super su klinci...
Zuska
gore sam bila stavila link na te famozne dane kruha i cudim se vec dva dana kako nikoga nije zagrebao po oku.
iskreno, ja to do ove godine uopce nisam isla cackati (i premda smo i u vrticu 'slavili').
a sad kad jesam, mislim da je vrijeme da ti famozni dani kruha odlete tocno tamo otkuda su i dosli.
(dodajmo tome da smo mi paleo/lchf obitelj jasan je moj bijes na zitarice)
Ja bih volela da čujem kako roditelji mlađe dece objašnjavaju razlike. Ja mojoj stalno ponavljam da NEKI ljudi veruju, a neki ne, ali ona je ipak shvatila da svi oko nje veruju osim mame i tate. Dosta nezgodna situacija, naročito kad se uzme u obzir da u bliskoj rodbini imamo sveštenike, da smo u zadnjih godinu dana bili pozvani na 3 krštenja i isto toliko venčanja u crkvi.
Uz to i deca su sad već velika pa pričaju međusobno (moja je najmlađa od dece među kojom se krećemo). Pre neki dan joj je jedan mali rođak, za ručkom u nekom restoranu (svi smo bili za stolom), rekao kako je bog stvorio čoveka (pre toga je ona rekla da je videla sliku u knjizi kako je čovek posao od majmuna). Videla sam joj zbunjen pogled pa sam počela priču kako neki ljudi veruju da je bog stvorio čoveka, a onda sam se zaplela jer mi je logično nadošlo da kažem: ali mi ZNAMO da je nastao od majmuna. Na sve to mi je mama od tog dečaka davala neke znake očima koje nisam shvatila. Na kraju je mali (osmogodišnjak) rekao mojoj N: ako ti ne veruješ u boga onda mogu da ti kažem da ne postoji zubić vila![]()
Pa čuj, koliko ja znam u dosta škola se to ipak obilježava onako neutralno, kao jesenska svečanost, bez naglašavanja vjerske komponente, kako i treba biti jer jesen dolazi svima, ne samo onima koji idu na vjeronauk. Doduše, ima i drugačijih primjera (kao i sve ostalo - u nekim školama svećenici blagoslove torbe, raspela vise u svim razredima i slično, pa valjda kod takvih blagoslove i plodove zemlje).
Vissnja,
meni je to tata objasnio još u vrtiću, pokazivao mi je svemir, učio me što se vrti oko čega (pa sam u 5. osnovne bila zgrožena kad smo o tome učili jer sam mislila da se to znanje podrazumijeva i da onako odrasli svi to moramo znati), pokazivao atlas, tumačio evoluciju...
Naravno, nisam sve shvaćala, ali uspijevala sam skontati bit - da postoji nauka koja se bavi tim pitanjima i donosi zaključke na temelju dokaza. I zato postoje knjige i škola, kako bismo učili i znali, a manje vjerovali...Jer to što svi oko mene vjeruju, to je dijelom iz tradicije, a dijelom iz neznanja.
Stvar mu je olakšavala moja baka koja mi je tumačila da grmi jer se bog ljuti i da pada kiša kad bog plače, a to mi je - sjećam se - još onako maloj od kojih 5 godina bilo jako smiješno, pogotovo zato jer sam imala slikovnicu s vrstama oblaka (stratokumulusi, kumulonimbusi i sl.) i sve to znala napamet pa sam zezala baku i ulazila s njom u polemike (ali sam vrlo brzo shvatila da s njom nema polemike jer su joj argumenti bili "to je tako", "šuti, bog ćete", "ma daj, daj").
Kad se danas okrenem iza sebe, nevjerovatno mi je koliko sam stvari kužila već tada.
Dakle, puno priče i to one konkretne, puno slikovnica i knjiga...
pa reci da ta udurga nije, blago receno, na cudan nacin uklopila svoje aktivnosti u obrazovni program?
i stvarno, kakva je to udruga koja ima statut na websiteu ali ne mozes saznati tko je predsjednik udruge koji je potpisao taj isti statut. a u statutu pise da je rijec o skupu pravnih i fizickih osoba. e ovo pravnih onda posebno bode u oko i trazi transparentnost.
kroz ciljeve programa prilicno jasno se iscitava ta vjerska komponenta, a neutralost koju spominjes je, kao sto smo vec prethodno utvrdili, prilicno rastezljiv pojam. ateistima je ta 'neutralost' zapravo najbitnija komponenta kod ovakih odgojnih sadrzaja (to bi zapravo znacilo da ni spomena religji, zahvlanosti Bogu i slicno ne bi smjelo u ovom programu biti a da bi bio (ostao) prihvatljiv.
ma koja je to udruga, ona koja daje plavu zastavu?
nisam čula za ovo drugo, baš ću malo pogledati na netu, al glavni u toj udruzi je brat od miroslava kutle, isto kutlei užasno puno kritika sam čula na taj račun, ljudi koji se time bave kažu da je plava zastava danas u hrvatskoj simbol za "harač" te udruge. i ništa više. platiš-dobiješ.
Da, sve piše u članku s H-altera. Ja mislim da stvarno treba malo priupitati MZOŠ i Agenciju oko njih...Mutno je sve to.
pa u biti to što smo imali objasniti smo upravo činili kad je bila mlađa (4-5-6 godina, tj. posebno godinu pred školu), pa smo onda bili mirni dvije godine, jer smo joj pružili dovoljno samouvjerenosti i znanja, da je nikakve situacije ne mogu iznenaditi ili baciti u očaj. i da, nije čak ni bit da joj preneseš svoje svjetonazore, nego u biti najviše vremena potrošiš da joj objasniš tuđe svjetonazore i svijet u kojem odrasta - u kojem, da, većina vjeruje (ili misli da vjerujetj. hoću reći - koja veli da vjeruje, da se ne bi opet netko uhvatio za riječ), u kojem većina ne voli gay ljude, u kojoj većina svašta nešto radi što njena obitelj konkretno ne radi. nekako, ako već mora saznati, radije ćemo je mi podučiti, nego netko drugi (evo prije neki dan se dogodilo da joj je mm objašnjavao menstruaciju). mnogi će te čudno gledati, pa čak i zločesto komentirati čemu to, i zašto opterećuješ dijete tim stvarima, kao što su meni govorili (ili mislili si u sebi), ali ja sam bila sigurna u svoj odgoj i sad, godinu, dvije kasnije vidim da sam bila u pravu. ona sad donekle kuži, vidjela je ortodoksnog židova kad smo u inozemstvu, zna da se njeni iz razreda ove godine pripremaju za prvu pričest, zna da njena prijateljica turkinja ne jede svinjetinu (i da se na to jako mora paziti ako se naručuje pizza), vidjela je krezube nasilnike sa splitske rive (pa je primijetila da bi bolje bilo da su otišli popraviti zube nego bacati kamenje
), neki dan je pitala mm je li je boris šprem (političar koji je umro prošlog tjedna, pa je cijelo vrijeme sve brujilo o njemu) bio dobar ili loš.
recimo nastojimo se družiti ili joj nastojim skrenuti pažnju da i ... ne znam... teta marijana ne vjeruje u boga, ili da i mala d. ne ide na vjeronauk. ili djeca nekih forumašica. da joj nekako dam do znanja, da nismo usamljeni, iako nismo toliko vidljivi u javnom prostoru.
Da, i mi tako nekako. Ja sam prošle nedelje objašnjavala i nabrajala koja sve deca nisu krštena.
I da, čak i kod najliberalnijih i najviše openminded iz okoline nismo naišli na odobravanje jer smo detetu objasnili da se nekad i dva momka ili dve devojke zaljube a ne nužno momak i devojka. Njoj je to bilo malo smešno ali je ok prihvatila, a kad je to spomenula u familiji i prijateljima svi su nas gledali(a ona je takva, sve što nauči mora odmah da izbrblja svima).
S tim što imam utisak da ona nije baš srećna, u ovom trenutku, sa roditeljima "nevernicima".
Posljednje uređivanje od vissnja : 09.10.2012. at 16:37
Evo me, nemam snage, muda ni dovoljno sigurnosti u sebe i svoju nevjeru, krstim malu za mjesec dana i budem Mr. Bean cijelog obreda.
ti ipak moraš biti svjesna ogromnog nacionalno-vjerskog pritiska koji vlada u tvojoj zemlji, ma uopće moraš biti svjesna u kojem... fašističkom... društvu živiš, ako to smijem reći, nadam se da razumiješ na što ciljam i koga sve prozivam. tebi se svakako divim da uopće ostaješ normalna i staložena i da ne gubiš svoj integritet u takvoj državi. treba tu puno snage ostati svoj, a kamo li odgajati dijete. nije to lako. a sve će doći na svoje. trebat će puno razgovora, uvijek nekako bez pritiska, da dijete ne tjeraš, ne indoktriniraš, jer indoktrinacija može biti kontraproduktivna /za vas kao obitelj i za ono što želiš da ti dijete ponese na svoj put/. a opet, drugačije ne ide nego stalno objašnjavati i davati primjere, koliko god izgleda da je naporno i koliko god okolina smatra da griješiš i da dijete opterećuješ glupostima.
za početak nije loše razbiti naj monolit, taj normativ. pa reći da nisu ti vjernici jedini, da postoje i druge vjere (uvjerenja) i drugi vjernici, da često svaki vjernik ima svoj način vjerovanja i sl. a onda pokazati da postoje i oni koji ne vjeruju i koji ZNAJU zašto ne vjeruju. kao što vjernik neće reći da nije siguran u postojanje boga, tako ni nevjernik ne mora reći da nije siguran u nepostojanje boga. mi smo objasnili da ne vjerujemo, jer to i ne želimo, pod pretpostavkom i da postoji bog. s druge strane postoji li ili ne, mi mislimo da ne postoji... pa argumenti zašto. što naravno ne znači da nismo otvoreni za suprotne dokaze. ali samo postojanje (po meni) ne znači i sam... "woreship". na kraju krajeva, možda postoji krishna, a ne jahwe. tko će ga znati.![]()
Prije neka 2-3 mjeseca dolazim iz shopinga i parkiram auto ispred zgrade, a tri mala dečka (oko 5 godina) sjede preko puta ceste, ispred svoje zgrade, i pričaju: "Peder ti znači da si glup." "A ne", kaže drugi, "peder je kad si zaljubljen u muškoga". "A jesmo mi onda pederi?"
To se odvijalo dok sam iskrcavala torbe iz auta i išla prema zgradi. Vraćam se po još torbi u auto i scena koju ugledam, jedan dečko i dalje sjedi na pločniku, a dvojica stoje i jedan ljubi drugoga u obraz.
Kakva scena, predivno, nevino, neiskvareno...
Inače, tu živim tek godinu dana i puno učim od klinaca u susjedstvu, oni cijele dane provode vani na cesti i oko zgrada (kao mi nekada), puno se druže i igraju društvenih igara pa ih znam promatrati sa balkona. Recimo, kad se igraju prodavača, nikad ne zaborave izdati račun. A jednom dečku koji stalno pokušava dominirati, jedna curica strpljivo objašnjava kako bi on htio da je uvijek po njegovom, ali to ne može uvijek biti tako i da i on ponekad mora slušati druge![]()
nemaš snage sad, polako... puno nas nije imalo snage i pristajalo je na neke kompromise... aktivistički bih uvijek svakom dala savjet da bude jak i da smogne imati hrabrosti da se prvo osvijesti, a onda da bude ono što želi biti, a ne na što ga okolina tjera. no, jedno je aktivizam, na kojem treba dalje raditi, a drugo je solidarnost s osobom poput tebe, koja se nalazi u situaciji da na taj kompromis mora pristati, jer u konkretnoj situaciji za sada drugog izlaza nema. jer ne živimo u vakuumu i nije lako uvijek biti protiv svih (posebice kad se radi o najmilijima).
tu smo za tebe...![]()
sinoć i jutros smo morali objašnjavati kako je nastao prvi čovjek. prilično dobro su prihvatili znanstveno objašnjenje, s time
da smo spomenuli i kako neki ljudi vjeruju da ih je stvorio Bog. izgleda da oni to bolje prihvaćaju nego što smo mi mislili.
spominjali smo, neki dan, i nepohađanje vjeronauka. tu sam bila malo pažljivija, ispitivala njihove želje. za sada su prilično neutralni.
vidjet žemo što će donijeti sutra.
ovo tako surovo zvuči kad vidim napisano, ono da se naježiš.
strašno je što to zaista jeste tako, samo ja zbog svog mentalnog zdravlja i duševnog mira sve manje sagledavam situaciju realno (mislim sagledavam ali izbegavam da o tome razmišljam).
nedavno sam se šokirala kad sam saznala da je kod nas možda prošle godine bila neka politička incijativa da se teorija evolucije izbaci iz nastavnog programaja jednostavno nemam više kapaciteta da obradim količinu ludila oko nas pa se zatvaram, izolujem...
inače jedna anegdota vezana za teriju evolucije: dete je poželelo da zna od kog je TAČNO majmuna njena baba (svekrva) nastala![]()
pita mene sin nekidan, dok sam u mraku cekala da njih dvoje zaspu:
-mama, a ko je rodio prvog covika?
ja taman uhvatih zrak za odgovor, a on ce:
- jesan glup, pa njega nije niko rodio, on je nastao od majmuna. prvo mu je otpalo krzno, pa se uspravio i poceo hodat i brat voce, imao je i nasuprotni palac (!)
ja se smijem sama sa sobom, kazem, bravo, svasta ti znas, kad li ce on:
- mama, sigurno je taj prvi covik bio jako usamljen. bas dobro da ja nisam taj prvi covik!
onda sam mu objasnila da nije to bio jedan jadnik sta mu se sve to dogodilo, nego cila vrsta, i da se to dogadjalo dugo, dugo, i tako... al bas sam nekako bila ponosna na njega, sta je on sam skontao iz dokumentaraca, enciklopedija, slika, mene nikad nije izravno pitao...
vissnja![]()
Posljednje uređivanje od summer : 09.10.2012. at 23:05
vissnja, pokušavam ovako kao ti, većim djelom izolirat se od stvari i događanja jer me previše diraju, pokušavam furat svoj liberalizam
gdje god mogu, ne prolazi svagdje najbolje, ali i tu sam se prestala živcirat. nego, stvarno mi je strašno pročitat ovo što mama courage piše,
nekako sam vjerovala da su se stvari i kod vas pomakle s mjesta.
hrvatska u rukama vjerskih fanatika
e, da... večeras u 22'30 na tv jabuci će biti intervju sa marijanom bijelić (inače članicom UO udruge protagora), koja će govoriti o religiji i diskriminaciji žena.(tema koju i sama smatram jako bitnom).
(na žalost emisiju ću tek pogledati kad je netko stavi na web.)
Posljednje uređivanje od mama courage : 10.10.2012. at 17:51
veselo lijepim svoje linkovepa nadam se da vam se sviđaju....
danas je International Day of the Girl Child
pa sam odlučila taj dan proslaviti s mojom zxujom.uz malu pouku kako je drugim curicama u svijetu.
a evo i radosne vijesti: Malala Yousafzai: Pakistan bullet surgery 'successful'
Hvala! Svidjele mi se novosti iz Amerike![]()
danas dok smo pekli kiflice pitala sam sina što se radi na danima kruha i on je rekao da dođe župnik i svi se mole a onda idu jesti. moram priznati da sam ispekla već puno kruha zadnjih par godina, a ovo mi je prvi put da je spomenuo svećenika. (na ovom topicu sam tek shvatila da dani kruha imaju veze s religijom.)
molim vas možete li mi objasniti kako je vezan kruh i katolička crkva?
Isus je na posljednjoj večeri lomio kruh s učenicima, otud hostija i ostalo hostija-beskvasni kruh
hmmm... link
pa i ovo link
Rektor Aleksa Bjeliš objavio je nedavno na službenim stranicama Zagrebačkog sveučilišta obavijest 'svim studentima i sveučilišnim nastavnicima da će se Te Deum, svečana misa zahvalnica za završetak akademske godine 2011/2012, slaviti u zagrebačkoj katedrali u četvrtak, 14. lipnja 2012. u 19 sati'![]()
kaze covjek, ma kakva dogma, kakv bog, pakao, raj, celibat i slicni bakraci... deviza je I want it all, and I want it now
http://www.jutarnji.hr/svecenik-plej...ista-/1059718/
samo ono sto je nazalosnije sto bi mnogi obicni vjernici, oni van klerikanskog kruga prije ovog dogadjaja ginuli u to time i kleli se u postenje doticnog svecenika, preporucali cak ispovijedi kod njega i takve ludosti nikako shvacajuci da je i uvazeni papa samo covjek od krvi i mesa, i muskarac dakako zeljan prije svega moci.
I ja sam danas pročitala tu vijest. I nisam se začudila. Neki ljudi prodaju ispite iz anatomije, neki crkvenu zemlju...Jednako loše. Ali, sasvim shvatljivo. Ljudi su...A ljudi su podložni tome da pokleknu, samo zavisi od pojedinca hoće ili neće.
No, ne prodaju svi profesori ispite, ni svi svećenici crkvenu zemlju, svagdje ima loših ljudi. A, srećom i dobrih i poštenih.
meni je ovaj frajer super(po ovom kaj sam procitala u novinama)
naravno, samo u moru korpucije, lazi i prevare na svakom koraku, kako znati tko je zavrsio primjerice medicinu, pravo, ekonomiju, promet i sve ostale fakultete u zemlji nam (osim FER-a!) bez ijednog kupljenog ispita? a rezultate toga mozemo zorno vec godinama pratiti po nasim bolnicama, gospodarstvu, upravljaju budjetima, infrastrukturi, politici, sudovima i na koncu korumpiranosti kojoj nema kraja.
inace, ne, kupovina ispita uopce nije normalna stvar niti je sasvim shvatljivo. i da, trebalo bi nas to sve i cuditi i iznenaditi, a ne da to ovako banaliziramo i svodimo na nesto sto je normalno i sto se podrazumjeva jer eto nisu svi ljudi posteni.
jasno mi je da je optika u hrvatskoj pomaknuta, to srecem na svakom koraku, ali u niti jednoj drugoj pravnoj drzavi kupovanje ispita na sveucilistima se ne smatra shvatljivim. niti se takve stvari uopce dogadjaju, ne zato sto su ljudi u nekoj drugoj zemlji posteniji, vec sto sustav i mentalitet tog naroda nije sutavno i korijenito korumpiran i izokrenut na glavacke do te mjere da ljudi te zemlje vise niti ni primjecuju koliko su zabrazdili u svojim promisljanjima. tu onda dolazimo do kljucne stvari, a to je da se vise ne radi samo o pojedincima.
a sto se tice svecenika nimca i pape, poanta je takodjer bila ponesto drugacija, pogotovo s obzirom da se nalazimo na topicu koji se pokusava kriticki osvrnuti na dogmu i religijsku doktrinu..
kada i u hrvatskoj pocnemo o takvim pojavama razmisljati kao ne sasvim neshvatljivima mozda se konacno doista po tim pitanjima i pocne nesto mjenati..
moia, sad si od nacionalnosti presla na struke, ima li tvojim uvredama kraja?
da bi evoluirali na veci stupanj civilizacije od dosadasnjeg treba se prvo dogoditi da covjek od toga profitira, ili da ovaj koji radi kontra zakona ne profitira. cim se takve stvari pocnu dogadati ljudi ce automatski preci stepenicu vise. i tek ce tada postati neshvatljivo ovo sto je sad normalno. ima pomaka, ali sve to ide jako sporo.
leonisa, ima li tvojim pogresnim poimanjima uvrede kraja?
mislim da mnogi u hrvatskoj nisu na zalost niti svjesni dubine, kompleksnosti i dugorocnih posljedica za jednu zemlju kada se radi o korumpiranosti sveucilista u jednoj zemlji.
prije par godina, tocnije 2005. , dakle jos i prije afere index uhrvatskoj, na fakultetu u njemackoj gdje sam studirala profesor je kao primjer korumpiranih sveucilista i dalekoseznosti posljedica po takvu zemlju od svih zemlja istocne europe naveo upravo jednu malu hrvatsku. tako da (ne)vredovanje nasih diploma izvan granica hrvatske niti prije niti danas nije plod ciste diskriminacije kako ce mnogi hrvati brze bolje naci objasnjenje te uz paradoksalni naglasak da su hrvatska sveucilista jedna od najkvalitenijih u europi, a hrvati jedni medju obrazovanijima u europi.
gledajuci kroz tvoje naucale leonisa i onih koji jednako misle, taj profesor je smrtno uvrijedio i obezvrijedio ne samo mene kao njegovog studenta nego citavu hrvatsku. medjutim kao sto rekog stvar je optike.
rado bih se slozila sa tobom mikka oko napretka, odnosno pozitivnih pomaka, ali bojim se za to se jos uvijek nije skupila dovoljna kriticna masa na zalost. i sama si rekla, parafriziram, tako nesto nije normlano, ali je shvatljivo. na zalost tu lezi glavnina problema. nekoliko javno objelodanjenih profesora kao sto vidimo ne rijesava nista, a koliko vidimo niti navodna opca "cistka" index1 nije promjenila nista. za ekonimski fakultet primjerice pouzdano znam.
ja ne znam vise gdje se sta kupuje a gdje ne, ali me nista ne cudi. ljudi se snalaze kako znaju. sto je stanje losije, to je snalazljivost veca--nisam cak sigurna ni da je to lose, bar za mozdane vijuge.
moia, kako je ta recenica besmislena...da moje poimanje, lol
Studirala sam na fakultetu u RH gdje se ispiti nisu kupovali, barem ja i moja generacija nismo za to znali i nije uopće bilo nikog tko bi rekao "pa ja bih platio prolaz"- niti se znalo kome bi platili i za koji ispit, dok se za ekon. i još jedan znalo da se to može- eto toliko.
Također smatram da to nije normalno i nitko to ne doživljava pod normalno u ovoj našoj krasnoj državi, no ljudi su toliko oguglali na razne i još puno gore probleme da kad čuju za to ne dignu hajku već pomisle "ajd napokon da se i to riješi" ili "dobro da su ih ulovili" i krenu dalje. Tako to biva u društvu koje je izdano, opljačkano, gladno i gdje se vrednuju "snalažljivi".
Zašto se o tome piše na ovoj temi![]()
Očito sam ja skrenula temu. A ustvari sam htjela reći da nisu samo svećenici loši. Posvuda ima loših, potkupljivih, nečasnih, zlih ljudi. No, na sreću svih nas, posvuda ima i dobrih, nepotkupljivih, časnih i odgovornih ljudi. Sigurna sam da svaki od nas ima primjera za oboje.
Ne znači jedno zlo, da je sve zlo.
I ne može se vjerovanje u nauk Crkve poistovjetiti sa ljudima u njoj. Iako smo svi skloni tome, poistovjećivanju, (a možda i vjerovanju).
sad sam procita post do kraja. moia ti nemas pojma koje su moje naocale pa niti onda mozes o njima pisati. ti si omalovazila svakog akademika u hrvatskoj, osim ferovca. uz to si jos i oklevetala sve fakultete koji nisu obuhvaceni aferom index.
nije. ona je studirala u njemackoj. u njemackoj znaju bolje kako je to studirati u hrvatskoj.
danas si cijeli dan razmisljam jel ti smijem vjerovati kad me savjetujes, jesi li mozda kupila koji ispit.
odakle vam snaga i volja uopće reagirati na ove uvrede, mi u rh ionako ne možemo ništa shvatiti, jadni smo i bijedni, najeli smo se otrovanih riba iz prljavog mora i završili fakultete kupovanjem ispita...(nastavite niz), zašto hranite tu patološku potrebu da se liječe vlastite frustracije pljuvanjem?
i onda se hrvati pitaju do kuda korupcija, pljacka, hobotnice, zasto zive u banani drzavi, kako to da ne funkcionira pravni sustav i tako redom. ali evo ovo je upravo zgodan uzorak kako razmislja prosjecni gradjanin hrvatske, objerucno podrzavajuci kriminal i korupciju, gole korputivne cinjenice nazivajuci klevetom i uvredom, cak ih i nazivajuci dobrom vjezbom za mozdane vijuge i tako i dalje sirom drzeci otvorena vrata za nastavak cvjetanja istih. hrvati naime ocigledno vise vole da ih se pod parolom velike domoljubnosti "posteno" krade, nego da im se dira u nacionalni ponos koji sve vise doista poprima oblik banane.
uz sve na zalost rijedji izuzetak ljudi kao sto je recimo naniluckoja je ipak tu poznatu "snalazljivost" hrvata stavila pod navodnike. inace, ne znam koja si generacija, ali u moje vrijeme i prije 20 godina u zagrebu se znalo da se i na ekonomiji, i na pravu i na prometu i na medicini mogu kupiti ispiti, znalo se i koji, znalo se i kod koga, samo je trebalo naci pravu vezu. isti ti profesori i danas jos uvijek drze svoje katedre. i tada je to svima na zalost bilo i shvatljivo i razumljivo, osim onima koji su ili godinu dvije otisli studirati vani ili ostali zivjeti vani.
a sto se tice svecenika nimca, uopce nema sumnje da ima vec dobro pripremljenu pricu, a koliko ruka ruku mije i u ovom slucaju, vec ce se pokazati.