 |
|||
Da, ja to zaista ne mogu shvatiti.ana.m prvotno napisa
Gledam mamu kako puši i onda čik ugasi ispod klupice na kojoj sjedi, a koš za smeće joj je na 3 koraka udaljen i onda dođe dijete i igra se sa kanticom i lopaticom i uz šljunak skuplja i čikove
U našem parkiću ima strašno puno čikova, jako je zamazano, čak ima grupica mama koja sjedi na klupi, donesu si kavice, sokove, grickalice i naravno puše, još ni jednom ih nisam vidjela da su čikove ugasile i otišle baciti u koš za smeće.
kao i obicno pusaci kao svaki pravi ovisnik odmahuju rukicama i ne kuze koliko maltretiraju svijet oko sebe
ja bih povisila zdravstveno osiguranje, povisila cijene cigareta. za sve bolesti koje su cesce kod pusaca jednostanvo bih im odbila platiti lijecenje iz osiguranja
a sto i ocekivati od ekipe koja dimi doma vlastitoj djeci, pa se cude astmama i bronhitisima kod svoje djece. rizik djece pusaca za dobijanje rakcina i leukemije
http://www.healthy.net/scr/article.aspx?Id=2738
http://jnci.oxfordjournals.org/content/89/3/238.full
http://www.nytimes.com/1990/09/06/us...f-smokers.html
http://cebp.aacrjournals.org/content/13/9/1528.abstract
veliki potpis
isto kao i svima koji se svjesno truju (bio to alkohol, junk food ili droge)
Slažem se.
A koriste mobitel? A ne kreću se dovoljno? A ne idu redovito na sistematske preglede?
djelomično da, sve to spada u (ne)brigu o sebi, odnosno (ne)odgovornosti prema djeci
ako pušači imaju problema s respiratornim sustavom, alkoholičari imaju fibroznu jetru, pretili žive na junk foodu i tlak im je na nebu pod oblake. da, takvima se liječenje treba omogućiti, ali ne iz "socijalnog" osiguranja, već privatnog koje će u startu uračunati rizike
zašto im omogućiti "besplatno" liječenje kao i marici koja je pasivni pušač i obolila od karcinoma pluća. pušenje je njihov izbor, maričin ne. ona je tu dvostruka žrtva
A sto se Marica nije sklonila od tih sto puse? Lipo u kucu i na zrak i birtije u kojima se ne pusi... A ako joj neko doma pusi, razvod braka!
Obiteljska kampanja protiv pušenja i odgoj djece temelje se na rečenici "Zašto plaćati za bespovratno uništavanje vlastitog zdravlja?" Ne znam za druge, ali nadam se da će kod moje djece upaliti.
Imamo jednog susjeda koji je notorni pušač i iz njegovog stana jako smrdi, pa je to dodatak priči.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 09.07.2012. at 20:01
Kod mladih ce prije upaliti financijska argumentacija, zdravstvena je za starije generacije, rekla bih
No, svaka je argumentacija u obiteljskoj kampanji protiv pusenja bez pokrica ako nije popracena primjerom nepusenja.
U mojoj obitelji su oba roditelja pušila , a moje dvoje braće i ja -nikad. Izgleda da je primjer (loš) bio dovoljan i bez kampanje.
U nas je tata pusio ko smuk; brat nikad, ja tu i tamo - gusta radi. Uf, sta bi sad rado zapalila jednu!
Paa, može i biti. Moji su isto pušili (tata prestao dok sam ja imala desetak godina, a mama tek kad je dobila unuke jer ja nisam dala pušiti u kući, a imala je i zdravstvenih smetnji). Moj brat nikada nije pušio, ja sam znala tu i tamo u društvu zapaliti ali bez nekog gušta, nikad me se nije "primilo" a i bilo je 2x godišnje - na moru i na dočeku Nove godine.
S druge strane, djeca mojih susjeda (nepušača) navukla su se na cigarete i to sad u studentskim danima preko svake mjere. Ja nisam sigurna da bih to odobrila (ali tko zna što će mi život donijeti i na kakvu će ideju doći moji sinovi). Kako god bilo, kod mojih za sada pali financijski efekt. Novac koji "spališ" može se korisnije upotrijebiti. Držim fige sama sebi da moja djeca ostanu pri tom stavu i za pet ili deset godina i dalje.
Financijski efekt mi ima smisla za prave pušače koji puše kutiju-dvije dnevno. Ali ako 4 cure skupe novce, kupe jednu kutiju da puše kad izađu navečer vani, to i nije neki novac s obzirom na to što dobiju u svojim očima.
Ne znam, koji god "odrasli" argument mi padne na pamet, nađe se 15-godišnjakinja u meni koja ga pobije. A nisam čak nikad ni pušila
Meni je isto doslovno svanulo kad je zabranjeno pušenje u uredima, mada nisam ni prije prešutila, jasno sam rekla da mi smeta, ali sad me barem ne gledaju poprijeko.
U mojem stanu nema pušenja, može se pušiti vani ili na balkonu.
Pušenje (cigareta) u parku mi nije toliki problem, jer kod nas nema šanse da se skupi puno ljudi u parku, pa to nije neka koncentracija dima.
ja mrzim pusenje. doslovno.
zna mi bit zlo od dima.
kako mlade uvjerit da ne puse? strogim i represivnim mjerama. nema pusenja na javnim mjestima, otvorenim ili zatvorenim, skolama, faksevima itd... ali to kod nas nece tako skoro biti.
Kod mene doma se pusilo kad sam bila dijete i odrasla sam mrzeci dim. Fuj, fuj, nema te sile koja bi me natjerala da probam pusiti.
Kod nas doma se ne pusi, a ako dodjem u posjetuu kod nekoga gdje se pusi, ne ostajem dugo.
I mrzim kad pusaci na ulici bacaju opuske, kao da je to njinovo pravo, kao da za gospodom pusacima netko mora kupiti smece. Kuca nam je uz glavnu cestu i redovito ispred vrata od garaze kupim opuske koje bace vozaci auta - kad stanu da bi zapalili jednu u miru.
Moji su isto pušili ko smukovi, u boravku, u malom stanu dim se mogao nožem rezati kad bi stari zapalio!!
I ni brat, ni ja ne pušimo!
Kod bratića i sestrične identična situacija.
Nekako mi se čini da je puno situacija gdje su tako roditelji dimili a djeca ne! I jesma ja probala, u srednjoj, ali nikad mi nije bilo jasno kaj je ljudima tu fino i dobro?
O zdravlju, djeci i ostalome da ne govorim!
Pa i meni nije jasno kako se uopće ljudi, odnsono djeca navuku na cigarete i alkohol, mene to nikad nije zanimalo. Cigareta mi smrdila, alkohol mi nije finog okusa...
Ne jedu organsku hranu? Ne koriste platnene uloske (pelene)? Ne doje? Na suncu su izmedju 10 i 17? Ne mazu se zastitnom kremom? Mazu se zastitnom kremom? ...
Meni je fascinantno kako ljudi umjesto da se zalazu da se svima povecaju prava se uvijek zalazu da se nekima drugima (koji nesto rade pogresno) smanje prava. Kao da ce tako ikome bit bolje.
pa tko im oduzima prava nego oni sami sebi?
zdravstvena skrb im je tu, samo neka ekstra plate. jer na takve, najčešće ide povećana potrošnja mediciskih sredstava. i najčešće, pate oni koji nemaju novca, nisu pušili, pili, jeli junk... i na žalst, tu često stradaju djeca
ako želim biznis klasu u avionu platit ću za nju, ako ne, vozim se u ekonomskoj, zar ne?
Ne znam, po meni je to vrlo sklizak teren, naplaćivanje zdravstvenog osiguranja "po zaslugama". Mislim da ne bi bilo ni učinkovito, jer pušenje već je skuplje od nepušenja, a to očito kod mnogih ljudi ne pomaže. Štoviše, često vidimo ljude koji su ostali bez posla, pa i dalje puše. Ma koliko to bilo iracionalno, u jednu ruku ih razumijem, kad im ta cigareta ostane praktički jedini gušt.
Ja sam definitivno za mjere koje će smanjit učestalost pušenja, ali mislim da to kažnjavanje i šikaniranje ljudi nije ni potrebno ni toliko efektno.
X
a gle, ne vozi nitko po sloveniji/austrij/pa čak i kod nas, sporo (čitaj po propisima) jer mu je to gušt (a najrađe bi nagazio na 80, a kad ono, ograničenje 50, pa pimpla). nego jer se boji kazne (pogotovo u sloveniji)
rezultat - manje nesreća (nadajmo se), manje kazni.
isto tako sa svim ostalim
Ma da, 90% ljudi bi imalo tu "višu ratu" zdravstvenog.
PO meni je zabrana pušenja u zatvorenim javnim prostorima (ured, kino, autobus, pa i kafić) super mjera, i znam mnoge pušače kojima je ona sasvim u redu. Mnogi pušači isto ne puše u stanu, ne samo radi drugih, nego zato što ne vole da im sve poprimi taj miris.
Ali ovo "ne smiješ pušiti ispred zgrade" mi je malo previše. A nisam još nikad vidjela da se netko radi toga ostavio pušenja.
Nisam za to da se pusace ( ilimdruge ovisnike) kaznjava placanjem zdravstvenih usluga. Nece se tima nista postici.
Usput, dok je Marica bila mlada nisu postojale birtije u kojima se ne pusi. Skoro da nije postojao zatvoreni prostor u kome se nije pusilo. Sad je ipak bolje
ma to sa zdravstvenim je malo mutno, ali da bi se pusenje na javnim mjestima moglo zabraniti i sankcionirat, moglo bi. prvenstveno u skolama, na faksevima, restoranima, koncertima...ja sam vec pocela neke koncerte propustat ako su u areni gdje se pusi
i da se pusenje u prisutnosti djece smatra zlostavljanjem pa onda da nitko s djecom ne pusi ni u kuci
ja sam isto dijete okrijelih pusaca, mamu sam preodgojila da pocne pusiti na balkonu. tata je prestao odavno, cim je skuzio da mu skodi, on je presebican da bi se trovao naocigled. a pusio je i po dvije kutije. sestra jos uvijek pusi. ja sam probala par puta cisto iz fore, ali sam uvijek znala da nikada ne zelim pusiti.
meni doslovno zna bit zlo ako budem duze vrijeme u zadimljenom
Jadranka, nemos izjednacit maricu i katicu jer katica nije svojom krivnom pasivno pusila a ni oboljela
Misliš Marica, ne?
Ja samo kazem da i Marica i Katica imaju pravo na jednako kvalitetno lijecenje.
apsolutno da, pravo na jednako kvalitetno liječenje. ali jedna nek plaća sama
A ako nema, ko joj je kriv?
To onda više nije jednako pravo.
Da ne govorim da je nemoguće utvrdit jesu li nečiji zdravstveni problemi posljedica njegovog neodgovornog ponašanja ili ne, i nepušači obole od raka dišnih puteva, i ljudi koji relativno zdravo jedu dobiju srčani udar, rak probavnih organa i slično. Zdravlje nije tako linearno povezano s ponašanjem, nego pričamo samo o rizicima i vjerojatnostima.
što ako Mara ili Kata budu lagale o svojim životnim navikama da ne bi plaćale dodatno za liječenje?
Dakle, potpis na betty post upućen ani. m (uzela si mi riječi iz tipkovnice). Baš mi je nelijepo vidjeti kako se nabrijano govori o pušačima.
Zatim, za ostalo potpisujem Tangerinu.
ma, lagale, ne lagale. Ako su Mara i Kata obolile od bolesti Ž, Mara nije pušila, a Kata je pušila, kako mi možemo sa sigurnosti znati da je Katina bolest uzrokovana pušenjem, kad je obolila i Mara koja nije pušila? Možda bi Kata obolila i da nije pušila. A možda bi Mara završila odavno na psihijatriji da joj nije bilo tih cigareta ponekad
dajte prestanite s tim llijecenjem, opet stray baci udicu i svi se ulove, a veze s mozgom nema.
ima puno ucinkovitijih nacina kako sprijeciti pusenje, pogotovo kod mlade populacije, ali nikome to za sada od mjerodavnih nije u interesu
naravno, kad pune proračun trošarinama na cigarete.
ali ga i prazne na liječenje posljedica pušenja
očito je vaga još uvijek na strani punjenja, jer da nije, valjda bi povećali te trošarine do neba.
htjedoh reći, da pušači svoje eventualno buduće liječenje itekako plaćaju, baš kroz te trošarine
kultura pušenja je nešto sasvim drugo
ni ja ne volim pušenje u parkićima, na tram.stanicama, ne volim doći doma sva usmrđena nakon pive s frendicama
ali zabrana pušenja na otvorenom prostoru mi je bezveze
kod nas je zabranjeno pušit ispred zdravstvenih ustanova
kako živim blizu jedne, redovito viđam djelatnice iste kako se kriju u šumarku i puše
pa se pitam čemu ta zabrana
a ako želite zdravstveni sustav koji će sankcionirati svako rizično ponašanje, onda će te sankcije ići unedogled
evo, npr. znanstveno je dokazano da žene koje su dojile manje oboljevaju od raka (čini mi se) dojke nego žene koje nisu dojile
da žene koje su rodile imaju manji rizik oboljevanja od raka jajnika (nemam pojma jel točno, samo pokušavam nešto reći)
i šta bi sad trebali, zaljepit etiketu svakoj ženi koja nije rodila/dojila/što god jer je svjesno izložila svoje tijelo riziku?
i onda joj još uskratiti "besplatno" liječenje?
Igzektli. Jes da sam imala svojih faza kad mi je dolazilo - demit, ništa ne mogu riješit državno, sve plaćam, jer ne mogu dobit u realnom vremenu ili po normalnim uzusima, a jede mi plaću, ne koristim ga, u svojoj percepciji ništa, i još me ovi kojima plaćam liječenje (zbog recke na mojoj plaći) zafrkavaju s karijerizmom i svjetonazorom ili za bakice, to hell with that. Ali, krajnja konezekvenca toga je da bi se svakome, ali baš svakome mogao naći neki zdravstveni hazard, ma makar psiho, ako već živi kao... ne znam naturmensch (nekretanje, previše kretanja, pušenje, pijenje, jelo, odgađanje rađanja, odbijanje cijepljenja, cijepljenje itd.itd.itd). Krajnja konzekvenca toga je Americana - da baš oni bolesni ne mogu do zdravstvenog sustava, a zdravi plaćaju... ne za sebe, ili nekog drugog bolesnog, potrebitog, nego za osiguravatelje i likare. Malo sam ga pojednostavila.
Posljednje uređivanje od ina33 : 10.07.2012. at 12:49
Još jedno na temu zdravstvene skrbi: ni narkomanima se ne naplaćuje ekstra, koliko znam. A korak prije toga bi svakako trebao biti onda zabraniti uopće prodaju duhana, a ne da se jedna ogromna industrija bogati, a ljudi se truju i još dodatno kažnjavaju.
meda, mene zanimaju ti učinkovitiji načini
Ne bih nikako uvela privatne police zdravstvenog osiguranja za pušače, niti za alkoholičare, pretile i druge rizične skupine, taj američki model mi je odbojan,
ali bih te fondove punila trošarinama na proizvode koji su izvor tih problema, za početak bi cigarete bile bar duplo skuplje, ono, da nema cigareta ispod 50 kuna i litre žestokog pića ispod sto, :nazi:
ne kužim zapravo zašto su cigarete u zadnjih petnaest godina poskupile 50%, a sve ostalo 300%
nikako ne berem tu logiku.
I ne suosjećam nimalo sa pušačima koji moraju pušiti pod kišobranom, ja sam deset godina sa djecom u gradu pila čaj na buri dok su se oni grijali u toplim bircevima, pa se nitko od njih nije zbog toga loše osjećao. Jbg.
Pušenje na otvorenim prostorima mi je okej, parkovi, terase, igrališta, autobusna stajališta, ništa mi to ne smeta,
ako vjetar puše prema meni, pomaknem se, nisam Gospa od cukra.
ne vjerujem da bi se nešto značajno promijenilo.
jer znam ljude koji su kruha gladni, ali puše.
samo bi im djeca bila bez tenisica ili knjiga... a roditelji bi, u velikom postotku, i dalje pušili
i još bi više cvjetalo crno tržište cigareta
To je, na žalost, istina, ali mislim da Piplica nije išla u smjeru "kako odvići ljude od pušenja", nego "kako napuniti blagajnu zdravstvenog sustava za liječenje bolesti nastalih lošim životnim navikama".
i ja znam takve
kako tko
ja znam ljude koji su prestali pušiti baš zbog poskupljenja
mnogi su i smanjili bar dijelom motivirani povišenim cijenama.
Ali za ovo o crnom tržištu se slažem.
evo, ja se slažem s piplicom, nisi ti nazi
a štaš kad je danas, kolko čujem, jedan ekstazi 30 kn. jefitnije od dvije kole. pa ti vidi.
nego, ne znam jeste li primijetili, iskustva na ovom topiku kažu da su najbolja prevencija pušenja roditelji koji dime ko turčini.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom