Da, jesmo, kao i u životu, hahaha...naniluc prvotno napisa
Mislila sam da smo na forumu svi jednako važni
 |
|||
|
|
|||
Da, jesmo, kao i u životu, hahaha...Mislila sam da smo na forumu svi jednako važni
hahahaNisam uspjela pronaći je li muž teško bolestan ili nepokretan.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 28.12.2012. at 14:05
http://www.youtube.com/watch?v=j0RLM...V5YrObheVAM7DQ da nije žalosno bilo bi smiješno :D
već sam se zabrinila šta sam krivo rekla
Mi smo imali u vrtiću (djeca od 3-6 godina) dnevnu temu "Kako ja pomažem mami i tati kod kuće". Djeca su davala svoje odgovore, a tete su zapisivale i to na veliki plakat i objesile u hodnik vrtića. Sve redom odgovori djece su bile jako slični tvojima la mama, od toga da djeca pomažu mami oko kućanskih poslova a tate tu i tamo operu suđe i usisaju dok uglavnom leže na kauču i gledaju tv i u tome češće pomažu djevojčice, dječaci rijeđe, od njih se traži da pospreme svoje igračke, krevet...
Sjećam se kolko got je to bilo simpatično za čitati, zamislih se nad tim...
Ha ha zato je moja u zadaći iz prirode napisala da mama najčešće koristi štednjak, glačalo i kompjuter, a tata usisavač za prašinu, glačalo i pekač za kruh. Nagovarala sam ju da tati napiše TV da ispadne da se i on nekad zabavlja, ali nije htjela.
niti ja to ne kužim, nisam bila na misi rekao mi mm koji je išao, s poslije i svekići.
inače sam odavno završila s odlascima na mise i u crkvu, a o svećenicima i ovakvim izjavama nemam za reći ništa lijepo.
i svakako ne mislim dopustiti da mi djete jednog dana sluša ovakve gluposti i da mu se ispire mozak sa sotonama i tvornicama.
pitam se samo jel ovaj svećenik ima doma mamu i kako je došao na svijet?
po duhu svetom možda?
najtužnije je kad ovakvo nešto izjavi žena. vjerojatno to ima veze sa gore spomenutim sotonom i ženskim tvornicama.
Posljednje uređivanje od Ayan : 28.12.2012. at 15:32
Meni je ovo bas post koji bih uzela kao primjer svega sto je lose u odnosu vjernik - katolicka crkva (Anemona, nista osobno). Blagoslov i puna crkva djecice su bili divni ali letci i zdravstveni odgoj razocaravajuci. Sve dok i nakon ovoga svoju djecu budu vodili u crkvu na blagoslov i dok nitko iz protesta ne ustane i napusti misu za vrijeme propovijedi i zeninoj sotonskoj naravi i njezinoj maternici kao javnom dobru koje se moze razvlaciti kao zvakaca guma i prostituirati kako kome padne na pamet (tad, zanimljivo, nema niceg svetog u reproduktivnim organima), svecenici i njihovi nadredjeni moci ce se verbalno izivljavati nad svojom pastvom.
Takva ponašanja su ekstremna slabost nekog svećenika, i nisu uopće tako česta kako se to prikazuje. Svakako da vjernici trebaju upozoriti velečasnog ili nadležnog biskupa na neadekvatno ponašanje, ali ne idu ljudi u Crkvu radi svećenika (iako je dobro da je svećenik dobar i da mobilizira ljude na dobro), pa zbog njega neće niti bi trebali prestati ići.
Plačem od smijehai nad babom i nad držanjem voditelja. Odlično!
šta sad to ima veze s ovim o čemu pričamo?!?!?! ajd pokušaj pročitati moje riječi bez da sebe stavljaš u prvi plan. govorila sam načelno, a ti se stalno hvataš da sam prvo mislila da si maliciozna, a kad kažem da nisam na tebe mislila, ispade da si nevažna. nemam ti ja živaca za takvu vrstu prepiske. stvarno.Mislila sam da smo na forumu svi jednako važni
meni nije jasno po čemu je svećenikovo ponašanje neadekvatno?! dotični svećenik (pa i drugi svećenici) pretpostavljam ispunjavaju direktivu od samog vrha kc u hrvata. u biti se neadekvatno ponašaju oni koji ne dijele letke, zar ne?
a kad pomislimo da je ovo osnova osnove te eto tako skandalozne rodne teorije, ono o čemu je sedamdesetih godina prošlog stoljeća govorila s. de b. da već ptice na grani znaju da ne bi trebali postojati "ženski" i "muški" poslovi, niti da tata "pomaže" mami u kućanstvu. osnova osnove, a koliko bahatih ignoranata (konkretno među ovim roditeljima tj. očevima). užas. i onda se netko boji queer teorije, pa mi smo od toga udaljeni miljama kilometara.
Mislim da je posve neprimjereno da liberali sebi otimaju usisavač, a liberalke i feministice pripisuju sebi muškarce koji ne znam... brišu prašinu i da se to vodi pod S. de B, ili queer teoriju ili rodnu teoriju. U svakom normalnom domu ljudi rade što treba, kojegod vjere i nacije bili. Loših ljudi ima sa svih strana, to nije pitanje opredjeljenja nego odgoja/samoodgoja. Najkatoličkija osoba, živi svetac, kojeg ja znam, provodi s bebom i usisavačem i krpom više vremena od svih nas diskutantica zajedno (što možda više govori o nama LOL nego o njemu... šalim se).
No, te žene koje "brinu" o mužu i kući možda imaju fizičke radnike doma; sjećam se dok smo adaptirali kuću (a ja to nadzirala zbog muževog posla, i valjala se u onoj prašini i nadmudrivala se s majstorima...) kako sam razmišljala o tome da moja ideja o pol - pol kućanskih poslova stvarno ne drži vodu, i kako posve razumijem da u domovima nekih tih majstora, fasadera, molera, onih koji postavljaju betonske blokove, ruše pregradne zidove...... krovopokrivača... niti ja ne bih očekivala (ako radim u uredu, doma sam s djetetom, ili radim u nekom butiku) da taj jadnik nakon što je 10 ili 12 sati na gradilištu, na suncu ili mrazu proveo na skeli ili sa nekim ubitačnim aparatom u rukama usisava ili briše prašinu. Puno tih ruku nije u stanju primiti krpu i plesati oko lomljivih vaza, ili prati porculan. Jeste li ikada vidjeli ruke zidara? (Zvučim kao Karl Marx...).
Apsolutno je nenormalno da muž sjedi na dupetu, a žena lipsava, ali je nenormalno i da se prisili fizičkog radnika da nakon cijelog dana kopanja opet doma fizički radi - ako gospođa ima lakši posao i prije je doma, ako me kužite.
Život se ne može tek tako podvesti pod formulu "ravnopravnosti" ili ideologije - na tom mom gradilištu niti jedna žena nije rušila zidove, nosila šutu u kamion ili se verala po krovu, s pravom, naravno. Najbolji majstor kojeg sam imala ima 4 djece i ženu koja je doma, i koja je sretna tom varijantom, uzgaja i kokoši i vodi djecu u muzičku školu... i tko sad treba njoj i njezinom mužu propisivati tko što da radi. Njima je kristalno jasno da kad on dođe doma treba gotov ručak, steak ili pola pileta i kauč, ma kako nefeministički to izgledalo - dok u stvarnosti nije ni feministički ni nefeministički nego naprosto ljudski. Isto kao što je ljudski imati pomoć u kući, ili da muškarac koji sjedi u uredu cijeli dan potegne doma s krpom i usisavačem. Ali ne ide to dekretom. To je pitanje odgoja, srca i odgovornosti - koja svakog trena može izgledati drugačije. Sutra taj uredski čojvek može nositi betonske cigle cijeli dan... ili ta žena može biti u situaciji da stoji na vjetru i na placu cijeli dan... pitanje ljubavi i poštovanja i spremnosti da se uradi što treba ne gradi se queer ideologijom, niti ikojom ideologijom.
ta kuća, ta djeca, ta prašina je i njegova kuća, to su i njegova djeca, i njegove prljave gaće i prašina koju je on stvorio i koju udišu njegova djeca. i nije samo on gladan, nego znaju biti i ta djeca. i ta žena, ako i ne radi na gradilištu, ne znači da samim tim radi manje zahtjevan, manje težak, manje vrijedan posao. stvarno me tvoja prapovijesna logika zamara.
jesi ti uopće pogledala one slike sa statistikama što sam objavila na ovom topicu? žene obavljaju 80% kućanskih poslova, radile ili ne radile dodatno izvan kuće. majke provode duplo više vremena oko brige djece nego očevi. prema statistikama UN žene obavljaju 67% svjetskog rada. zarađuju 10% svjetskog dohotka, a 1% su vlasnice svjetskog imetka.
i šta to sad ima veze s tvojim molerima i vodoinstalaterima?
imaš neki dokaz, link ili bilo što o tom dekretu? baš me zanima odakle ti to.Ali ne ide to dekretom.
tako je. zato nekako imam dojam da će se ti sporni moduli u praksi jednostavno zaobići nekim drugim sadržajima.a kad pomislimo da je ovo osnova osnove te eto tako skandalozne rodne teorije, ono o čemu je sedamdesetih godina prošlog stoljeća govorila s. de b. da već ptice na grani znaju da ne bi trebali postojati "ženski" i "muški" poslovi, niti da tata "pomaže" mami u kućanstvu. osnova osnove, a koliko bahatih ignoranata (konkretno među ovim roditeljima tj. očevima). užas. i onda se netko boji queer teorije, pa mi smo od toga udaljeni miljama kilometara.
Ma samo da te rodne queer i ravnopravne spike zapravo nisu ravnopravne na pravi, ljudski način - da svatko daje svoj maksimum u ljubavi, nego neka bešćutna i besmislena uravnilovka koja na papiru djeluje taman uvjerljivo kao vladavina naroda, dok u stvarnosti znači još jedan teror i još jedan gubitak ljudskosti i normalnosti.
Ako zidareva žena radi po doma, je li ona potlačena? Naspram njega, ona je princeza, pa taman da cijeli dan mlati krpom i ništa drugo. Sve je u kontekstu. Ne želim uopće reći da to nije dobar život niti išta slično, želimo samo reći da je ta priča oko muških i ženskih poslova po doma ravnopravna po sebi samo u slučaju dvoje uredskih ljudi, teoretičara. Kada ljudi stvarno rade fizičke poslove (obično muškarci) pravda izgleda drugačije. Kao što izgleda drugačije i ako je žena opterećenija na poslu.
Kako odgojiti i osposobiti ljude da bez biranja rade što je potrebno za svoje bližnje i obitelj, to me svakako zanima, jer bih svisnula od jada da znam da moj sin ne radi što treba (ili moja kćer), i da izbjegava bilo koju razinu svoje dužnosti. Vjerujem da je za to potrebno odgajati ljude da donose odluke iz savjesti, a ne ugode; iz osjećaja dužnosti, a ne prava.
ja sebe vidim kao moćnu ženu, pravednu ženu, ponekad lijenu bez grižnje savjesti, ponekad hiperaktivnu, ali sretna sam jer sam žena .
Ifigenija, kako ti sebe vidiš ?
ja se ne uspoređujem ni sa drugim ženama, a ni sa muškarcima , niti se kome divim niti brojim radne sate, a svoj posao smatram najvažnijim na svijetu.
možda je do odgoja, odgojila me samohrana majka
pa ne radi se o tome da "liberalke i feministice" namjeravaju osnovati stručnu službu koja će kontrolirati po stanovima koji je moler koliko puta tjedno skuhao žgance- ako ćemo tvojom retorikom! nego o tome da je uvriježeno i da se očekuje da žene rade više. v.i.š.e. ne jednako. niti manje. nego više. i to statistika koju je mc (ponovo) istaknula zorno predočuje. iako će se vjerovatno ponovo izignoritrati i u revijalnom se tonu nastaviti o princezama koje nisu svjesne svoje kraljevske pozicije s kuhačom u ruci i fertunom oko pasa.
iz tvog pisanja je, ifigenija, više nego očigledno da ti pojma nemaš o rodnim i queer teorijama. a očigledno je i da nemaš želju saznati što to u stvari kritiziraš, nego stalno ponavljaš iste besmislice. kućanstvo jest FIZIČKI posao, mukotrpan, iz dana u dan ponavljajući (dodala bih i užasno zatupljujući), nije valjda intelektualni kad brišeš prašinu i peglaš veš? u najvećem broju (80%) ta žena, bila u uredu ili na placu ili na gradilištu, kad dođe doma još dodatno obavlja taj i takav fizički posao. tako da ne razumijem što je tu nejasno i gdje su te sve silne princeze?
i gdje je taj dekret?
p.s. potpisujem sasu.
Ne kužim Maria71 kakve veze ima to kako se ja vidim sa ovom pričom da queer = podjela posla po doma = feminizam i ravnopravnost, na koju sam reagirala?
I isto tako ideja da jer žene rade po doma rade v.i.š.e. i onda treba - što? po rodnoj osnovi? i genderu?
Osobna odgovornost, čast, osjećaj za pravedno, dobar odgoj, to ne ide ni po rodu ni po spolu ni po čemu, a i ova mjera da jer žene više usisavaju više i rade (a teže? na krovu? sa šutom? sa vibracijskom bušilicom u rukama?... kužite - koje žene, koji muškarci, na kojem krovu, s kojim usisavačem - o čemu se tu govori (realno?), a da nije rezultat osjećaja, ankete ili nekog "istraživanja"?).
Jednom mi je jedna duhovita žena rekla da se šokirala što je drugoj ženi - teško (žena leži i kuka, a muž i mama rade sve oko djeteta i kuće). Ta bi u anketi rekla da je roblje samo takvo, dok je realno lina guica... i objektivno ne radi ništa.
Ovo je kao ono kad su buržuju bili loši, a proleteri dobri, samo s drugim akterima.
Not true
Mrzim kućanske poslove iz dubine duše, i smatram ih kulukum i glavnim kvariteljem svoje zemne sreće, da se razumijemo. I uvaljujem ih mužu kako god mogu, i plaćam pomoć, i sve se slažem. No, nit je to tako svima, nit je to temeljno zlo, niti je moguće svakog zla se riješiti... niti bih radije nosila šutu nego usisavala. Život gledan iz fine građanske pozicije puno puta rađa neke slike svijeta koje su isključive i nemaju veze sa onima u čije ime govorimo.
Moram potpisati ifigeniju.
Iskreno ja sam bila zatečena u trenutku i uopće se nisam snašla, ali inače nisam baš čovjek za prešutiti, tako da vjerujem da ću pronači način i vrijeme kad to spomenuti.
hoćeš li nositi šut zavisi od tvog konkretnog obrazovanja. što opet povlači pitanje (izbora) obrazovanosti žena (a i o tome se govorilo u onoj statistici).Not true
Mrzim kućanske poslove iz dubine duše, i smatram ih kulukum i glavnim kvariteljem svoje zemne sreće, da se razumijemo. I uvaljujem ih mužu kako god mogu, i plaćam pomoć, i sve se slažem. No, nit je to tako svima, nit je to temeljno zlo, niti je moguće svakog zla se riješiti... niti bih radije nosila šutu nego usisavala. Život gledan iz fine građanske pozicije puno puta rađa neke slike svijeta koje su isključive i nemaju veze sa onima u čije ime govorimo.
ali možeš biti i doktorica teorijske fizike na CERN-u, usisivač ti (najvjerojatnije) ne gine. zašto? ajd reci.
po toj logici ne bi se trebalo govoriti u ime potrebitih niti im pomagati niti se zalagati za poboljšanje njihovih uvjeta života, jer možda oni baš vole biti bez struje u prosincu i možda baš ona žrtva obiteljskog nasilja smatra da je zaslužila batine, pa nema potrebe tražiti uvođenje kazne za počinitelje obiteljskog nasilja.Život gledan iz fine građanske pozicije puno puta rađa neke slike svijeta koje su isključive i nemaju veze sa onima u čije ime govorimo.
a to se sad zove "slabost"? nisam znala, ispričavam se. bome, kler nam je generalno slab
a ove, da ih pristojno nazovem, "floskule" o tome kako ljudi ne idu u crkvu zbog svećenika... pa to jednostavno nema smisla, jer ljudi onda uopće nemaju razloga ići u crkvu. aha, tamo se dešava susret s bogom? i svećenik je posrednik u odnosu s tim bogom? ili je jedno ili je drugo, ne može biti da se iz rukava izvlači što je pogodno u tom trenutku.
ustvari, zanemari ove upitnike, ovo nisu pitanja, ovo su samo moja opažanja, ne želim teološki odgovor jer mi nije potreban.
A zašto misliš da doktor teorijske fizike ne usisava doma?
Ali, onaj koji od fizičkog napora na poslu, jedva dođe do kreveta, ne može uhvatiti usisavač, pa da o tome ovisi ne znam što. Može npr. sjesti dijete kraj sebe i čitati mu.
To je tako lako shvatiti. Zato u braku muž i žena dijele poslove, u zavisnosti od vremena, fizičkog stanja, struke...Da li će se oni dogovoriti da jedno uvijek usisava, a drugo čita, njihova je stvar, sve dok je takav dogovor. I nitko nema pravo ulaziti u dinamiku tuđe veze, bez obzira na sve teorije.
emsa, a tko u tvojoj kući usisava?
nisam to ni rekla.
o, kako da ne može. možda ne usisivač, ali tavu sigurno. ili misliš da će se dijete samo doći iz škole, nahraniti i otići do kreveta? da mu je dovoljno pročitati pričicu?Ali, onaj koji od fizičkog napora na poslu, jedva dođe do kreveta, ne može uhvatiti usisavač, pa da o tome ovisi ne znam što. Može npr. sjesti dijete kraj sebe i čitati mu.
misliš da ne postoje osobe koji se od umora jedva dovuku s posla i onda ih još čeka briga oko djece? što misliš, kojeg su (uglavnom) spola te osobe?
I nitko nema pravo ulaziti u dinamiku tuđe veze, bez obzira na sve teorije.
X
bas je simpaticno da su se u 80% kucanstava dogovorili da zena obavlja kucanske poslove
u mojoj uglavnom muž , a otkako ne hodam onda on sve radi, a ja ne radim ništa .samo sjedim idem po doktorima i visim na fejsu i na razl forumima
jesam li parazit ili ne pitanje je sad
ti si muškarac zatočen u tijelu žene
čemu takvo pitanje?
jer me zanima tko usisava u kući žene koja ima takav pogled na rodne uloge u društvu
koje su to po tebi rodne uloge koje postoje u društvu?
i kakve ja to imam poglede na njih.
Nema šanse da sada prepričavam sve što sam naučio čitajući ovih 60 stranica teme.
Ako nećeš odgovoriti, ne moraš.
pa i neću, jer je potpuno nebitan argument. da ne velim da se radi o (prilično uvrijedljivom) argumentu ad hominem. ako nisi toga bio svjestan. a nisi, jer nije prvi put da pitaš nešto iz privatnog života.
Ali crkva ima pravo ulaziti u tuđi spolni život?
Mujica, nisam emsa, ali ipak.
U mojoj kući usisavamo oboje, mm više. Kuhamo oboje, ja više. No što to mijenja na stvari?
I za informaciju, rodne teorije ne ulaze ni u čije kuće, niti donose dekrete, tko će usisavati.
Inače, da li ste mišljenja da je npr. ne biti rasist, potpuno ljudski, normalno, podrazumijevajuće, pa su recimo svi oni crnački pokreti i angažmani protiv rasizma i "sve te spike" zapravo "nisu ravnopravne na pravi ljudski način", jer recimo jeste vidjeli koliko je crnaca koji igraju u NBA, pa onda svi oni raperi i tako to. A da ne spominjem sprint na na 100 metara. I glas npr. Arethe Franklin.
A i inače, znamo li mi uopće što ti crnci žele? Što mislite, da je prije 50 godina napravljena anketa, te da su crnci bili pitani: treba li afroamerianac postati predsjednik USA? Što mislite koliko bi ih odgovorili sa da, 10%, 20%? I da ste recimo kmetove pitali, da li jedan kmet može postati pisac, slikar, poduzetnik?
no vidite, sve te teorije su zapravo potpuno besmislene i nisu ni pametne, ni ravnopravne na pravi, ljudski način. Na koji će vlastelin ljudski i pun ljubavi, osloboditi svoje kmetove. a i ona rosa je sa tim autobusom stvarno pretjerala. Ja mislim da bi bilo puno bolje da je ljudski i puna ljubavi čekala jedno recimo 200 godina, da joj neki bijelac na pravi ljudski način i pun ljubavi, podrazumjeva se, ustupi mjesto.
Mijenjam temu:
Znate li nekoga, tko je konzumu poslao pismo, e-mail protesta? Ne mogu uopće naći riječi koje bi dovoljno dobro opisale moju zgranutost.
i još nešto...
bilo bi pošteno da neke/i forumašice/i (neka se same/i prepoznaju) priznaju (barem sebi) da temama ovog topica od početka prilaze prilično podcjenjivački, samo vrebajući priliku da se mogu "zakačiti" neumjesnim komentarima.
od mene je korektno da ovim postom objasnim da nemam namjeru više takvim osobama odgovarati. prije nekoliko tjedana se ovdje razvila lijepa rasprava s mnogo zainteresiranih žena. različita mišljenja, da se ne misli da prizivam jednoumlje ili zahtjevam cenzuru, ali ipak na određenom nivou (i znanja i komunikacije) što je ipak najbitniji uvjet dobre rasprave. i takva rasprava će sigurno ponovno doći, nema potrebe siliti ovaj topic bespotrebnim prepucavanjima. znači, kritika ide i na moj osobni račun jer prečesto i nepotrebno odgovaram za neke nedobronamjerne komentare.
long live and prosper!
znam ja, ali ako se ne varam i riječanka je poslala pismo i objavila baš na ovom topicu, koju stranicu prije.
ako hoćeš nabavim ti ... šprancu
E to mi je baš drago čuti.
Inače imaš pravo, raspravljati o feminizmu i rodnom teorijama na nivou tko pere suđe, a tko siječe drva u šumi, je prilično besmisleno.
Seni, odličan post i potpis na mc.
Ništa. Zar je uopće netko implicirao da to išta mijenja na stvari?
Tko je uopće rekao da ulaze u kuće i donose dekrete?I za informaciju, rodne teorije ne ulaze ni u čije kuće, niti donose dekrete, tko će usisavati.
Zar nije jednostanije jednostavno bojkotirati Konzuim i kupovati u nekom drugom trgovačkom lancu?Znate li nekoga, tko je konzumu poslao pismo, e-mail protesta? Ne mogu uopće naći riječi koje bi dovoljno dobro opisale moju zgranutost.
Posljednje uređivanje od mujica : 29.12.2012. at 00:07
idemo malo linkati.
Djeca novog doba
Kakav argument?
Nisam nikakav argument iznio. Postavi osam pitanje iz znatiželje. Daleko je to od argumenta ad bilokogaičega.
Ne znam odakle ti sva nadgradnja. Nije ni važno.
Ali se sjećam da si ti mene pitala u postu #2592 na ovoj temi.
Ne smatram da si me time uvrijedila argumentom ad čegaliveć, ali ipak ti moram ukazati da nisi prava osoba za "optuživati" druge forumaše za postavljanje privatnih pitanja
Posljednje uređivanje od mujica : 29.12.2012. at 00:30
MC, ali i Sasa, Sladjana, Seni, slažem se s vama.
I ja sam poslala, mail. Ima na njihovim stranicama špranca za kontakt pa mi je oduzelo ravno 30 sekundi. Rekoh ima da moje ateističke novce više neće vidjeti sve dok se ne ispričaju, a ako to znači nikad, onda nikad. A baš sam puno kupovala i u Konzumu i Kozmu i Tisku, blizu su mi.
Pravila pisanja postova
