 |
|||
Pozdrav, nisam stigla danas odgledati ni Štulhofera, niti još baciti oko na vaše linkove.
Evo par dobrih članaka (isprike ako je netko prije mene već linkao)
Pofuk: Blago-crkvi-kojoj-sam-ja-neprijatelj
Ciglenečki: Biskupi-rade-za-Milanovica
Rada Borić: Crkva se boji urušavanja patrijarhata (moj naslov)
milan polić, kao uvijek, odličan: čija su djeca?
Evo jos linkova
http://www.moj-posao.net/Savjet/7214...vrijednima/46/
http://www.jutarnji.hr/autor-knjige-...skoj-/1075132/
Cvijeta, osjecam se slicno kao ti ali eto ti si mene uspjela nasmijati sa svojim zadnjim komentarimaZa razliku od nekih drugih stvari ovdje procitanih.
"The sexual life of these natives [the Southern Massim tribe] is extremely lax. Even when we remember the very free standard of sex morals in the Melanesian tribes of New Guinea, such as the Motu or the Mailu, we still find these natives exceedingly loose in such matters. Certain reserves and appearances which are usually kept up in other tribes, are here completely abandoned. As is probably the case in many communities where sex morals are lax, there is a complete absence of unnatural practices and sex perversions. Marriage is concluded as the natural end of a long and lasting liaison."
U vezi Zo-a...dosta zanimljiv citat antropologa bronislawa manilowskog iz 20- ih godina proslog stoljeca. Proucavao je narode trobriandskih otoka koji su matrilinearno drustvo. Zanimljivo kako je jos prije sto godina dokazano da represija nije dobra za seksualni " moral".
Pocela sam malo citati njegovu " sexual life of savages", dosta zanimljivo stivo. Kod " divljaka" je podjela uloga muskaraca i zena bila ranopravna, muskarci su bili odgovorni za hranjenje i nosanje djeteta svojih zena i iskreno su ih voljeli (po rijecima autora, i vise nego europljani), iako nisu vjerovali u biolosko ocinstvo (dijete zacinje duh). Mladi vrlo rano stupaju u seksualne odnose- dobrovoljno. Svejedno, braku to ne oduzima na vaznosti. Takodjer, gotovo potpuna odsutnost nasilja- nezamislivo je i sramotno udariti cak i dijete. Eh, ti "divljaci"...
Ovo me podsjetilo na mladost i Wilhelma Reicha (Funkcija orgazma). Mislim da se referira na istog autora.jennifer_gentle prvotno napisa
Inače, čini mi se da ta knjiga nikada nije objavljena u hrvatskom prijevodu. Ona koju sam ja imala u rukama je beogradsko izdanje. Odlična!
Ima li netko integralnu verziju članka inoslava beskera o ratujućem kardinalu iz jutarnjeg lista? Na linku je samo pola članka.
Puno sreće u novoj godini. Nadam se da će biti bolja.
Zanimljiv članak o različitim pristupima ZO-u: Zasto-je-zdravstveni-odgoj-toliko-eksplozivno-pitanje
A što više razmišljam, čini mi se da se radi (i) o odmjeravanju snaga... Bozanić je uvrijeđen što ga ministar nije primio na razgovor i pokazuje moć.
Gleda li itko HRT 4, koja bešćutnost!
Kaj hrt ima 4 programa ?!!!?!?
Mujica 4. Hrt je info program bude i dokumentaraca, bas je sad zavrsio jedan o kradi djece u Spanjolskoj, prestrasno
to je prestrašno.
A jučerašnja vijest iz novina kako je negdje kod Velike Kladuše neki kriminalac kupio ženu (26-godišnjakinju, udanu, majku maloljetnog djeteta), dva tjedna mučio, pa prodao za 360 kuna? Nevjerojatno je čega sve ima na svijetu. I to tako blizu. Sat i pol vožnje autom od Zagreba. Takve ljude bi trebalo bacačem plamena liječiti, a ne u ustanovama.
Taj dokumentarac sam gledala još prije par mjeseci i osavio je snažan dojam na mene jer i sama imam sličnu priču u obitelji.
Moja mama je u 2. sv. ratu zajeno s trudnom majkom i mlađom sestrom završila u fašističkom logoru u Italiji jer je dida bio u partizanima gdje je i poginuo. Nana je tamo rodila dječaka kojeg su časne sestre nakon nekog vremena uzele zajedno s mlađom curicom i nakon nekog vremena su samo obavijestile nanu da su djeca umrla. Ne moram ni reći da nikakvu smrtovnicu nikad nisu dobili, nikad nisu vidjeli njihova tijela ni posjetili njihov grob. Moja mama im je sa svojih 4 godine valjda bila prevelika pa su nju ostavili.
Imena moje tete i barbe (naziv za ujca) su uklesana na spomeniku žrtava fašizma dolje na otoku iako je moja mama uvijek vjerovala da su negdje živi. Nana kao velika vjernica se do kraja života tješila kako je to valjda bila božja volja i kako su te časne sestre ipak toliko *svete* da je nisu mogle lagati o sudbini njene djece...
Posljednje uređivanje od Bodulica : 31.12.2012. at 20:02
Nego, sjeća li se netko prepiske ovdje prije mjesec-dva o tome kako ekstemizam kod ateista nije ništa bolji od bilo kojeg drugog ekstremizma i o tome kako su oni koji se fokusiraju na obračunavalje sa kreacionistima otprilike jednako "zaostali u razvoju" kao i sami kreacionisti?
Nisam baš naišao na puno razumijevanja...
Nije nekima bilo drago što sam to napisao, ali danas sam dobio svoju "zadovoljštinu".
Pogledajte u tiskanom izdanju današnjeg Jutarnjeg lista što Higgs - ateist i znanstvenih, kaže o Dawkinsu.
Citiram:
"Ono na što se Dawkins previše koncentrira jest njegov napad na fundamentaliste. No, postoje mnogi vjernici koji nisu fundamentalisti. Fundamentalizam je drugi problem. Smatram da je Dawkins na neki način gotovo i sam jedna vrsta fundamentalista."
Inače, ima to i na internetu u stranim izdanjima. Npr. http://www.guardian.co.uk/science/20...fundamentalism
Posljednje uređivanje od mujica : 31.12.2012. at 17:12
Apsolutno se slazem. I s jednim i drugim postom.
mislim da je dawkins sam sve lijepo objasnio, ne treba mu odvjetnik.
Dawkins wrote: "No, please, do not mistake passion, which can change its mind, for fundamentalism, which never will. Passion for passion, an evangelical Christian and I may be evenly matched. But we are not equally fundamentalist. The true scientist, however passionately he may 'believe', in evolution for example, knows exactly what would change his mind: evidence! The fundamentalist knows that nothing will."
nije prvi put da ga se pokušava, u nedostatku argumenata, spustiti na istu razinu s onima koji se zabijaju u tornjeve, kamenuju žene ili ubijaju liječnike.
Zato sam ja rađe koristio izraz ekstremisti i aktivisti, nego fundamentalisti...mislim da je dawkins sam sve lijepo objasnio, ne treba mu odvjetnik.
nije prvi put da ga se pokušava, u nedostatku argumenata, spustiti na istu razinu s onima koji se zabijaju u tornjeve, kamenuju žene ili ubijaju liječnike.
Ne radi se o dostaku ili nedostatku argumenata, već o širem ili užem pogledu na (tuđu) religioznost. Ili možda jednostavno o potpuno različitim tumačenjima vjere. No, o tome smo već pisali puno. Ipak mi je drago da nisu svi znanstvenici ateisti oduševljeni Dawkinsovim obračunavanjem s infantilnim kreacionistima.
nitko ne očekuje oduševljenje niti svi moraju biti oduševljeni dawkinsom ili drugim tzv. "novim ateistima" (poput sam harrisa, hitchensa i sl.), ali zamjeriti konkretno dawkinsu što se usredotočuje na ono što mu je struka (kao evolucijskog biologičara) je prilično besmisleno. kao kad bi tebi netko spočitnuo da si ekstremist ili još gore aktivistjer osjećaš potrebu ispravljati krive navode nekolicine (brojčano potpuno irelevantnih) individua pod imenom pleme.
svim mojim slobodnim misliteljicama (nadam se da sam odabrala dobar naziv koji nas sve povezuje) na ovom topicu želim sve najbolje u novoj 2013. godini!
ni da ni ne: vjeronauk u školama (morate kliknuti na tu emisiju): link
Sretna nova godina!
Evo Tomićeve kritike Svećenikove djece.
Sretna Nova!
Pročitala sam tu kritiku, kao i niz drugih kritika... i moram reći - katolicizam nema puno smisla ako ga se živi mimo poimanja, ako je fušan, usputan, i učen od najgorih učenika iz zadnje klupe. To je tako i sa glazbom - odaberite najgore učenike iz muzičke škole, i odmah ćete misliti da je glazba strahota, odaberite najgori restoran, pa jedite u njemu - zgadit će vam se gastronomija... Slušaj kafanskog propalog filozofa i smučit će ti se filozofija...
....ja sam doživjela film malo općenitije: što se dešava kada si netko dozvoli uplitati u tuđu intimu?
Po pitanju seksa i reprodukcije navela bih samo polemike i zakone o (protiv) ab, MPO kao i kontroli rađanja, dakle i Crkva i država, i neke individue u određenim momentima daju si za pravo drugima propisivati (zabranjivati) neke odluke vezane za njihovu intimu. Nije li nedavno papa izjavio kako su gay brakovi, abortus i eutanazija prijetnja miru....
evo ovdje: [url]http://www.repubblica.it/esteri/2012/12/14/news/papa_aborto-48729306/[/url
i sretna nova, svima ):
Posljednje uređivanje od quinda : 02.01.2013. at 12:14
loše sam navela link, sorry svima, evo opet: http://www.repubblica.it/esteri/2012...orto-48729306/
Ovo je zanimljivo:
"The long history of mammalian evolution has shaped our brains to be sensitive to signs of suffering of others. And this constitutes a natural foundation for morality and sensitivity to justice."
Link
Ulijećem površno, ne znam jesam li polovala da se priča o Svećenikovoj djeci - meni je bio odličan. A propos mira, to ne mogu skužit, kažu na vijestima da je kardinal rekao da je ZO prijetnja miru? To fakat ne kužim, zašto je prijetnja miru?
a kao kužiš da razara čovjeka?
a kao kužiš da razara čovjeka?. Ajde, to nekako mogu još i skužit ono... zgroženost "muškarcem s vaginom", ali što ovo treba značit - poziv na tarapanu ko na ST gay prideu tipa "you asked for it" ili?
[QUOTE=ina33;2307405]Ulijećem površno, ne znam jesam li polovala da se priča o Svećenikovoj djeci - meni je bio odličan. A propos mira, to ne mogu skužit, kažu na vijestima da je kardinal rekao da je ZO prijetnja miru? To fakat ne kužim, zašto je prijetnja miru?[/QUOTE
Pa ako mirom nazivamo labilnu konstrukciju koja se temelji na dogmi, šutnji, autokraciji i patrijahartu onda svaki nekažnjeni odmak od toga navodi na sumnju u ispravnost početnih postulata prividnog mira, na izvjestan način potiče promišljanje i pobunu i tako zaista remeti njegov osobni mir (i vlast).
a ko da on kuži što bi trebalo značiti
ništa ne bi trebalo značiti, al zvuči teatralno.
"Na ispitu je konačno i mir u našoj Domovini"
vau.
Možda Bozanić poziva na građanske nemire?a ko da on kuži što bi trebalo značiti
ništa ne bi trebalo značiti, al zvuči teatralno.
"Na ispitu je konačno i mir u našoj Domovini"
vau.
Zaziva revoluciju?
U konačnici, možda poziva na građanski rat?
(mislim da se dekompenzirao i pogubio)
Posljednje uređivanje od mujica : 02.01.2013. at 20:07
pa, svakako da se njegove riječi i tako mogu shvatiti. u suštini, one su - prijetnja. skroz neprimjereno temi o kojoj se raspravlja.
no, slažem se s tobom, u zagradama. ne bih se ja previše oko toga sekirala.
KC nije naišla na reakcije puka kakve je očekivala pa se vrh pogubio, ne zna što će, pa daje sve gore i gore izjave.
jednostavno, kriv im je i skroz fulan PR
... to što je rekao na tragu je onog što je papa rekao prije dvadesetak dana (gore imaš link); u svakom slučaju za (i)zazivanje bilo čega potrebna je kritična masa, a nisam baš stekla neki dojam kako postoji (u stvari prije bih rekla kako su i sami svjesni da odbijaju ljude od sebe i svojih ideja (mislim na one nakaradne), pa pokušavaju reći, učiniti bilo što (bit će još bisera))
Jeste li vidjeli što su neki dobili za Božić? http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20318436 (vijest nije tako nova, ali užasna je...) Treba li reći da je Kadaga nedavno (13. 12) dobila papin blagoslov http://www.newvision.co.ug/news/6381...from-pope.html , gdje je nestalo ono protivljenje Crkve smrtnoj kazni? borba za (svaki) ljudski život?
bravo quinda, upravo sam to krenula napisati.
Hvala.
Meni se čini da se ovdje radi o pokazivanju moći. Naime, čini mi se da se KC uvrijedila jer ih Jovanović nije zvao na sastanak i pitao za mišljenje oko ZO-a pa su počeli pokazivati mišiće, tipa, vidjet ćeš ti s kim imaš posla, nas se ne ignorira. I to pokazivanje još uvijek traje, samo što KC svakih par dana skine još jedan dio odjeće jer nisu naišli na cvokotanje i reakciju kakvu su htjeli - ni od Jovanovića i Vlade, ni od stada, ni od javnosti.
Pa... sve ovisi. Evo, meni se čini da u malo konzervativnijim sredinama Bozanić ima bolju prođu od Jovanovića na temu ZO - nedavno sam bila u Dalmaciji i, ako sam dobro ubrala vibre, većina se iščuđava na ideju da razrednici sad nešto spešl o ZO govore, a navodno simpatije Grozdu rastu.
.. onda ipak griješim u procjeni prijema Bozanićevih izjava. Pojavom don Grubišića na političkoj sceni nekako sam se ponadala kako će se i tamo razviti jača kritička misao no što je do sad bila (spram stavova Crkve).
Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.01.2013. at 11:18
Mislim... kad uzmeš u ruke Slobodnu, Jutarnji i Novi list - vjerojatno ćeš o ZO-u naći totalno suprotne članke, Josip Jović u Slobodnoj je kao neki aktivist Grozda, onda čitam Jutranji i o Grozdu ne baš super natpise, a biće u Novom listu to sve izgleda još i udaljenije i distanciranije.
Ina, tvoj dojam stanja u Dalmaciji vjerojatno stoji iako ja vidim i svakodnevno cujem i onu suprotnu stranu. A sto se tice Slobodne, ja je prolistam par puta tjedno i koliko sam primjetila nijedan clanak nije bio negativan prema zo osim tog Jovicevog. Jovicevi stavovi i svjetonazor su poznati, on je dosljedan sebi. Mislim da debelo prevladava ona druga opcija( barem u Slobodnoj)
A kad smo kod zo, ta tema me jedno vrijeme uzasno zivcirala, a sad ulazim u fazu da mi je dosadna( sto je dobro za moje zivce
http://www.dzepna.com/eugenides_srednji_spol.htm
Jesam, i meni je.Ina, tvoj dojam stanja u Dalmaciji vjerojatno stoji iako ja vidim i svakodnevno cujem i onu suprotnu stranu. A sto se tice Slobodne, ja je prolistam par puta tjedno i koliko sam primjetila nijedan clanak nije bio negativan prema zo osim tog Jovicevog. Jovicevi stavovi i svjetonazor su poznati, on je dosljedan sebi. Mislim da debelo prevladava ona druga opcija( barem u Slobodnoj)
A kad smo kod zo, ta tema me jedno vrijeme uzasno zivcirala, a sad ulazim u fazu da mi je dosadna( sto je dobro za moje zivce
http://www.dzepna.com/eugenides_srednji_spol.htm
A biće ono što ja čujem neki drugi đir - ljudi se vrte u svojim đirevima. U tom điru su više bili "ajme, šta će nam taj ZO, čemu to", a ne ono... grozno, taj Grozd. Ili ja više čujem ove koji su meni disonantni - ko bi znao, nisam ja statistika, ja govorim o svojim dojmovima, pa meni Jović i SD strši... na način na koji mi JL ne strši - a možda sam čitala SD u Božićno vrijeme, pa tad nisu te kritičke članke stavljali, a JL-u sam se vratila u radno vrijeme, ko bi znao.
Naravno, Hrvatska je svjetonazorski vrlo podijeljena, pa čak i regionalno, ali sve u svemu, mislim da je KC očekivala jaču reakciju javnosti.
Što se tiče medija, nerijetko se u istom mediju od različitih novinara daju potpuno različiti komentari, i ok - zastupljene su obje strane, samo većini ljudi se ne da razmišljati čiji su argumenti jači (tj. nisu naučili tako razmišljati), već vrlo često zauzmu onaj stav koji imaju one osobe kojima vjeruju (kardinal/udruga/novinar/političar itd.).
Quinda, užas ovo s Ugandom, kakvo licemjerje KC, ali ništa novo, na žalost.
A što se tiče razvijanja kritičke misli, situacija je uvijek gora nego što možemo zamisliti...vjerujem da, bez obzira koliko bili kritični prema stanju mozgova u zemlji, ne možemo pojmiti koliko je zapravo loše...
po najnovijim anketama, u utrci za gradonačelnika splita i župana splitsko-dalmatinske županije, pobjeđuje - grubišić.
i ne treba zaboraviti da po nekim procjenama u hrvatskoj, iako se 86% stanovnika deklarira kao katolici, tek oko 12% njih ide u crkvu. tako da tu treba tražiti motive za ovakvu "ratnu" reakciju.
vataju se za svako svjetonazorsko pitanje da bi sačuvali svoje gujice.
kao prava politička stranka.
a to jednostavno - nije put.
put da vrate vjernike u crkve je drugačiji. i pitanje je vremena kad će to shvatiti. ili će na svakom popisu stanovništva imati po 200.000 manje sljedbenika. neki dan dvije none, fjumanke pričaju u busu o ZO, umirala sam od smijeha. nešto u stilu, kako sve mlade dođu trudne pred oltar. a ovi sad nešto fantaziraju.
tako da vibre su u ovim našim krajevima, kolko sam ja ubrala, skroz drugačije. dopi*dilo i bogu i čoviku.
Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše
ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom
Tako nekako, ali ne bih baš više razdvajala na grad/selo. U poslijednjih dvadeset godina puno se toga promijenilo, pa i struktura ljudi u gradu/selu.
(Idila Terre magiche tek je samo jedna od mogućih slika).
Tako je, ali i Crkva, i Grozd, i kome god padne napamet kada mu zatreba, maše s onih 86% kao nepobitnim argumentom.
Zašto ne?
Najčešće nije riječ o tome koliko ljudi ide u crkvu, već o tome koiko je kršćana. (ili si i ti jedna od onih koji misle da ako netko ne ide redovito na misu ne smije misliti da je vjernik?)
Zašto ne?
Zato što 86% izjašnjenih vjernika nije argument na osnovu kojeg će se tvrditi kako je 86% građana RH protiv npr. ZO.
(Zar sam igdje napisala kako si dajem za pravo određivati tko će što i kako misliti ili vjerovati? ili kako će sebe određivati?)
To koliko se ljudi protivi zdravstvenom odgoju u RH nema veze niti sa postotkom građana koji se izjašnjavaju kao katolici, ali niti sa postotkom građana koji idu redovito u crkvu. U tom su kontekstu oba postotka irelevantna.
(Nisi nigdje napisala da si daješ pravo određivati. Zato pitam, a ne zaključujem)
Prije nego sam napisala, razmislila sam o grad/selo dihotomiji i - govoreći s pozicije središnje Istre - ona svakako i dalje postoji. Selo se promijenilo u smislu uvjeta života i djelatnosti, ali utjecaj crkve i dalje je dosta snažan, a obrazovna struktura je generalno govoreći i dalje loša (iako ni na razini cijele Istre nije nešto super).
Don G je tvrdima apsolutno neprihvatljiv, on je svojevrsni otpadnik od Crkve, negdje na ničijoj zemlji - on tvrdi da se Crkva ne bi trebala miješati u ZO i svašta nešto.ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom
Ma ovo Terra Magica.. biće se zbog magle tamo sve nekako manje vidi, u Dalmaciji bura raspuše pa iskoče te suprotnosti. Šala
Pravila pisanja postova
