yours in free thought (ireligiozni topic)

[cvijeta73]

seni, ali ostaje jedna činjenica. većini ljudi na kugli zemaljskoj je religija - potrebna. zašto? ajde prije, dok nisu postojala znanstvena objašnjenja koja danas postoje. ali danas? to je jedno pitanje na koje mi ni dawkins nije znao odgovoriti. a njegova knjiga mi je super sjela. no, pitanje zašto većina ljudi vjeruje u boga, zašto ima potrebu vjerovati u vrhonaravno biće, stvoritelja - mi je ostalo neodgovoreno. naravno, ovdje morate uzeti osnovnu premisu - da bog ne postoji

silly me, ma meni čak i nije zato.
nego, što ćeš reći djeci prezentirajući im tih 10 pravila/savjeta/preporuka?
ako ih se držite ćete...umrijeti.
ako ne...isto ćete umrijeti

[tanja_b]

seni, ali ostaje jedna činjenica. većini ljudi na kugli zemaljskoj je religija - potrebna. zašto? ajde prije, dok nisu postojala znanstvena objašnjenja koja danas postoje. ali danas? to je jedno pitanje na koje mi ni dawkins nije znao odgovoriti. a njegova knjiga mi je super sjela. no, pitanje zašto većina ljudi vjeruje u boga, zašto ima potrebu vjerovati u vrhonaravno biće, stvoritelja - mi je ostalo neodgovoreno. naravno, ovdje morate uzeti osnovnu premisu - da bog ne postoji

Daniel Dennett je na tu temu napisao podeblju knjižurinu, pod naslovom "Kraj čarolije". Ali ovdje moram priznati da je još nisam prožvakala do kraja jer je prilično kompleksna i zahtijeva više koncentracije nego što je imam u svakodnevnom životu...
Inače, Dennett je u svojim razmišljanjima na tragu Dawkinsa (samo su različitih profesija, jedan je filozof, drugi biolog), tako da mu tumačenja uglavnom idu u evolucijskom stilu. To navodim zbog onih koji još uvijek osporavaju evoluciju, da se ne bi razočarali

[rutvica]

seni, ali ostaje jedna činjenica. većini ljudi na kugli zemaljskoj je religija - potrebna. zašto? ajde prije, dok nisu postojala znanstvena objašnjenja koja danas postoje. ali danas? to je jedno pitanje na koje mi ni dawkins nije znao odgovoriti. a njegova knjiga mi je super sjela. no, pitanje zašto većina ljudi vjeruje u boga, zašto ima potrebu vjerovati u vrhonaravno biće, stvoritelja - mi je ostalo neodgovoreno. naravno, ovdje morate uzeti osnovnu premisu - da bog ne postoji

ovo je zanimljivo pitanje. do sada su mi se javila dva moguća odgovora:

1. koliko god napredovali u spoznaji svijeta u kojem živimo uvijek ima još neodgovorenih pitanja. neodgovorena pitanja uzrokuju anksioznost i prirodno je da se smirujemo izmišljajući neki moguć odgovor na ta pitanja (većina ljudi koji nisu religiozni svejedno ima neku svoju verziju vjerovanja o smrti, smislu postojanja itd). ja sam recimo u vrtičkoj dobi neko vrijeme imala teoriju da smo svi mi lutkice i s nama se igraju ogromni svemirci koje mi ne možemo percipirati
2. to vjerovanje o vrhovnom biću kroz nebrojene generacije se urezalo duboko u našu podsvjest i nesvjesno ga (ili svjesno, naravno) prenosimo na svoju mladunčad.

s tim da bih odvojila te dvije stvari: ovo što sam gore napisala odnosilo bi se na ljudsku potrebu da vjeruje u boga, neko nadnaravno vrhovno biće, možda bi tu spadalo i vjerovanje u "energiju", sudbinu i sl.

a to da je ljudima potrebna religija je po meni druga stvar - jedna bitna stvar koju su religije donjele ljudskom društvu su ogranizacija i povezanost. religije su prilično praktične, ne poželi tuđeg bračnog druga (ili kako već ide) je korisno pravilo za jedno društvo. pravilo desne ruke je isto vrlo korisno za higijenu, pogotovo ako jedeš s rukama iz iste zdjele i danas će religijske zajednice uvijek lakše i dulje opstati od nereligijskih (mislim tu na alternatvine životne zajednice). jasni setovi pravila olakšavaju soc interakciju i, iz nekog razloga zakopanog duboko u ljudskoj podsvjesti (...hm, možda potreba za osjećajem sigurnosti?...) umiruju ljude. naravno da uvijek postoje buntovnici koji sve propitkuju i oni su najčešće ti koji mijenjaju svijet oko sebe, ali kad bi svi bili buntovnici pitanje je koliko bi stabilno bilo to društvo...

[seni]

seni, ali ostaje jedna činjenica. većini ljudi na kugli zemaljskoj je religija - potrebna. zašto? ajde prije, dok nisu postojala znanstvena objašnjenja koja danas postoje. ali danas? to je jedno pitanje na koje mi ni dawkins nije znao odgovoriti. a njegova knjiga mi je super sjela. no, pitanje zašto većina ljudi vjeruje u boga, zašto ima potrebu vjerovati u vrhonaravno biće, stvoritelja - mi je ostalo neodgovoreno. naravno, ovdje morate uzeti osnovnu premisu - da bog ne postoji

silly me, ma meni čak i nije zato.
nego, što ćeš reći djeci prezentirajući im tih 10 pravila/savjeta/preporuka?
ako ih se držite ćete...umrijeti.
ako ne...isto ćete umrijeti

cvijeta, ne znam. cinjenica je i da u zapadnom svijetu npr. 60% (bubam na pamet) pije coca colu. i kaze da im treba, da im je fina...
meni ne treba. dakle mozda si ni ne moram objasnjavati tu cinjenicu, zasto nekom religija treba.

ja o potrebi i smislu govorim iz svojih cipela. to je moj osobni stav.

zasto neki ljudi trebaju religiju, ne znam, ali netko tko se tim bavi, bi vjerojatno mogao nesto vise reci. ono sto je takoder cinjenica, je da broj deklariranih vjernika (prakticnih je puno manje) stalno pada. u austriji je momentalno oko 64%.

ovako na prvu loptu, ja bih rekla:
dio ljudi treba religiju.
dio ljudi se zbog tradicije deklarira kao vjernik, a religiju niti treba, niti prakticira (vrlo cesto ovdje, gdje zivim)
dio ljudi zivi u okruzenju u kojem je religija neizbjezna
dio ljudi i drustvenih zajednica ni nema nikakav dodir sa znanoscu, niti onim sto ovdje zovu "aufklärung"....
itd.

[BigBlue]

ostaje jedna činjenica. većini ljudi na kugli zemaljskoj je religija - potrebna. zašto?

Dok sam vas polovila od jutros, trebalo je - ali mi je drago da se piše, i u toliko različitih smjerova i razmišljanja

Ali ovo što je cvijeta napisala mi je zapelo za oko i prva stvar koja mi je pala na pamet je nada. Ne govorim o kvalitetnom zagrobnom životu kao nagradi koju nude religije, već o ljudskoj nemoći, ili da kažem ljudskosti. Mislim da se svatko od nas u jednom trenutku našao pred zidom; situacija u kojoj smo bespomoćni jer ovisimo o dugome, bolest, smrt bliske osobe ili neminovnost vlastite, kad iz bilo kojeg razloga izgubimo emocionalnu i materijalnu sigurnost, kad smo povrijeđeni ili oštećeni, kad nas obuzme pravednički gnjev jer ne možemo nepravdu promijeniti..... Mislim da ljudima pomaže vjerovanje u manje ili više apstraktni pojam kako, da citiram Balaševića, netko to od gore vidi sve. Dodaj tome zajednicu koja vjeruje u isto i dobivaš utjehu. Vjera (bar za mene) nema ničeg racionalnog, već je jednostavno to - vjera, u bolje nešto.

[sirius]

Dok sam vas polovila od jutros, trebalo je - ali mi je drago da se piše, i u toliko različitih smjerova i razmišljanja

Ali ovo što je cvijeta napisala mi je zapelo za oko i prva stvar koja mi je pala na pamet je nada. Ne govorim o kvalitetnom zagrobnom životu kao nagradi koju nude religije, već o ljudskoj nemoći, ili da kažem ljudskosti. Mislim da se svatko od nas u jednom trenutku našao pred zidom; situacija u kojoj smo bespomoćni jer ovisimo o dugome, bolest, smrt bliske osobe ili neminovnost vlastite, kad iz bilo kojeg razloga izgubimo emocionalnu i materijalnu sigurnost, kad smo povrijeđeni ili oštećeni, kad nas obuzme pravednički gnjev jer ne možemo nepravdu promijeniti..... Mislim da ljudima pomaže vjerovanje u manje ili više apstraktni pojam kako, da citiram Balaševića, netko to od gore vidi sve. Dodaj tome zajednicu koja vjeruje u isto i dobivaš utjehu. Vjera (bar za mene) nema ničeg racionalnog, već je jednostavno to - vjera, u bolje nešto.

Ne bih rekla da je to vjerovanje u nešto bolje, nego vjerovanje u viši smisao postojanja.
Ne samo da smo se našli tu na Zemlji slučajno. i da nam se sve događa jer smo se slučajno našli na nekom mjestu u neko vrijeme. To je ono što imaju sve religije, a i većina onih koji pišu na ovoj temi vjeruje u "viši smisao" i " sve ima svrhu i razlog" bez obzira što ne pripadanju ili se ne osjećaju djelom (neke) vjerske zajednice ili religije.