bolesti, a oni nas i dalje uporno diskriminiraju. Eto zbog tih i sličnih razloga crkve zjape prazne ili u njima sjede starčići i fanatici (čast izuzecima).
Imam puno mana, ali sam posebno ponosna na svoj (katolički) odgoj koji me je učio da ne budem zavidna i da nečinim drugima ono što ne želim da drugi čine meni. Kada bi se i ovi dušebrižnici držali barem jedne božje zapovijedi ne bi se udruživali u razno-razne udruge protiv zdravog razuma već bi svoju energiju trošili na stvarne probleme, a ova država ih, nažalost, ima na pretek.
Vjernica sam i uvjerena sam da su ljudi uz Božju pomoć shvatili kako pomoći parovima da dođu do željenog djeteta i da u tome nema ništa loše.
Vjerujem u Boga i katolkinja sam, ali isto tako vjerujem da sve što imamo danas, znanost i medicinu da nam je sve dano da si pomognemo. Apsolutno ne vidim nikakvu razliku između srčanog bolesnika koji ide na operaciju da mu se pomogne i parova koji se bore s neplodnošću da idu na potpomognutu oplodnju, u mojim očima to je sve od Boga. Kažem, u mojim očima i znam da ima puno vjernika koji bi mi rekli da onda nisam pravi katolik.
Za mene je vjera, ljubav, dobrota, pomaganje, a ne netko tko sjedi na zlatnom tronu, uživa u blagodati i bogatstvu i sudi drugima.
Vjerujem da su mnoge rečenice iz Biblije i napisane i protumačene kako je kome odgovaralo.
Dijete je ljubav, radost i ako je došlo u dobroj volji i dobroj namjeri, pa kako god došlo na ovaj svijet, ne može biti protiv onoga koji se zove Ljubav.
Vidiš, vidiš...Pretpostavljam da pikira na neku foteljicu, inače je bio infant terrible KC u Rvata!
Može on vikati sad na sav glas što hoće da ga čuje tko treba čuti, pamtim kad je postavio primjer dvije katoličke obitelji, niti jedni ne mogu imati djecu, žive jedni pored drugih, jedno odu na umjetnu oplodnju, drugi ne, pitao je sebe i publiku što mislimo hoće li biti veći grijeh roditelja koji su otišli na umjetnu i susjeda koji nisu a koji će do kraja života slušati dječiji smijeh iz susjednog dvorišta-možemo li garantirati da nikada neće sa zavišću, zlobom i tko zna čim promatrati ili komentirati te druge...
E lijepa vremena...Ili kad je poklopio kao maljem žensku koja je usred objašnjavanja detalja umjetne oplodnje uskočila sa izjavom da smatra da neplodne žene trebaju više vremena i vjere polagati u molitvu..Skočio je kao oparen i doslovce urliknuo da po toj logici i žene koje ne žele ostati trudne u trenutku seksualnog čina samo trebaju čvrsto i sa puno vjere moliti: "Samo da se ne primi, samo da se ne primi.."-izazvao je buru u predavaoni...Doduše on je uvijek izazivao negodovanje, pitam se što mu se dogodi..Bio je poznat po izjavi:" Katolička Crkva strogo određuje, ja se toga držim ali JA OSOBNO smatram....Biće neka se križaljka sprema na Kaptolu...
a) onaj koga KC smatra Bogom (tiranin koji se bavi isključivo zapisivanjem grijeha i smišljanjem pokora ljudima) nije moj bog. Moj Bog je milosrdan i blag, pun ljubavi prema meni i mojim mukama, nikad nije i nikad me neće napustiti. Njega nije briga je li MM svršio u mene ili u čašicu.
b) diže mi se želudacod ovakvih samoprozvanih "izaslanika boga" koji sude svih oko sebe, a svoje smeće ne vide
Neplodnost je velik križ, veliki izazov kojeg život (ili Bog, kako tko hoće/voli) stavlja pred čovjeka i slabosti pojedinca i para dolaze na vidjelo kada se počne s time suočavati. Ponekad najveće slabosti dolaze na sunce kad je problem premošćen. U svakom slučaju Bog i duhovnost postoje da bi ljudi u njima pronašli potporu, olakšanje, dodatnu snagu - a ne kritiku i još malo žuči i boli. Kategorički odbijam primati k srcu takve izjave, a već godinama sebe ne smatram vjernicom KC-a jer su takve izjave sramotne, zlobne i perfidne. A od strane KC-a ih je svaki dan sve više.
Eto tako.
uh lisice, otvorila si mi malo vidike o Matuliću, nisam imala pojma o njegovoj prošlosti u KC. Ali evo da pojasnim, i sam je koristio izraz "množite se" kad je Evi i Adamu Bog rekao da krenu u svijet i da se množe, ali da "ovo" (=čitaj umjetna oplodnja) nije ono što je Bog htio.
Dijete je dar, sposobnost da se iz citiram "safta seksa" stvori novi život je dar, na to ne polažemo pravo.
Lijepo da je ipak naglasio da je dijete dar-to podrazumjeva svako dijete, nema sumnje ni razlike. Ono što je problematično za KC-možda je to isticao? To se zna. Obzirom da KC uzima trenutak spajanja spolnih stanica početkom života, jasno je da je vrlo problematično što sa smrzlićima..U tom kontekstu mogu promatrati Matulićev stav. Izvučeno mi je vrlo teško spojiti s njim, kao što rekoh, čovjek je zaista otvarao vidike..
Posljednje uređivanje od lisica : 29.05.2012. at 13:13
Mene zapravo interesira koji je motiv pokretačice ove teme da postavi istu - budući da je takvih i sličnih tema ovdje u posljednje vrijeme bilooooo jako puno... ? Ha?
Nisam znala da se teme moraju objasniti, odnosno motiv pokretanja teme, no vidi se da sam rijetko na FK-u i još rjeđe sudjelujem u raspravama, ali evo winnerice da pokušam zadovoljiti tvoje pitanje:
Pacijenti smo koji idemo na MPO, katolkinja sam i stvarno me zanima puls foruma i to posebno ovog dijela. Nisam znala da je ranije postavljeno pitanje jesmo li mi koji idemo na MPO i dalje dio KC ili nismo, ali kao što rekoh... rijetko ovdje svratim i čitam. Kako sam prošli tjedan bila na tribini i kako sam potaknuta vrlo energičnim izlaganjem Matulića na temu "umjetna oplodnja" na kojem on uglavno govori o "istini koja boli" i o "logici" i kako je vrlo uvjerljivo iznosio svoje stavove, navratih na FK da postavim gore spomenuta pitanja.
Nadam se da sam ispunila tvoja očekivanja winnerice. It's your turn now, zanima me i tvoj odgovor na gore postavljena pitanja.
evo ga s neke tribine: http://www.youtube.com/watch?v=OShu66B0Jfg
Ma evo i tu Matulić ističe Kršćanski nauk. Naravno, on je teolog, svećenik, vrhunski moralist, i točno ono što rekoh" ne ubij" kao glavni protiv, odgovornost za isto i sve ono što povlači..
Kadauna- on samo predstavlja Nauk. Ali istovremeno je vrlo, vrlo čovječan u svojoj biti, iznenadila sam se na prvu i oklevetah čovjeka da ganja karijeru..
Jako ja njega volimmakar se ponekad ne slažem sa Naukom i spremna sam prihvatiti svoju-"neizgrađenu savijest". (cvrč-cvrč na paklenom roštiljčeku)
Mislim da je sličnih tema u zadnje vrijeme bilo jako puno i ne vidim što bi se moglo još reći. Nekako mi se čini uzaludnim da ljudi koji su u MPO troše svoju energiju čitajući i uzimajući k srcu ljude stavova kao ovaj svećenik. Ima on pravo misliti i govoriti što želi samo neka se ne petlja u donošenje zakona, a čini mi se pametnije ulagati svoje vrijeme i energiju u borbu za pravedan zakon i regulativu.
Mene su davno prestale ticati mnoge glupe predrasude i izjave, mama sam posvojene djece i puno toga sam vidila, čula i doživila, svjesna sam da veliki broj ljudi nas ne doživljava kao pravu obitelj i našu djecu kao stvarno našu, ali imaju oni pravo tako i misliti i govoriti, samo ne dam da pričaju svoje gluposti preda mnom i mojim djecom više, tad dobiju što ih ide u kratkom postupku.
Treba prihvatiti da ima ljudi koji su protiv MPO i imaju pravo na svoj stav, samo nek se ne petljaju u tuđe izbore i odluke.
Posljednje uređivanje od ivanas : 29.05.2012. at 13:48
Evo, Ivanas ti je odgovorila. Tu se već mjesecima vode takve rasprave, teme su zaključavane, sorry ali mene živcira da se kad neki svečenik prdne otvori nova tema s ciljem pljuvanja i iščuđavanja stavova KC.
ovdje prdi cijela crkva ne jedan svećenik
KC je započela sa održavanjem ovih "znanstvenih" tribinama diljem RH, a ujedno su i započeli sakupljati potpise za nekakvu "Deklaraciju o početku i zaštiti ljudskog života".
Eto, to mene živcira, petljanje Crkve i svećenika u svjetovne zakone. Zbog čega inače sakupljaju potpise?
i sve to se financira novcem poreskih obveznika a ekipa potpomognutu najvcim dijelom placa sama
"carobno"...
Posljednje uređivanje od stray_cat : 29.05.2012. at 14:31
I još jedna tema o pljuvanju po KC je počela...
a ne smeta te što katolička crkva ne samo da pljuje po neisotmišljenicima već direktno uništava ljudske živote primjerice u africi u kojoj se aids proširio upravo zahvaljujući katoličkoj crkvi i propovijedanju kako je kondom grijeh!
to te naravno ne uzrujava.
što je nasjtrašnije katolička crkva proovijeda to i dan danas.
KC je za svoje prestrašne grijehe nad ljudima u proteklih "samo" 2000 godina zaslužila daleko drakonskije mjere nego obično forumsko pljuckanje
uf winnerice, pa nemoj tako ljutito!
Opet nisi odgovorila na pitanja i još te jednom pozivam ta ipak odgovoriš na dva vrlo jednostavna pitanja koje sam gore postavila i to u svoje ime.
Meni iskreno nije bilo u zadatku da pljujem po KC, ne znam gdje si to isčitala ili interpretirala i ne znam čemu odmah ovakvi tonovi. Ovaj svećenik je u ZG prstenu u samo nekoliko dana bio sudionik na tri tribine, a u sljedećih par dana će biti još dvije takve organizirane. Organiziraju se i druge tribine o "umjetnoj oplodnji, na jednoj takvoj je gostovao liječnik Talijan, dott. Antonio Oriente koji se navodno bavio MPO-om. Na ovoj tribini na kojoj sam ja bila prisutna je upravo spomenuti svećenik tvrdio da ljudi koji idu na MPO nisu dio KC niti se smiju takvima zvati, te da ti ljudi nisu uz Boga. Mene uistinu zanima otkud Matuliću oslonac i podloga za takve izjave. Tribinu je zaključio Krešimir Miletić riječima:"nemojte slučajno da odete odavde a da niste potpisali deklaraciju".
Ako smatraš da je ova tema isključivo otvarana zbog pljuvanja po KC, onda je vjerojatno u tebi problem i žao mi je zbog toga.
No ako su pitanja koje sam gore postavila već postavljena o odgovorena u nekoj od tema, molim da se tema zaključa.
Ja sam sigurna da MAtulić nije rekao ovo što Vi pišete! Kako li ljudi sve iz konteksta izvlače.
Dobar i tebi dan Amandice. Nisam shvatila što želiš reći ovime, da ja ne govorim istinu? Postoji video i audio zapis o tome, snimali su tribinu.
Posljednje uređivanje od Kadauna : 29.05.2012. at 15:34
Želim reći da si izvukla sve iz konteksta, što većina protivnika KC radi. Uostalom, prisustovala sam na tribini, tako da znam što je Tonči govorio. Mislim da nema smisla o ovome raspravljati, jer smo mi ljudi previše sebični da bi čuli nekoga i priznali sami sebi istinu. Ja mogu jedino iznijeti svoj stav koji je protiv umjetne oplodnje. Nije problem sama umjetna oplodnja, nego kako je netko spomenuo, zamrzavanje "viška" ljudi (ili embrija ih biolozi zovu u toj fazi razvoja). Smiješno mi je još kako vas većina proziva crkvu, svećenike da se igraju Boga. A vi se ne igrate? Zašto mislite da čovjek ima pravo odlučivati o nečijem ivotu u tom smislu da ga zamrzne, da od 9 ili koliko već embrija bira koje će vratiti u maternicu a koji nisu podobni za to....E to je za mene igranje Boga. Sad me možete drvljem i kamenjem i po meni. Voljela bih da svi ljudi koji ne mogu imati djecu dođu do njih metodama koje štite ljudski život od začeća. A ako ne ide nikako, uvijek postoje druga rješenja kao što je posvojenje.
Prva boldana riječ mi je jako jako ogavna i gnjusna, tim više što izlaze iz misli nekoga tko ima već dvoje djece!
Dalje, ti isti "višak ljudi" ne mogu preživjeti bez majčine utrobe. Ni u jajovodu ne bi preživjeli! Ima puno slučajeva VM trudnoće koje znamo kako završavaju, nažalost!
Ako ja i MM kao potencijalni roditelji tom biću nemamo pravo odlučivanja o njegovom nastanku, otkud si KC uzima to isto pravo?!
Što se posvojenja tiče, ne lupetaj o nečem o čemu NEMAŠ POJMA!
Imam sve sakramente, koji su napravljeni prije 91., osim braka, koji je napravljen prije puno godina... Puno previše...
Dan prije vjenčanja, u Crkvi su nas pitali koliko sam trudna. Kad sam rekla da nisam trudna, dobila sam odgovor "Čudno"
Ja sam uz Boga, ali svoga!
Htjela bih samo napomenuti da smo u onoj prosloj raspravi na ovu temu uspjesno utvrdili da ovo nije glavni problem KC kod "umjetne" oplodnje, nego sto pri tome, kako je netko vrlo spretno sazeo, "fali penetracija" tj. bracni seks.
Tj. KC je apriori protiv bilo kakvog MPO jer nema bracnog seksa, Da nema nijednog zamrznutog embrija, da neme niti jedne propale jajne stanice, ma da nema niti jednog jedincatog propalog spermija KC bi bila protiv MPO jer jos uvijek "fali" bracni seks.... Samo sto to tako bas ne prezentiraju u javnim glasilima...
Link na Cubanin post u kojem je prva to "iskopala" u raspravi: http://forum.roda.hr/threads/73118-K...=1#post2128292
Meni osobno je ovo dovoljan "argument" da posve zanemarim sto KC prica o ovoj temi, jer se ocito radi o iskljucivo dogmatskim razlozima bez ikakvog uporista u znanosti...Kongregacija za nauk vjere kaže:
"Začeće in vitro rezultat je tehničkog pothvata kojim se dolazi do oplodnje. Ono se doista ne postigne niti stvarno želi kao izraz i plod specifičnog čina bračnog sjedinjenja...rođenje ljudske osobe objektivno je lišeno svojega osobitog savršenstva: da je naime svrha i plod bračnog čina"
Posljednje uređivanje od sillyme : 30.05.2012. at 10:42
Da li ti ne poznaješ osnove biologije ili stvarno misliš da zamrzavamo ljude po frižiderima???!
Draga. nemaš pojma o čemu pišeš! Meni su zamrznuli po tvome "3 viška ljudi", točnije tri embrija (biolozi ih ispravno zovu, gle čuda - pls ne igraj se liječnika), i dva embrija su "apsorbirana", što se događa često i u prirodnom ciklusu žene nakon začeća. Kako znam? Rekao mi je liječnik i čitala sam o tome u stručnoj literaturi. Jedan embrij se primio i to je danas moje dijete.
Ako si protiv MPO, to poštujem, ali molim te, NE LUPETAJ nešto o čemu pojma nemaš! "Druga rješenja" kao što su posvojenje - predloži to u Saboru, kako se samo toga nismo sjetili do sada? Da stavimo to u prijedlog Zakona? Eto nešto korisno i od tebe.
Kadauna mozda po stavu crkve nisu uz nas ali je činjenica da je Bog uz nas ma koliko crkva šutila o tom....PLod Bozije volje upravo mi skače oko mene i trazi Fifi
Super, ne vidim zbog čega bi ti onda bilo važno komentirati ponašanje ili izjave nekih iz te i takve crkve. Eto, tema je profulana od samog početka...
Zato što ta ista crkva utječe na sekularne zakone jedne sekularne države u kojoj žive pripadnici drugih konfesija kojima je asistirana reprodukcija prihvatljiv način liječenja, kao i ateisti i agnostici, dok istodobno visokopozicionirani svećenik - nadbiskup u drugome kontekstu izjavljuje kako se na njih ne primjenjuju zakoni države u kojoj žive.
Ali to je off topic rasprava.
Na Kadaunina pitanja ne mogu dati odgovor jer osobnim izborom ne pripadam (više) RKC. Samo mogu reći da, sukladno učenju te iste crkve Bog nikada, nikoga, nigdje nije ostavio, dok je bilo čija osuda (pa čak ako i dolazi od jednog svećenika) dijametralno suprotna Kristovom (biblijskom) nauku.
I da budem do kraja jasna; Winnerice, nije tema profulana, nego si ti profulala bit. Pitanje nije bilo "Koji su stavovi crkve oko MPO-a?", nego što vjernici misle o stavu RKC u odnosu na MPO. Pitanja impliciraju činjenicu da ljudi mogu koristiti vlastiti intelekt za donošenje stavova i informiranog mišljenja. U tom duhu bi uistinu bilo zanimljivo (konačno) pročitati što TI misliš....
e, da... da odgovorim na pitanja:
a) Poooojma nemam. Tko to uopće može znati? Sam čin podvrgavanja MPO-u vjerojatno ne govori ništa o tome jesu li napustili Boga, ili On njih, ili su si bliski.
b) Nema apsolutno nikakvo pravo.
ja neću pljuvati po KC, neću nikome reći ništa loše...
mislim da je ova tema otvorena između ostalog i da se vidi dali je stvarno stav katolika da su parovi koji idu na MPO licimjerni, i da nisu uz Boga i nemogu biti katolici...
misliš li ti winerice kao katolkinja da ja ne zaslužujem svoje mjesto u katoličkoj crkvi? (ovo postavljam svima koji iskreno vjeruju u KC i slijede njen nauk)
dali samim tim što sam pristala otići na "umjetnu" oplodnju zaslužujem progon iz crkve i osudu vjernika?
jesam ja stvarno manji vjernik od onih koji su 91 masovno išli na pričest, krizmu...krali svojim susjedima sve a sve u ime katoličke vjere.
na FK se ne smije spomenuti MPO jer odma dolazi do ključanja tema....zašto?
ispada da je u ovoj državi lakše biti gay nego željeti djete, u crkvi se ne potpisuje peticija za zabranu gay prida, ali se potpisuje peticija za zabranu MPO-a. Šta moja baba zna šta je to, ali će svoj potpis staviti jer je tako reko pop na oltaru...a on zna najbolje....
- MM i ja imamo dijagnozu - neplodni smo, dakle bolesni i tražimo liječenje
- zgražam se na petljanje (kako bilo čega i gdje tako i...) crkve u MPO
- vjernik sam i idem na potpomognutu oplodnju
- nije mi licjemjerno
Ma hajte žene okanite se mene i mog mišljenja, kog još boli što ja mislim... Svak zna svoje.
Da nas je Bog napustio ne bi bilo nasih čedesnih beba.Tonči produzi dalje.........a moje djete nije umjetno od krvi i mesa je čak sta vise prihvatam okladu da će ti(neću pisaa VAM) dati odgovor na svaku provokaciju..... kaže tako Tonči Matulić na tribini o "umjetnoj oplodnji" ovih dana.
Mene je zaprepastila uvjerenost njegova u to što govori i stvarno ne bih više o dojmovima koje je na mene ostavio, no zanima me vaše mišljenje o tome:
a) Jesu li ljudi koji idu na MPO uz Boga, s Bogom ili ih je napustio ili oni njega?
b) Otkud Matuliću pravo da na taj način "sudi"?
Pozivam sve vas koji se uključite i pokušate odgovoriti na pitanja da ostanete pristojni, mirni, bez vrijeđanja kako se tema ne bi zaključala
MPOI u svrhu liječenja neplodnosti je jednako daleko od Boga kao i korištenje antibiotika, htine kirurgije, cjepiva, ugradnje umjetnog kuka, fizikalne rehabilitacije i svih ostalih medicinskih intervencija u svrhu liječenja, sprečavanje bolesti i sprečavanja posljedica bolesti.
Baš me zanima što licencirani božji tumač Matulić misli o liposukciji i estetskoj kirurgiji. To mora da je bogom dani zahvati iznjedreni iz samog osrčja božjeg.
nemoj cijepljenje i antibiotike trpati u isti kos sa kirurgijom
koliko god je kirurgija napredovala toliko su cjepiva i najveci dio koristenja antibiotika cista propaganda farmaceutske industrije i vise stete nego koristi
Naporna si stray sa tim zastarjelim strahovima.
Nemaš pojma i lupetaš gluposti.
Nije ti dovoljno što si tu glupost izvalila na zdravlju ddjece, nego si osjetila potrebu i ovdje ju ponoviti?
ja znam da tko vjeruje u Boga da ga on neće napustiti što god učinio, a svi oni koji proganjaju nas zato što koristimo medicinu kako bi zaobišli neke fizičke prepreke koje imamo i to ne u svrhu ubijanja nego rađanja mislim da bi se trebali zapitati dali dobro poznaju nauk Crkve ili su skrenuli s putanje.
eto samo toliko.
Winerice vjerujem da bi se i ti borila na sve načine da je tebi nešto bitno, mislim ne znam s čim točno da to usporedim i kako da ti približim ovo što se nama trenutno u Hrvatskoj dešava, zamisli da ti je dijete teško bolesno i da oni koji bi ti mogli dati lijek da ga nedaju i još te osuđuju jer ti želiš spasiti svoje dijete. Eto tako nekako se i mi ovdje osjećamo isto se tako borimo za svoje dijete koje će se tek roditi a puno ovisi o ovom o čemu mi tu pričamo
Posljednje uređivanje od Mali Mimi : 29.05.2012. at 17:12
Skužila sam to organizirano potpisivanje nakon mise. Nisam bila baš na nekoj od tribina, osim što sam slučajno ovu subotu prošla mimo nekog skupa vjernika na Trgu Josipa Jelačića, zvučalo kao kakav sektaški pokret iz kakvog američkog filma, opet smo mi bili na tapeti. Redale se žene na bini, svaka imala pripremljen tekst za čitanje, pa su pročitale "svoja" iskustva. Valjda su tu viši ciljevi u pitanju kada se ne biraju sredstva i izvrću činjenice kako bi se ukinulo pravo na liječenje prema europskim standardima. Tužna sam.
Kadauna, eto ja ću priznati da sam išla na potpomognutu oplodnju i da nisam katolik, tako da što se mene tiče gospodin koji zna da je bog ljubav i koji zbori o saftu seksa kao kakav kolumnist koji skuplja publiku na nekom od portala, ima pravo.
Pošto se nadam da većina katolika ipak nisu sišli s uma, zanima me o čemu promišljaju dok ih se zove da potpišu nešto što će njihovim prijateljima koji se liječe od neplodnosti donijeti veliku nesreću, a zadire u osnovna ljudska prava (sekularna).
Posljednje uređivanje od Jelena : 29.05.2012. at 18:37
Nisam to potpisivanje skužila, a promišljanje mi se svodi na to da se držim sebe, a ne krojim sudbinu drugima.
Takvo što ne bih potpisala, nema toga tko me može nagovoriti, detaljnija obrazloženja dala sam već na drugim temama o KC i MPO (s gore navedenih linkova).
Išla sam proučavati neke sasvim druge stvari, nešto vezano uz kontracepciju u slučaju direktne ugroženosti života i zdravlja majke...
pa shvatih kako ima dosta predmeta koje Biblija nije baš obradila.
Biblija, ni Isus, ni apostoli, ni Evanđelja, npr., nigdje ne govore o planiranju obitelji, ne nalaže se rađanje beskrajnog niza djece niti se zabranjuje planiranje obitelji i kontracepcija, a znamo da je upravo suprotno KC zastupala do nedavno, sve do najsuvremenijeg doba.
Neki ni danas još nisu napustili stare stavove, iako je većina shvatila nedavno da prokreacija nije jedini i obvezni cilj braka (ovdje ne mislim na abortivne metode, to se kosi sa zapovijeđu "ne ubij" i to sama Biblija nalaže, za to ne treba tumačenje crkvenih poglavara ni otaca).
Starozavjetni Božji naputak - "plodite se i množite" je zapravo skoro sve na tu temu, no tada je Bog dozvoljavao i mnogoženstvo, što je Isus kasnije ograničio na monogamiju.
Nebitno to, nego hoću reći, da ono što nije obradila Biblija, naputke o tome vjernicima su dali Crkveni Oci.
Oni su vijećali i donosili zaključke.
O svemu.
Na raznim koncilima, u različito povijesno doba. Pa su onda kasnije mijenjali te stavove, a do tada tko je nasradao, tko nije.
Sorry, više sreće drugi put!
Računa se da su uvijek pri donošenju tih odluka bili nadahnuti Duhom Svetim. Nekad pri donošenju, nekad pri ukidanju istih.
Ja nekako računam da i nisu baš uvijek bili nadahnuti Duhom i da mnogi glasni pojedinci ni danas nisu baš njime prožeti.
Usko vezano uz temu- na takve tribine ne bih išla, meni su na ignore, ništa više o njima ne želim napisati jer nemam nešto lijepo za reći.
Nisam paranoična glede futurističke mogućnosti proizvodnje umjetne maternice i sličnih manipulacija, sigurna sam da se nikad neće dogoditi. Mogu biti sigurna, zašto ne bih, kad su i drugi već danas sigurni u neke svoje strahove, ja sam sigurna u suprotno.
Ja cu samo citirati poruku jednog novinara upucenu raznim "Matulicima" koji za sebe misle da su izravni i izabrani Bozji glasnogovornici... "Molite se Bogu u kojega vjerujete i u čije ime mrzite. Molite Mu se – ako ćete mene poslušati - da ne postoji."
Pravila pisanja postova
