yours in free thought (ireligiozni topic)

[ina33]

Isto kao i bilo koje odstupanje u bilo kojem dijelu tijela.

Misllim da to odstupanje nije u mozgu, tj. je - u smislu hormona - znači, odstupanje se dogodi u hormonalnoj osovini - jajnik-testis-hipofiza (?) i već ono drugo što luči spolne hormone (ne znam sve napamet, crknuta za guglanje shema).

Dakle - po meni, ono što nas čini muško/ženskim nije u glavi, nego niže, tj. u toj hormonalnoj vertikali. Tamo nastaju anomalije i tamo je jedino zanimljivo tražit (biološki) muško-žensko-"srednje", po mozgu ne...on mi je stila bubrega, vjerojatno jest i ženski bubreg manji, ali to nije bitno.

Nemam pojma jel' ovo totalna glupost, tako sam zasad shvatila, šteta što nema "biološke ekipe", nego matematičari i društvenjaci, koliko kužim, na ovom topicu.

[Ifigenija]

Misllim da to odstupanje nije u mozgu, tj. je - u smislu hormona - znači, odstupanje se dogodi u hormonalnoj osovini - jajnik-testis-hipofiza (?) i već ono drugo što luči spolne hormone (ne znam sve napamet, crknuta za guglanje shema).

Dakle - po meni, ono što nas čini muško/ženskim nije u glavi, nego niže, tj. u toj hormonalnoj vertikali. Tamo nastaju anomalije i tamo je jedino zanimljivo tražit (biološki) muško-žensko-"srednje", po mozgu ne...on mi je stila bubrega, vjerojatno jest i ženski bubreg manji, ali to nije bitno.

Nemam pojma jel' ovo totalna glupost, tako sam zasad shvatila, šteta što nema "biološke ekipe", nego matematičari i društvenjaci, koliko kužim, na ovom topicu.

Nisam biolog, tako da sve što pišem treba uzeti s rezervom, no ono što sam čitala o strukturi našeg npr. pamćenja je meni vrlo zanimljivo, a to je da pamćenje, očito, nije distribuirano samo po neuronima, dakle po mozgu, nego svaka stanica ima pamćenje, i tako objašnjavaju cikluse od 7 godina (djeca doživljavaju najveće promjene i skokove u ciklusima od 7 godina rastu - 7 - 14 - 21) u kojima možemo ozdraviti npr. od zlostavljanja - ukoliko se mijenja biokemija mozga, on upravlja procesima koji mijenja i atome, strukturu stanica, tako da postajemo drugačiji, "ozdravljamo", ili se "iscjeljujemo".
Ili npr. tanko crijevo ima jednak broj neurona kao mozak, čini mi se, tako da "gut feeling", ili "ne mogu to progutati" i slični izrazi doista imaju biološko objašnjenje. Zapravo hoću reći da cijelo naše tijelo sudjeluje u svemu, od govora, preko pamćenja i osjećaja.

Ukoliko smo na svim razinama, pamćenja, iskustva, intuicije premreženi i utjecani kroz cijelo tijelo, naprosto je apsurdno pretpostaviti da naša ženskost ili muškost isto tako nisu definirana, i u nekom odnosu interakcije sa svim ostalim dijelovima naše fiziologije, budući da hormoni i sve ostale komponentne onoga što određuje naš spol kruži krvotokom zajedno sa svim drugim tvarima.

No pretpostavljam da je lako to prihvatiti, ako ženskost i muževnost gledaš pozitivno, ili neutralno, bez vrijednosnog prizvuka. Ukoliko prihvatimo suludu feminističku pretpostavku koja se stalno perpetuira u feminističkoj i postfeminističkoj teoriji da je žena žrtva, tada stvarno postajemo neprijatelji samih sebe i onda se mora izvoditi vratolomije nevjerovanih teorijskih bravura da se "obranimo" od ženskosti.

[ina33]

Nisam biolog, tako da sve što pišem treba uzeti s rezervom, no ono što sam čitala o strukturi našeg npr. pamćenja je meni vrlo zanimljivo, a to je da pamćenje, očito, nije distribuirano samo po neuronima, dakle po mozgu, nego svaka stanica ima pamćenje, i tako objašnjavaju cikluse od 7 godina (djeca doživljavaju najveće promjene i skokove u ciklusima od 7 godina rastu - 7 - 14 - 21) u kojima možemo ozdraviti npr. od zlostavljanja - ukoliko se mijenja biokemija mozga, on upravlja procesima koji mijenja i atome, strukturu stanica, tako da postajemo drugačiji, "ozdravljamo", ili se "iscjeljujemo".
Ili npr. tanko crijevo ima jednak broj neurona kao mozak, čini mi se, tako da "gut feeling", ili "ne mogu to progutati" i slični izrazi doista imaju biološko objašnjenje. Zapravo hoću reći da cijelo naše tijelo sudjeluje u svemu, od govora, preko pamćenja i osjećaja.

Ukoliko smo na svim razinama, pamćenja, iskustva, intuicije premreženi i utjecani kroz cijelo tijelo, naprosto je apsurdno pretpostaviti da naša ženskost ili muškost isto tako nisu definirana, i u nekom odnosu interakcije sa svim ostalim dijelovima naše fiziologije, budući da hormoni i sve ostale komponentne onoga što određuje naš spol kruži krvotokom zajedno sa svim drugim tvarima.

No pretpostavljam da je lako to prihvatiti, ako ženskost i muževnost gledaš pozitivno, ili neutralno, bez vrijednosnog prizvuka. Ukoliko prihvatimo suludu feminističku pretpostavku koja se stalno perpetuira u feminističkoj i postfeminističkoj teoriji da je žena žrtva, tada stvarno postajemo neprijatelji samih sebe i onda se mora izvoditi vratolomije nevjerovanih teorijskih bravura da se "obranimo" od ženskosti.

Ma, svaka stanica pamti itd. - to je meni previše stručno - i pamti i ne pamti, pa kao od matičnih možeš sve uzgojit, ako je tako - di joj je sjećanje nestalo.

Ne kažem ja da se razgraničenje žena ili muškarac "reže" isključivo po kriteriju jajniku/jajčeku (jer taj kriterij ima utjecaja na sve9 - nego da je to primarno drajvano hormonima (koji onda imaju utjecaj na cijelo tijelo), ali ne takav da bi se sad ne znam... kao sukus ženskosti analizirao ženski femur (nedvojbeno tanji i manji od muškog prosječnog femura). Tako da ne vidim neke specifičnosti u mozgu (uz to da je cijeli specifičan jer je puno toga u njemu).

Ovo "branjenje od ženskosti" i ono... "oslobodi žensku stranu" (kad kažu za muškoga) - sve je to onako... nedefinirano.

Što je "pravo žensko"? Što je "ženskost"? Ja tvrdim da je to dobrim dijelom društveno uvjetovano često i slučajem "ne nekom objektivnom datošću te prirode", jer negdje žensko kolje antilope, dok muški samo oplođuje (lavovi), a to bi kod nas bile... tipično ženske role - žena u reprodukciji, muški u akciji. Ono... what's wrong with female lions? Ili pingvinioma muškim koji sjede na jajetu, di im se izgubio muški djelatni mars princip?

Banaliziram, naravno, jer sam takva, i jer se ne mogu znanošću kitit i jer ovo nije znanstveni forum - pa ravnopravno mogu .

[Ifigenija]

Ma, svaka stanica pamti itd. - to je meni previše stručno - i pamti i ne pamti, pa kao od matičnih možeš sve uzgojit, ako je tako - di joj je sjećanje nestalo.

Ne kažem ja da se razgraničenje žena ili muškarac "reže" isključivo po kriteriju jajniku/jajčeku (jer taj kriterij ima utjecaja na sve9 - nego da je to primarno drajvano hormonima (koji onda imaju utjecaj na cijelo tijelo), ali ne takav da bi se sad ne znam... kao sukus ženskosti analizirao ženski femur (nedvojbeno tanji i manji od muškog prosječnog femura). Tako da ne vidim neke specifičnosti u mozgu (uz to da je cijeli specifičan jer je puno toga u njemu).

Ovo "branjenje od ženskosti" i ono... "oslobodi žensku stranu" (kad kažu za muškoga) - sve je to onako... nedefinirano.

Što je "pravo žensko"? Što je "ženskost"? Ja tvrdim da je to dobrim dijelom društveno uvjetovano često i slučajem "ne nekom objektivnom datošću te prirode", jer negdje žensko kolje antilope, dok muški samo oplođuje (lavovi), a to bi kod nas bile... tipično ženske role - žena u reprodukciji, muški u akciji. Ono... what's wrong with female lions? Ili pingvinioma muškim koji sjede na jajetu, di im se izgubio muški djelatni mars princip?

Banaliziram, naravno, jer sam takva, i jer se ne mogu znanošću kitit i jer ovo nije znanstveni forum - pa ravnopravno mogu .

I ja sam malo kao i ti malo prema banalnijoj strani, pa mislim da je jedina vidljiva, potvrdiva i objektivna razlika žensko-muško kod ljudi (konjici su mi zgodni i volim ih vidit, al nisam u rodbinskom odnosu s njim) to da žene rađaju, i ta distinkcija, skupa sa prirodnim nastavkom trudnoće (dojenjem, o čemu ovaj forum prije svega i jest) mislim da zaslužuje našu pažnju u tom temeljnom smislu. O modi možemo pod 4 kuta našeg doma, i gdje je jeans na akciji, sve pet, ali objektivno niti to, niti suknje niti gobleni nisu sukus koji zaslužuje neku političku pažnju.

Po meni, zaštititi ženu u majčinskoj ulozi (od toga da ima adekvatan spolni odgoj i da razumije svoju ulogu i da pametno bira partnera, te se ne dovede u neku zlostavljačku zajednicu, preko zaštite trudnoće, perioda dojenja, i ostalih prava koji slijede iz potrebe da se zaštiti žena, majčinstvo i obitelj kao prirodna zajednica koja čuva majčinstvo i ženu, do toga da legislativa rada ubraja rađanje i roditeljstvo u ajmo reći radni staž) predstavlja temelj i osnovu zaštite specifičnih ženskih prava. Jer ostala prava su nam ista kao muškarcima - dakle univerzalno ljudska.

[ina33]

pažnju.

Po meni, zaštititi ženu u majčinskoj ulozi (od toga da ima adekvatan spolni odgoj i da razumije svoju ulogu i da pametno bira partnera, te se ne dovede u neku zlostavljačku zajednicu, preko zaštite trudnoće, perioda dojenja, i ostalih prava koji slijede iz potrebe da se zaštiti žena, majčinstvo i obitelj kao prirodna zajednica koja čuva majčinstvo i ženu, do toga da legislativa rada ubraja rađanje i roditeljstvo u ajmo reći radni staž) predstavlja temelj i osnovu zaštite specifičnih ženskih prava. Jer ostala prava su nam ista kao muškarcima - dakle univerzalno ljudska.

Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.

[koryanshea]

Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga.

apsolutni svimb

[krumpiric]

Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.

xxxxxxx

[Ifigenija]

Drugačiji su nam metode, vjerojatno, ali i neki ciljevi. Ja bih zaštitila oboje - i mamu i tatu, jer roditeljstvo traje i nakon porodiljnoga. Prirodna zajednica - meni je svaka ona di ljubavi ima. Barem kad gledamo prirodu (da ne krećemo opet o homo vezama u prirodi, ili opet u prirodi, samohranih majki - mislim da je njih čak i više od nekih zajednica mama-tata-mlado). Il' su samohrane majke, il' krda, osim kod konjica.

A sve ovo drugo - adekvatan spolni odgoj - sve bi isto i muškome - da adektavno bira partnericu i za zaštitu trudnoće itd.

Od ovoga što je imanentno i jedino žensko je isključivo trudnoća i dojenje (kod ljudi ) - ali to može i superkratko trajati i dugo trajati - ovisno o dogovoru para.

Meni nije jasna ta logika - ili mi je jasna, ali se ne slažem - da se u isto vrijeme poteže pitanje zlostavljanja žena i loših društvenih pozicija, a onda neko nastojanje da se napravi uranilovka, pa se specifično ženska prava daju - i muškarcu.
I isto tako mislim da je sve divno i krasno da su muškarci odgovorni, ali maternica je u ženi i ona je tu u ingerenciji i vlasti, i nema tu razblaživanja. Žena je ta koja može reći - ovako ćemo ili onako. Gospodin može piti ili šetati, jer ako u toj fazi ne poštuje i ne dogovara se nekako sam skeptična da će u kasnijim, manje romantičnim fazama života biti ugodan sudrug i partner. Ovo što mi njih gurkamo mi je tipično žensko cendranje, da ne bismo ispale bossy i da je sve lijepo i bez sukoba.
Što se dogovora para tiče, i za to mislim da je precijenjeno, i da izlazi iz te pretjerano egalitarističke filozofije koja bi se i samodokinula eda bi dokazala da je u pravu, da ima pravo.
Evo, s tobom pričam, pa tebi užasnuta vapijem - zar ne vidiš demografsku situaciju, kad je već popis aktualan? Gdje nas vodi nedovoljno poštivanje majčinstva, koje bi stvorilo baby-friednly okružje gdje je okej biti žena, roditi više puta, imati tu dječurliju, bez straha, osude, otkaza i opće izolacije? Mi ćemo s tih dvoje djece, ili jednim djetetom, izrodit generaciju koja će ostarit sama, gladna i u pelenema koje neće imati tko promijeniti. S egzodusom koje imamo nama se smiješi neki smrdljivi starački dom kroz cca 30-40 godina, a mi i dalje slušamo queer teorije kao da nas imaju što naučiti.
Meni kao malomišćanki su svi dobri, ja mogu i s lerom, i zvonarom i gayem pit kavu na rivi, šta fali, ali ne može ni lero ni zvonar ni gay biti uzor i temelj životne filozofije jednog društva.
Ženu na pijedestal, da se žena ne boji da će morati dojenče ostaviti u lošim jaslicama da dobije 2500 kn plaće za rad od jutra do mraka :/
Mislim da trebamo tražiti više prava i specijalna prava jer je rađanje toliko vrijedno da niti jedna od nas, da budem patetična, ne treba ništa drugo, ma prstom maknut ako neće, sve dok je rodila i odgojila par prave zdrave djece. Ako još i radimo, trebamo duplu plaću jer nam treba, tako nekako, pa da možemo mirno raditi manje, jer smo potrebne.
A to da ćemo mi pol pol s muževima je takva neutemeljena ideologija koja je održiva samo u kasnijim fazama roditeljstva - zbog čega i stajemo s 1 ili 2 djeteta, što je ta spomenuta demografska katastrofa, koja nije apstraktna, to mi radimo svojoj rođenoj djeci, kojoj kupujemo bebe od po 350 kn, kolica od 1000 E, baby projektore i body od organskog pamuka.

Mene ta priča sa modernom ženstvenošću podsjeća na bolnu priču o maloj sireni. Jest da pod morem nema tih čudesa kao gore, al kad si ona odsiječe rep, strašno pati. Tako i milijuni žena danas pate, skupa sa djecom po jeftinim day careovima od dojenačke dobi. Mi još živimo u socijalnoj utopiji, ali sad fino kad smo i službeno banana-republika, teško da će i ovaj standard biti održiv. Žene smo, ima to puno negativnih strana, ali to je tako. Drž se dobrog, anuliraj zlo i ne reži si rep jer će bit još gore.

[ina33]

Mene ta priča sa modernom ženstvenošću podsjeća na bolnu priču o maloj sireni. Jest da pod morem nema tih čudesa kao gore, al kad si ona odsiječe rep, strašno pati. Tako i milijuni žena danas pate, skupa sa djecom po jeftinim day careovima od dojenačke dobi. Mi još živimo u socijalnoj utopiji, ali sad fino kad smo i službeno banana-republika, teško da će i ovaj standard biti održiv. Žene smo, ima to puno negativnih strana, ali to je tako. Drž se dobrog, anuliraj zlo i ne reži si rep jer će bit još gore.

Mene uopće ne.. meni daje krila (barem tako je to u mojoj glavi).

Ifi, nas dvije se slažemo u dvije točke:
a) žene smo
b) loše je.

Ako se i pod b) slažemo .

Ko smo to "mi"? Ako uzmeš mi - čovječanstvo - ima nas debelo previše. Demografska katastrofa - ma, nemam ja o tome pojma, ja ne vidim da će nas spasit rađanje više Hrvata. I sad nas negdje ima previše (gradovi), negdje ono nigdje nikog (lika, GK). Mislim da će nas, ko što je komentirao onaj lijepi za ZG burze u novinama, prije spasit neko dobro upravljanje, od bilo kojeg prirodnog resursa, što je nama već nekak utuvljeno još od juge da u tome leži spas (razvedena obala nekad, zdrava okolina danas). Dakle - mozgovi (sex-irelevant), a ne... od maternica, do mora, preko zdrave hrane.

A ovo da je maternica kod žene - moj gut feel i kilometraža u IVF-u mi govori da nećemo puno čekat i do out-of-female body maternice (ono... zamislivo mi je i izvan SF-a).

I tako... respectfully disagree.