yours in free thought (ireligiozni topic)

[moia]

mom djedu je tako bila ssamo najjuža rodbina, djeca i unuci na sprovodu na njegovu izričitu želju. ispračaj je bio uz flautu i nekoliko starih izvedbi po njegovom izboru. inače je kao mladac bio u ustašama, tokom života vjerujem izgubio vjeru u boga i nadnaravno, da li se sramio ustaštva, ne znam, nismo o otme nikad pričali. nije želio crkveni ukop.
iako se radilo o sprovodu, moram priznati da mi je to bio najlješi sprovod ikada. miran, tih, decentno ceremonijalan, intiman. tada sam bila još jako mlada.

mojoj teti je nasuprot tome (njegovoj kćeri) bilo valjda 300 ljudi na sprovodu, uglavnom nepoznatih, ali odazvalih radi razno raznih interesa poradi živih koji su ostali iza nje, jel.
i bilo mi je prestrašno, ružno, nakaradno. da bio je crkveni sprovod na kojem su se pjevale i hrvatske pjesme.

ponekad nema razlike između sprovoda i svadbi i njihove organizacije u smislu raznih interesa. i to mi je ružno. ne bi voljela nikad tako biti ispračena sa ovoga svijeta.

[leonisa]

joe, evo kaae je lijepo odgovorila, mogu to c/p u moje ime.
winnerica, daleko od toga da ja ikoga mislim "preobratiti". opcenito ne podrzavam preobracenja od strana osoba. da odgovarat na pitanja ako ti ih se postavi, ali ne ici i pokrstavati ili atizirati (ili kako bi glasio vec taj glagol).

puno toga je otislo van okvira prvobitne rasprave. od starta me zanimalo kakav je to odgoj djeteta ateista jer smatram da jednako odgajam svoje dijete, a nisam ateist. samo uz sve to ucim ju jos jednom pristupu.
i da, ucit cu je, kad dodje do toga, i evoluciji. mislim, ona se uci i u skoli, zar ne?
i ne, ne zelim ju dati u skolu na vjeronauk.
i moja teta je isla onomad prije puno godina u ljubljanu, stoga ne smatram niti da je MPO ekskluzivno pitanje ateista. moja baka je bila jako religiozna i tako je odgojila i svoju djecu.

nisam stigla pogledat svimbicin link.

[leonisa]

i winnerica, osim sto sam pisala na pitanje, direktno, o istocnom grijehu i krstenju, kao i onome sto je crkva priznala (a priznala je i inkviziciju i otkup grijeha, kao i svako malo sto se ogradjuje od pedofila) ne znam sta sam jos pisala :/
otisao mi je edit.

ja sam neke odgovore dobila, neke nisam. ok.
povlacim se s topica.

[mama courage]

puno toga je otislo van okvira prvobitne rasprave. od starta me zanimalo kakav je to odgoj djeteta ateista jer smatram da jednako odgajam svoje dijete, a nisam ateist. samo uz sve to ucim ju jos jednom pristupu.

pa u tom "samu" je i cijela bit, leonisa.

[mama courage]

ovo protupitanje "zašto baš moraš biti ateist da bi komentirao knjigu i slušao filozofe" vam je jedna od većih provala. sorry, morala sam to reći.

[magriz]

ovo protupitanje "zašto baš moraš biti ateist da bi komentirao knjigu i slušao filozofe" vam je jedna od većih provala. sorry, morala sam to reći.

ok, malo sam priglupa i teško shvaćam, ali daj mi to pojasni. zaista ne razumijem isključivost

[mama courage]

ok, malo sam priglupa i teško shvaćam, ali daj mi to pojasni. zaista ne razumijem isključivost

tko je ikad igdje spominjao ikakvu isključivost?

[Kaae]

ovo protupitanje "zašto baš moraš biti ateist da bi komentirao knjigu i slušao filozofe" vam je jedna od većih provala. sorry, morala sam to reći.

Pa daj objasni barem onda, da se i mi smijemo, ili zgrazamo. Jer, najstvarnije, ne kuzim.

Muslimani, protestanti, katolici ili agnostici (ili bilo tko drugi) ne cuju dobro po defaultu, pa ne mogu slusati predavanja i sudjelovati u njima? Ili su zbog vjere zadojeni tko zna cime pa ne mogu razumjeti?

Recimo mene Dawkins nesto pretjerano ne zanima. Biblija jos manje. Ni Kuran me ne dira. Znam ono sto trebam znati iz opce kulture. Ali mogla bih slusati filozofe ili predavanja o bilo kojim od tih, ili drugih knjiga ili tema, ako mi se svidja predavac i ako smijem pristupiti obredima slusanja/komentiranja bez inicijacije u ikakvu grupu, sektu, vjeru, stranku ili bilo sto drugo.

[pikula]

Muslimani, protestanti, katolici ili agnostici (ili bilo tko drugi) ne cuju dobro po defaultu, pa ne mogu slusati predavanja i sudjelovati u njima? Ili su zbog vjere zadojeni tko zna cime pa ne mogu razumjeti?

Ovo i mene zanima. Ja sam maturirala iz filozofije (mogli smo birati 4.predmet uz matematiku, hvatski i latinski), a iz hrvatskog sam pisala maturalni rad Camus:Stranac. Osnovni pregled filozofije barem kronološki smatram općom kulturom, a da ne spominjem da i među njima ima fini komad (kvantitativno i kvalitativno)vjernika i svećenika. Dakle, what's the point?

[sladjanaf]

Ovo i mene zanima. Ja sam maturirala iz filozofije (mogli smo birati 4.predmet uz matematiku, hvatski i latinski), a iz hrvatskog sam pisala maturalni rad Camus:Stranac. Osnovni pregled filozofije barem kronološki smatram općom kulturom, a da ne spominjem da i među njima ima fini komad (kvantitativno i kvalitativno)vjernika i svećenika. Dakle, what's the point?

pa to ti je poput ovog topica
više volje, energije i vremena se troši na objašnjavanje jedne riječi, sintagme, rečenice pasusa katoličke doktrine i tuđih povrijeđenih osjećaja nego na ono čemu bi ovaj topic trebao služiti
tako je i kod filozofskih rasprava - draže ti je u društvu imati plodnu raspravu nego svjetonazorsko prepucavanje pa onda zbog toga ne dobiješ ono po što si došla nego se iscrpljuješ sa stvarima koje te ustvari ne zanimaju i ne želiš da se fokus zaustavlja na njima.

[mamitzi]

moj dedo, ateist i komunist koji je iskreno vjerovao da smo svi ravnopravni i da svi trebamo imati istu priliku da se obrazujemo ( i koji me naučio da su crnci isti kao i bjelci samo žive u drugoj klimi, i da žene u dimijama (koje sam sretala na placu) samo se tako oblače a iste su kao naša baka) je imao pogreb u rano jutro u karlovcu usred rata. umro je jer je bio star i bolestan a hitna nije mogla dolaziti zbog stalnih uzbuna.
bilo nas je samo nekolika, obitelj i susjedi, a moj stric je rekao: "dragi tata hvala ti za svu ljubav koju si nam pružio."
takav sprovod želim i ja. ne treba mi svećenik da pročita moje ime sa papira i moli isto kao i za svakog drugog -samo zato da bi bilo kak se pristoji.

[Jadranka]

Naravno da to nije ateisticko pitanje, prije svega se radi o etici.d
Samo sto na ta filozofska pitanja etika pokusava doci do nekog logicnog zakljucka (ovdje mislim i na znanstvenike i na pojedince koji razmisljaju svojom glavom) dok ti vjera apriori namece odgovore na ta pitanja.

ja bih rekla da ih ne namece vjera vec vjerska institucija, ocito se stav mnogih katolika o tim pitanjima ne poklapa sa stavom kc. Ja sam uvijek za razmisljanje vlastitom glavom i osjecanje vlastitim srcem.

[mama courage]

http://www.e-novine.com/index.php?news=30216

Ova me razmišljanja krijepe dok svjedočim početku nove školske godine u Hrvatskoj. U većini splitskih osnovnih škola obred inicijacije prvašića bio je isti: djeca i roditelji najprije su bombardirani potresnim tonovima nacionalne himne, potom je ravnatelj obrazovne ustanove kazao nešto prigodno, a onda je lokalni svećenik novopečene đake blagoslovio, podsjetio ih na postojanje Vrhovnoga Autoriteta i pozvao da zajedno izmole "Oče naš". I djeca su, horski, molila ("Otpusti nam, Gospodine, duge naše..."), ne samo mali katolici, nego i pripadnici drugih vjeroispovijesti, a bogme i oni koji u Gospodina, zasad, ne vjeruju.

Hrvatska je, naprotiv, sekularna država i multikonfesionalna zajednica, što za posljedicu ima to da za svih važe tvrdi katolički zakoni i običaji. Po sličnome obrascu kao što se učenici privode školskom vjeronauku: predmet je fakultativan utoliko što je neizbježan. Katoličanstvo nije službena državna religija utoliko što je sveprisutno i agresivno nametnuto od strane države. Hrvatska tako živi svoju laičku varijantu vjerskog fundamentalizma, u trajnome nesporazumu između samodefiniranja i samoostvarenja.

Vjeronauk u školama, vjeronauk u vrtićima, vjeronauk u jaslicama, križevi u učionicama, križevi u sudnicama, križevi u bolnicama, križevi u vojarnama, križevi u ministarstvima, križevi u državnim uredima, križevi u javnim zahodima, križevi po brdima, zvučnici na crkvama, molitve na stadionima, molitve na televiziji, molitve na radiju, marijanski prilozi u novinama, blagoslovi učenika, blagoslovi mostova, blagoslovi dalekovoda, blagoslovi autocesta, zabrana rada nedjeljom, zabrana umjetne oplodnje, zabrana homoseksualnih brakova, zabrana abortusa...

[Jadranka]

http://www.e-novine.com/index.php?news=30216

Viktor je divan
A ovo s molitvama u skolama je strasno. Nadam se da se bar to vise ne provodi? I moram priznat da me, makar sam par postova ranije napisala da mi nije do nikakvog aktivizma, ovakve stvari navode na aktivizam. A i na pitanje, mogu li sina sacuvati od ucenja ocenasa?

[mamitzi]

ono što mene dugo muči s katoličkom crkvom je inkvizicija. žene koje su bile optužene da su vještice u velikom broju bile su žene koje su se bavile liječenjem a samim tim i primaljstvom. meni se čini kao da su muškarci tog vremena željeli ženama onemogućiti bavljenje tzv. ženskim zdravljem (porod, pobačaj, menstruacija i sl.) i omogućiti lječnicima, ljekarnicima, brijačima i sl. muškim profesijama da se bave time. često se upitam koji je stav današnjih vjernica (ženski rod isključivo) prema toj temi.

[magriz]

ono što mene dugo muči s katoličkom crkvom je inkvizicija. žene koje su bile optužene da su vještice u velikom broju bile su žene koje su se bavile liječenjem a samim tim i primaljstvom. meni se čini kao da su muškarci tog vremena željeli ženama onemogućiti bavljenje tzv. ženskim zdravljem (porod, pobačaj, menstruacija i sl.) i omogućiti lječnicima, ljekarnicima, brijačima i sl. muškim profesijama da se bave time. često se upitam koji je stav današnjih vjernica (ženski rod isključivo) prema toj temi.

uglavnom isti kao i stav nevjernica, iliti ateistkinja/agnostkinja/nesakupljačica markica

[sillyme]

uglavnom isti kao i stav nevjernica, iliti ateistkinja/agnostkinja/nesakupljačica markica

Mislim da bas i nije isti...
Jednima je to onako... malo su zabludjele osobe koje su to cinile. Drugima (ne svima) je to (ne)djelo institucije koja se u svojoj biti nije promijenila od tih vremena i dalje je sustav s inherentnom sklonoscu takvom ponasanju. Ovi prvi i dalje vjeruju u korist i poslanje postojanja RKC, ovi drugi mislim da bas i ne...

Ali isto tako treba biti fer i reci da je manija progona vjestica zahvatila cijelu Europu tj. i protestantske zajednice, kao i progon neistovjernika tj. "heretika"

[Vrijeska]

institucije koja se u svojoj biti nije promijenila od tih vremena i dalje je sustav s inherentnom sklonoscu takvom ponasanju.

sustav kojemu je prirodno/svojstveno takvo ponašanje?!?

ja sam očito s Marsa... ovo je prvi put u životu da ja čitam toliko osuđujućih razmišljanja o sustavu kojega nisu dio i o kojemu stvaraju osobna promišljanja na osnovu djelomično probranih informacija koje ima kapaju odsvuda ...

[sillyme]

sustav kojemu je prirodno/svojstveno takvo ponašanje?!?

Pa... RKC je jedan veliki sustav. Koji kao i svaki (uredjeni) sustav ima neka pravila i moze se raditi analiza sustava i predvidjati kakvo ce biti ponasanje sustava...
Ima cijela znanost o sustavima, proucavanju i predvidjanju ponasanja sustava itd. Ne vidim zasto bi RKC bila izuzeta od analize.
Drzave su isto sustavi pa ih svi mi analiziramo i kompariramo, zalimo se sto nismo kao Svedska/Svicarska/kojagod vec zemlja, a vecina ipak nije zgrozena sto se usudjujemo analizirati druge zemlje a nismo njihovi drzavljani/drzavljanke...

Poanta je ionako bila da nemamo svi bas isto misljenje o inkviziciji, jedno je misliti da nije bila ok a drugo je razmisljati zasto je do nje doslo i kako takve stvari u buducnosti izbjegnuti.

[Vrijeska]

ono što mene dugo muči s katoličkom crkvom je inkvizicija. žene koje su bile optužene da su vještice u velikom broju bile su žene koje su se bavile liječenjem a samim tim i primaljstvom. meni se čini kao da su muškarci tog vremena željeli ženama onemogućiti bavljenje tzv. ženskim zdravljem (porod, pobačaj, menstruacija i sl.) i omogućiti lječnicima, ljekarnicima, brijačima i sl. muškim profesijama da se bave time. često se upitam koji je stav današnjih vjernica (ženski rod isključivo) prema toj temi.

ti se šališ, zar ne???

[mama courage]

često se upitam koji je stav današnjih vjernica (ženski rod isključivo) prema toj temi.

ajd molim te takva pitanja ne postavljaj na ovom topicu. jer ćemo opet otići u gadan off topic.

[magriz]

ajde mi odgovori na pitanje pa ću ti pojasnit

[Mojca]

Zašo bi se šalila?

[Vrijeska]

a što ti misliš kakav je stav današnjih vjernika prema inkviziciji?! ovdje ne mislim na one malo pomaknute...

vidim da postoje linkovi za štošta - pa molim jedan koji pozitivno govori o navedenom aspektu inkvizicije (prema nekim razmišljanjima inkvizicija ima i pozitivnu stranu, no nepo ovom pitanju žena)

(ako se nađe, katapultirat ću se u Srednji vijek i postat ću borac za ženska prava)

[Beti3]

Još je nešto što mi je neprihvatljivo, a dio je učenja katoličke crkve. Ma, možda je to sitnica prema ostalome, ali ja ne mogu prihvatiti poniznost.

Ne znam čemu bi poniznost služila, tko i zašto treba biti ponizan, i kolika ta poniznost treba biti jaka da vrijedi.

Ne mogu ja a da ne preispitujem. Čemu služi mozak ako ne da mislimo njime? Nikako ne služi da bi ponizno slušao tuđa shvaćanja ili upute.

Da li je tu poniznost izmislio onaj tko je bio na vlasti, da bi lakše kontrolirao one ispod sebe? I još im je ograničio obrazovanje i evo pravog temelja za vladanje pukom.

I onda pročitam na jednom blogu da je žena sretna kad je ponizna mužu. U 21. stoljeću! Ne, ne uklapa mi se u svjetonazor.

[Ifigenija]

Još je nešto što mi je neprihvatljivo, a dio je učenja katoličke crkve. Ma, možda je to sitnica prema ostalome, ali ja ne mogu prihvatiti poniznost.

Ne znam čemu bi poniznost služila, tko i zašto treba biti ponizan, i kolika ta poniznost treba biti jaka da vrijedi.

Ne mogu ja a da ne preispitujem. Čemu služi mozak ako ne da mislimo njime? Nikako ne služi da bi ponizno slušao tuđa shvaćanja ili upute.

Da li je tu poniznost izmislio onaj tko je bio na vlasti, da bi lakše kontrolirao one ispod sebe? I još im je ograničio obrazovanje i evo pravog temelja za vladanje pukom.

I onda pročitam na jednom blogu da je žena sretna kad je ponizna mužu. U 21. stoljeću! Ne, ne uklapa mi se u svjetonazor.

Čitam vas, ali se, iz pristojnosti, ne uključujem, ali ovo moram.
Beti, pa ti si slika i prilika poniznosti, u onom najboljem smislu! Pišeš tako da razmisliš, da ne uvrijediš i da ne sudiš. Dobra si mužu (i on tebi) na onaj normalan način, kršćanski, ono što si pisala se totalno uklapa u sliku kršćanskog braka kako ga ja vidim. Blagonaklono gledaš na ljude oko sebe, s puno tolerancije... Poniznost nije da ne misliš, nego da ne stavljaš sebe kao mjerilo svijeta, da vidiš sebe kao jednu od mnogih, i jednu u obitelji, i da prihvaćaš život s mirom...

[Vrijeska]

Čitam vas, ali se, iz pristojnosti, ne uključujem, ali ovo moram.
Beti, pa ti si slika i prilika poniznosti, u onom najboljem smislu! Pišeš tako da razmisliš, da ne uvrijediš i da ne sudiš. Dobra si mužu (i on tebi) na onaj normalan način, kršćanski, ono što si pisala se totalno uklapa u sliku kršćanskog braka kako ga ja vidim. Blagonaklono gledaš na ljude oko sebe, s puno tolerancije... Poniznost nije da ne misliš, nego da ne stavljaš sebe kao mjerilo svijeta, da vidiš sebe kao jednu od mnogih, i jednu u obitelji, i da prihvaćaš život s mirom...

S ovim se u potpunosti slažem

Kršćanska poniznost nije pokoravanje drugima, nego kao prvo prihvaćanje drugih s poštovanjem ( itd.)

[mama courage]

prihvaćanje drugih s poštovanjem ( itd.)

osim ako se radi o homoseksualcima ili ženama koje idu na MPO. onda su to bolesnici ili ubojice.

[Vrijeska]

osim ako se radi o homoseksualcima ili ženama koje idu na MPO. onda su to bolesnici ili ubojice.

u mom okruženju i među ljudima s kojima ja kontaktiram - ne bih rekla ...

previše je predrasuda među vama i omalovažavanja s vaše strane
ja se tako nikada, niti neću izjašnjavati govoreći o ljudima koji nisu moji vjernički istomišljenici

no, mogu to shvatiti jer smo je vrlo različita struktura forumaša ...

uključila sam se u dobroj namjeri jer me zanimaju vaši stavovi i promišljanja o životu i odgoju djece u sadašnjoj Hrvatskoj i jer djelomično podržavam vaša razmišljanja o svakodnevnom životu, posebice školovanju dejce, ali ste ga malo pretjerale.... tako da mislim da je s moje strane over and out ...

[Beti3]

S ovim se u potpunosti slažem

Kršćanska poniznost nije pokoravanje drugima, nego kao prvo prihvaćanje drugih s poštovanjem ( itd.)

Nikad to nisam tako shvaćala. Meni poniznost i prihvaćanje nisu sinonimi, ali ako tako objašnjavate onda OK.

[Beti3]

Čitam vas, ali se, iz pristojnosti, ne uključujem, ali ovo moram.
Beti, pa ti si slika i prilika poniznosti, u onom najboljem smislu! Pišeš tako da razmisliš, da ne uvrijediš i da ne sudiš. Dobra si mužu (i on tebi) na onaj normalan način, kršćanski, ono što si pisala se totalno uklapa u sliku kršćanskog braka kako ga ja vidim. Blagonaklono gledaš na ljude oko sebe, s puno tolerancije... Poniznost nije da ne misliš, nego da ne stavljaš sebe kao mjerilo svijeta, da vidiš sebe kao jednu od mnogih, i jednu u obitelji, i da prihvaćaš život s mirom...

Blagonaklonost da, tolerancija da, nevrijeđanje isto i sve to, ali to meni nije definicija riječi poniznost. Jer, ja nisam ni malo ponizna, da pitaš bilo koga oko mene mogao bi me opisati svakako (nadam se dobro), ali ponizno-nikako.
Zato mi nije jasno zašto bi to netko trebao biti. Ako je katolik.
Evo malo o "humility" u raznim religijama (kome se da čitati):
http://en.wikipedia.org/wiki/Humility

[Vrijeska]

otišao mi post - govorim o stavu današnjih vjernika prema navedenim inkvizicijskim događanjima naspram žena

[mama courage]

ajde mi odgovori na pitanje pa ću ti pojasnit

ovaj topic nije bio namjenjen uobičajnom oštrenju argumenata oko neke konkretne teme, nego je trebao poslužiti kao kutak za one koji se pronalaze u nekim zajedničkim iskustvima, življenju i stavovima oko ireligioznog poimanja svijeta (da to ovako uopćeno izrazim). njegova svrha bi zahtijevala od svih koji se ne pronalaze u tom opisu, ali istovremeno iz radoznalosti i s određenom dozom dobronamjernosti žele učestvovati u njemu da pokažu minimum razumijevanja i (fem.) solidarnosti na način da ispovijest ireligioznih Drugih poslušaju, da daju vremena i prostora da se čuju naše riječi, da tuđa iskustva prihvate i ne obezvrijeđuju, da nastoje razumijeti tuđe stavove i odluke. i što je najbitnije da u te priče ne stavljaju sebe u centar pažnje.

znači, moja potreba (kao što sam navela) razgovarati s ateistkinjama o knjizi "free will" sam harrisa ne znači da samo ateistkinje smiju čitati i razgovarati o toj knjizi, pa ne razumijem otkud potreba pomisliti takvo što? osim ako u cijeloj priči nije bitno pojašnjenje moje potrebe (i svrha ovog topica) nego tuđi ego. kao što nije bilo bitno (hipotetsko) pitanje koje sam postavila, nego samo a šta ja to mislim o časnim sestrama u bolnicama.

[Kaae]

ovaj topic nije bio namjenjen uobičajnom oštrenju argumenata oko neke konkretne teme, nego je trebao poslužiti kao kutak za one koji se pronalaze u nekim zajedničkim iskustvima, življenju i stavovima oko ireligioznog poimanja svijeta (da to ovako uopćeno izrazim). njegova svrha bi zahtijevala od svih koji se ne pronalaze u tom opisu, ali istovremeno iz radoznalosti i s određenom dozom dobronamjernosti žele učestvovati u njemu da pokažu minimum razumijevanja i (fem.) solidarnosti na način da ispovijest ireligioznih Drugih poslušaju, da daju vremena i prostora da se čuju naše riječi, da tuđa iskustva prihvate i ne obezvrijeđuju, da nastoje razumijeti tuđe stavove i odluke. i što je najbitnije da u te priče ne stavljaju sebe u centar pažnje.

znači, moja potreba (kao što sam navela) razgovarati s ateistkinjama o knjizi "free will" sam harrisa ne znači da samo ateistkinje smiju čitati i razgovarati o toj knjizi, pa ne razumijem otkud potreba pomisliti takvo što? osim ako u cijeloj priči nije bitno pojašnjenje moje potrebe (i svrha ovog topica) nego tuđi ego. kao što nije bilo bitno (hipotetsko) pitanje koje sam postavila, nego samo a šta ja to mislim o časnim sestrama u bolnicama.

Preskocio mi forum cijelu stranicu pa ovo nisam ni vidjela.

Jasan mi je smisao topica, u kojem bi ljudi slicnih iskustava ili razmisljala razmjenjivali ideje i iskustva. Pretpostavljam da ce vecina sugovornika biti ne-vjernici. Sve je postalo poprilicno konfuzno u trenutku kad se problem MPO-a, homoseksualaca, vjeronauka u skoli i tko zna kojih jos ljudskih prava poceo smatrati nekako iskljucivo ateistickim problemima, sto oni nikako nisu, ne mogu i ne smiju biti. To je jedina iskljucivost koja se provlaci negdje od prve strane.

Pretpostavljam da upravo zbog toga cijelo brdo ljudi ne zna zapravo 'spada' li ovdje ili ne, cisto zato sto se ne namjeravaju deklarirati ateistima. A mogli bi bas lijepo raspravljati o odgoju djece bez 10 bozjih zapovijedi ili bilo kakvog drugog propisa ili dogme (dok mozda negdje tamo u dubini duse u nesto i vjeruju, ili ne znaju da vjeruju, ili ne znaju da ne vjeruju, ili ih jednostavno, kao mene, vjera/ne vjera uopce ne zanimaju dovoljno da bi mozgali nad pitanjima ima li necega ili nema, a kamoli da bi se oko toga jos i odredjivali, javno ili privatno).

[mama courage]

Sve je postalo poprilicno konfuzno u trenutku kad se problem MPO-a, homoseksualaca, vjeronauka u skoli i tko zna kojih jos ljudskih prava poceo smatrati nekako iskljucivo ateistickim problemima, sto oni nikako nisu, ne mogu i ne smiju biti. To je jedina iskljucivost koja se provlaci negdje od prve strane.

to je samo postalo onima konfuzno koji su se (iz stvarno ne znam kojeg) razloga osjetili prozvanim tj. nepozvanim na ovom topicu.

[mama courage]

dodatak: u mom prvom postu je lijepo rečeno, a i nakon tvog posta pojašnjeno i svatko drugi je znao sebe svrstati u odnosu na ovaj topic, pa i ti, citiram:

Skroz sam bezidentitetna sto se vjere tice. Vise znam sto nisam, nego sto jesam, ali mislim da sam zapravo vec negdje objasnjavala - vjera mi je premalo bitna da bih provodila neko znacajno vrijeme pokusavajuci pronaci odgovore na pitanja bez kojih skroz na skroz mogu.

[Svimbalo]

Emsa je objasnila što je mislila.
Ne znam zašto se neki hvataju za svaku riječ.
Ali, kako mi se čini da nastavim pisati o tome, retorika bi mi postala otprilike kao anchiena na topicu Opasnosti poroda kod kuće.

[mama courage]

pikula, the point je da neke osobe puni predrasuda donose pogrešne zaključke, pa se to sad tu provlači kroz topic iako nema veze s vezom.

[Ifigenija]

Pikula, point izlazi iz predrasuda da su vjernici zadojeni, da ne misle kritički i da je vjera samo hrpa dogme na koju se odklima, i uopće ideja da je vjera dominantno racionalna stvar, na razini ideje i misli, pa onda nema mjesta za drugo... been there done that

[pikula]

aaaa, ok. Sori nisam detaljno iščitavala.
Zanimljiv mi je topic, recite ako smetam
Onaj linkani članak je čisti govor mržnje- podnaslov glasi "janjičarsko silovanje maloljetnika"?! Daj, pa to je ispod svakog nivoa. Da piše o štakorima onak sažalila bih se nad glodavcima. Grozno.

[cvijeta73]

Onaj linkani članak je čisti govor mržnje- .

koji?
onaj koji citira jezerinca?


šalim se malo.

[Bodulica]

Stvarno sam se trudila sve pohvatati što ste dosad napisali, ali i uz najbolju volju nisam stigla.

Možda ću sad upasti kao padobranac, ali ono što mene muči u svezi mog agnosticizma i suprugovog ateizma je pitanje koje nam se često nameće od ljudi koji smatraju da nepripadanje ikakvoj religiji podrazumijeva i odsutnost bilo kakve duhovnosti u našim životima. Nemali broj puta sam doživjela i žaljene nas kao ljudi i naše djece koja eto rastu s takvim roditeljima pa ih valjda nemamo naučiti čemu dobrome jer smo na nekom totalno krivom putu. Paradoks je u tome što takve prozivke najčešće slušam od ljudi koji su vjeru "otkrili" u nekim poznijim godima te sad misle da im je životna misija nas "zalutale" vratiti na pravi put. S druge strane, najbolja kolegica s faxa mi je časna sestra i s njom nisam nikad imala rasprave tog stila što mi je dovoljan dokaz da je sve u nama ljudima i sposobnosti da različitost prihvatimo bez straha i predrasuda. Svatko od nas bi valjda trebao biti siguran u ono što jest bez potrebe da podilazi nekome ili prezire nekoga na osnovu toga što ne vidimo svijet istim očima.

Međutim priznajem, par puta sam poklekla i prepuštala se masi i tako se dogodilo da su moja djeca i krštena i pričešćena u 3. raz. OŠ jer nisam imala ni snage ni volje u onim vremenima i ovakvom okruženju gdje živim biti ustrajna u našim uvjerenjima i danas mi je žao zbog toga. Ne smatram da sam time nanjela djeci neku veću štetu, ali sam pala na testu samopouzdanja i danas ne bih isto postupila.

Eto, toliko za sada...ovo je samo mali dio mojih promišljanja na ovu temu i voljela bih čuti iskustva drugih, te koliko ste spremni ići protiv svojih uvjerenja ne bi li djecu "poštedili" nekih svojih loših iskustava?

[Jadranka]

Paradoks je u tome što takve prozivke najčešće slušam od ljudi koji su vjeru "otkrili" u nekim poznijim godima te sad misle da im je životna misija nas "zalutale" vratiti na pravi put.

Ovo sam i ja primijetila, ali vise u obrnutom smislu, najveci ateisti koje poznajem, ili bolje receno najzesci protivnici kc, su upravo oni koji su u njoj odgojeni. Bit ce da je Viktor ipak u pravu

[Bodulica]

Ovo sam i ja primijetila, ali vise u obrnutom smislu, najveci ateisti koje poznajem, ili bolje receno najzesci protivnici kc, su upravo oni koji su u njoj odgojeni. Bit ce da je Viktor ipak u pravu

Pa da, to valjda opravdava onu da su poturice gore od Turaka.

[mama courage]

potpisujem krumpi i seni. prilično kritički i skeptički stojim prema tim različitim (često ublaženim, slatkorječivim) objašnjavanjima određenih religijskih postulata. imala sam prilike tako slušati i kako je šerijatski zakon divan i dobar, dok nismo došli do kamenovanja.

jasno mi je da na intimnoj, privatnoj razini postoji ljudska potreba vlastitog poimaja vjere, postoji potreba prilagoditi si vjeru. ali u društvenom diskursu sva ta različita vjerovanja nemaju nikakvu bitnost, jer nemaju nikakvu moć, osim ako iza njih ne stoji određena moćna institucija. to ne znači nepoštivanje dotične vjernice (posebno ne ako su te vjernice prijateljice), nego samo prikaz društvene realnost.

vratit ću se na nedoumice zbog kojih je ovaj topic prvobitno i otvoren.

Možda ću sad upasti kao padobranac, ali ono što mene muči u svezi mog agnosticizma i suprugovog ateizma je pitanje koje nam se često nameće od ljudi koji smatraju da nepripadanje ikakvoj religiji podrazumijeva i odsutnost bilo kakve duhovnosti u našim životima. Nemali broj puta sam doživjela i žaljene nas kao ljudi i naše djece koja eto rastu s takvim roditeljima pa ih valjda nemamo naučiti čemu dobrome jer smo na nekom totalno krivom putu. Paradoks je u tome što takve prozivke najčešće slušam od ljudi koji su vjeru "otkrili" u nekim poznijim godima te sad misle da im je životna misija nas "zalutale" vratiti na pravi put.

tko ima znanost, filozofiju i umjetnost, njemu ne treba religija treba samo biti sigurna u sebe i znati da religije nemaju monopol nad ljubavlju i ljepotom, a kamo li nad moralnim vrijednostima. zato je moj savjet da se treba družiti s istomišljenicima, međusobno povezivati, pokazati djeci a i sebi - nismo sami u svojim razmišljanjima, u svojim stavovima.

Međutim priznajem, par puta sam poklekla i prepuštala se masi i tako se dogodilo da su moja djeca i krštena i pričešćena u 3. raz. OŠ jer nisam imala ni snage ni volje u onim vremenima i ovakvom okruženju gdje živim biti ustrajna u našim uvjerenjima i danas mi je žao zbog toga. Ne smatram da sam time nanjela djeci neku veću štetu, ali sam pala na testu samopouzdanja i danas ne bih isto postupila.

nisi jedina. i zato postoji ovaj topic. da i u tome vidiš da nisi jedina. neke su pokleknule, neke nisu. neke su češće, neke jednom. bitno je osviješćivanje. da shvatimo zašto nam se to dogodilo (da i ja sam pokleknula ) i da se osnažimo da ubuduće ... neću reći da ubuduće to ne činimo, jer će zvučiti kao da misioniram,... nego da ubuduće činimo ono što bi same i slobodno odlučile, bez društvenog (suptilnog) pritiska.


mene je moje kršteno kumče oduševilo. ovu školsku godinu je čeka krizma i sama je zaključila da joj krštena kuma sigurno više neće pristati ponovno biti kuma. oduševila me jer je mislila na mene, nije se naljutila - poštovala me je. pitala me što da čini i koga da uzme, pa smo došle do zajedničkog zaključka. ja sam poštovala njenu želju da ipak bude krizmana, iako je došla u godine kad je njena (dječja) vjera opasno poljuljana (izjavila je da više ne vjeruje nego što vjeruje).

[Kaae]

Upravo sam zakljucila da, zapravo, nekako i nemam pojma sto je to poniznost. Ovo je jedan od prvih linkova koje sam nasla. Neke od definicija su mi poprilicno ok, iako opet ne znam zasto je to pod zajednickim nazivnikom poniznosti. No neke su mi zastrasujuce.

[cvijeta73]

Upravo sam zakljucila da, zapravo, nekako i nemam pojma sto je to poniznost. Ovo je jedan od prvih linkova koje sam nasla. Neke od definicija su mi poprilicno ok, iako opet ne znam zasto je to pod zajednickim nazivnikom poniznosti. No neke su mi zastrasujuce.

sad bi vama apgrejdanima roza rekla dve - tri

a predzadnje definicije se nitko živ ne drži, pa ni ona

[Ifigenija]

sad bi vama apgrejdanima roza rekla dve - tri

a predzadnje definicije se nitko živ ne drži, pa ni ona

Nitko na forumu. Očito se moram ispisati... zbog sebe, ne zbog drugih. Ili da se preselim na recepte.

[Kaae]

sad bi vama apgrejdanima roza rekla dve - tri

a predzadnje definicije se nitko živ ne drži, pa ni ona

Ma dZe sam ti ja apgrejdana? Osim... u trbuhu.

[Svimbalo]

Upravo sam zakljucila da, zapravo, nekako i nemam pojma sto je to poniznost. Ovo je jedan od prvih linkova koje sam nasla. Neke od definicija su mi poprilicno ok, iako opet ne znam zasto je to pod zajednickim nazivnikom poniznosti. No neke su mi zastrasujuce.

Meni niti jedna definicija nije OK. Jer sumnjam da ovo nemiješanje u tuđe poslove samo za sebe može egzistirati kao sinonim za poniznost. Ostalo je prestrašno, do te mjere da ne vidim smisao normalnog postojanja ponizne osobe, bolje da odmah legne na Trg bana Jelačića subotom oko 11 sati, negdje kraj tramvaja. I skrati si muke.