 |
|||
Pa... sve ovisi. Evo, meni se čini da u malo konzervativnijim sredinama Bozanić ima bolju prođu od Jovanovića na temu ZO - nedavno sam bila u Dalmaciji i, ako sam dobro ubrala vibre, većina se iščuđava na ideju da razrednici sad nešto spešl o ZO govore, a navodno simpatije Grozdu rastu.
Mislim... kad uzmeš u ruke Slobodnu, Jutarnji i Novi list - vjerojatno ćeš o ZO-u naći totalno suprotne članke, Josip Jović u Slobodnoj je kao neki aktivist Grozda, onda čitam Jutranji i o Grozdu ne baš super natpise, a biće u Novom listu to sve izgleda još i udaljenije i distanciranije.
Naravno, Hrvatska je svjetonazorski vrlo podijeljena, pa čak i regionalno, ali sve u svemu, mislim da je KC očekivala jaču reakciju javnosti.
Što se tiče medija, nerijetko se u istom mediju od različitih novinara daju potpuno različiti komentari, i ok - zastupljene su obje strane, samo većini ljudi se ne da razmišljati čiji su argumenti jači (tj. nisu naučili tako razmišljati), već vrlo često zauzmu onaj stav koji imaju one osobe kojima vjeruju (kardinal/udruga/novinar/političar itd.).
... to što je rekao na tragu je onog što je papa rekao prije dvadesetak dana (gore imaš link); u svakom slučaju za (i)zazivanje bilo čega potrebna je kritična masa, a nisam baš stekla neki dojam kako postoji (u stvari prije bih rekla kako su i sami svjesni da odbijaju ljude od sebe i svojih ideja (mislim na one nakaradne), pa pokušavaju reći, učiniti bilo što (bit će još bisera))mujica prvotno napisa
Jeste li vidjeli što su neki dobili za Božić? http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-20318436 (vijest nije tako nova, ali užasna je...) Treba li reći da je Kadaga nedavno (13. 12) dobila papin blagoslov http://www.newvision.co.ug/news/6381...from-pope.html , gdje je nestalo ono protivljenje Crkve smrtnoj kazni? borba za (svaki) ljudski život?
.. onda ipak griješim u procjeni prijema Bozanićevih izjava. Pojavom don Grubišića na političkoj sceni nekako sam se ponadala kako će se i tamo razviti jača kritička misao no što je do sad bila (spram stavova Crkve).
Quinda, užas ovo s Ugandom, kakvo licemjerje KC, ali ništa novo, na žalost.
A što se tiče razvijanja kritičke misli, situacija je uvijek gora nego što možemo zamisliti...vjerujem da, bez obzira koliko bili kritični prema stanju mozgova u zemlji, ne možemo pojmiti koliko je zapravo loše...
Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše. Dalmacija je zemlja krajnosti, kako ja to vidim - predivni krajolici, blještavo sunce, ali i dosta te žestine... nekako. A neko će ti pak reći da su jedino tamo "judi pravi", ovisno o "motrištu".
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.01.2013. at 12:18
po najnovijim anketama, u utrci za gradonačelnika splita i župana splitsko-dalmatinske županije, pobjeđuje - grubišić.
i ne treba zaboraviti da po nekim procjenama u hrvatskoj, iako se 86% stanovnika deklarira kao katolici, tek oko 12% njih ide u crkvu. tako da tu treba tražiti motive za ovakvu "ratnu" reakciju.
vataju se za svako svjetonazorsko pitanje da bi sačuvali svoje gujice.
kao prava politička stranka.
a to jednostavno - nije put.
put da vrate vjernike u crkve je drugačiji. i pitanje je vremena kad će to shvatiti. ili će na svakom popisu stanovništva imati po 200.000 manje sljedbenika. neki dan dvije none, fjumanke pričaju u busu o ZO, umirala sam od smijeha. nešto u stilu, kako sve mlade dođu trudne pred oltar. a ovi sad nešto fantaziraju.
tako da vibre su u ovim našim krajevima, kolko sam ja ubrala, skroz drugačije. dopi*dilo i bogu i čoviku.
Hahaha, ne brini, nije u terri magici sve idilično, tek u njoj nema kritičke misli, a ni javnosti, zapravo oni koji čine javnost mogli bi se pobrojati na prste.
Ima i tu konzervativizma (ali ne, srećom, toliko prisutnog, žestokog i nametljivog kao u Dalmaciji). I čini mi se da je razlika u stavovima grad/selo još uvijek dosta vidljiva.
Pa imaš tamo the nukleus kritičke misli - Tomić, Feralovci, Grubišić, TBF itd. - ali oni nekako ostaju outcasts i nekako... tamo su se pojavili zato jer je konzervatizam najžešći... valjda. U terri magici sve idilično... nekako... ili se tako meni čini, samo je previše kiše
ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom
Tako nekako, ali ne bih baš više razdvajala na grad/selo. U poslijednjih dvadeset godina puno se toga promijenilo, pa i struktura ljudi u gradu/selu.
(Idila Terre magiche tek je samo jedna od mogućih slika).
Tako je, ali i Crkva, i Grozd, i kome god padne napamet kada mu zatreba, maše s onih 86% kao nepobitnim argumentom.
Zašto ne?
Najčešće nije riječ o tome koliko ljudi ide u crkvu, već o tome koiko je kršćana. (ili si i ti jedna od onih koji misle da ako netko ne ide redovito na misu ne smije misliti da je vjernik?)
Prije nego sam napisala, razmislila sam o grad/selo dihotomiji i - govoreći s pozicije središnje Istre - ona svakako i dalje postoji. Selo se promijenilo u smislu uvjeta života i djelatnosti, ali utjecaj crkve i dalje je dosta snažan, a obrazovna struktura je generalno govoreći i dalje loša (iako ni na razini cijele Istre nije nešto super).
Don G je tvrdima apsolutno neprihvatljiv, on je svojevrsni otpadnik od Crkve, negdje na ničijoj zemlji - on tvrdi da se Crkva ne bi trebala miješati u ZO i svašta nešto.ne, nisam zaboravila kako je Feral onih davnih dana svima nama ovdje bio duhovna hrana... (skoče oni do nas svako toliko, kao i TBF, srećom
Ma ovo Terra Magica.. biće se zbog magle tamo sve nekako manje vidi, u Dalmaciji bura raspuše pa iskoče te suprotnosti. Šala
Zašto ne?
Zato što 86% izjašnjenih vjernika nije argument na osnovu kojeg će se tvrditi kako je 86% građana RH protiv npr. ZO.
(Zar sam igdje napisala kako si dajem za pravo određivati tko će što i kako misliti ili vjerovati? ili kako će sebe određivati?)
U vezi ZO oglasio se HHO:
Izvršni Odbor (IO) HHO-a smatra kako je Vlada RH, preko Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta, prekršila sve principe djelovanja demokratskog društva u svijetu uskraćujući roditeljima njihovo temeljno ljudsko pravo da upravo oni imaju glavnu riječ kada je u pitanju odgoj njihove djece. Vlada je iz rasprave i odlučivanja o ovako važnoj materiji isključila i političke stranke, kao i civilno društvo, odbacujući time dijalog utemeljen na načelu audiatur et altera pars.
Sam Curriculum, prema izjavi za RTL gospodina Vinka Filipovića, ravnatelja agencija za odgoj i obrazovanje, rađen je „konspirativno, u najvećoj tajnosti“, kao da se radi o projektu nove nuklearne bombe, a ne o projektu odgoja i obrazovanja nekoliko stotina tisuća mladih hrvatskih građana.
S obzirom na činjenicu da velika većina hrvatskih građana jesu vjernici, što je potvrđeno i rezultatima prošlogodišnjeg popisa stanovništva na kojem se 93% hrvatskih građana izjasnilo kao pripadnici vjerskih zajednica, te da dio samog predmeta duboko zadire u svjetonazorska i moralna pitanja, Vlada je bila dužna pitati za mišljenje i uključiti u raspravu i predstavnike tih društvenih skupina, kao i brojnih nevladinih udruga za ljudska prava.
i još za kraj:
Zastrašujuće je bilo proteklih dana čitati, slušati i gledati medijsko stigmatiziranje svih onih koji se ne slažu s Vladinim projektom. Vlast i njezine medijske transmisije svoje teze o obrazovnom programu potkrepljuju argumentom da je ponuđeni obrazovni koncept utemeljen na znanosti. Isti takav argument od gotovo istih „autora i društvenih protagonista“ o svjetonazoru utemeljenom na znanosti slušali smo u vrijeme komunističke diktature, kada je cijela nastava morala biti prožeta neupitnom marksističkom „znanošću“, od matematike, do predvojničke obuke.
Do koje mjere smo bili svjedoci medijskog manipuliranja vidi se i iz činjenice da je Katolička crkva preko Hrvatske biskupske konferencije bila prisiljena po crkvama dijeliti svoje letke, s obzirom da niti jedan medij nije htio objaviti integralno pismo biskupa, ali su ga uredno napadali.
.........
Ne ulazeći u sadržaj ponuđenog Curriculuma niti u stavove biskupskog pisma, IO HHO-a poziva Vladu RH da privremeno obustavi započeti projekt. Mislimo da je u obrazovnom sustavu Republike Hrvatske neosporno potreban jedinstveni predmet zdravstvenog odgoja. Međutim, sadržaj tog predmeta, u dijelu u kojem on obuhvaća teme koje zadiru u pitanje svjetonazora (vjerskog), a većina građana deklarirala se vjernicima, smatramo da sporni modul mora biti rezultat suradnje prvenstveno obrazovnih i zdravstvenih stručnjaka, roditelja, predstavnika vjerskih zajednica, škola i nevladinih udruga, čija je osnovna dužnost pomagati roditeljima u odgoju djece, a ne u vladanju savjestima i intimom djece. U protivnom, smatramo da će Hrvatska krenuti putem nove i vrlo štetne idejne konfrontacije, s nesagledivim posljedicama za već naglašeno polarizirano hrvatsko društvo.
http://hho.hr/izjava-br-12013-o-zdravstvenom-odgoju/
To koliko se ljudi protivi zdravstvenom odgoju u RH nema veze niti sa postotkom građana koji se izjašnjavaju kao katolici, ali niti sa postotkom građana koji idu redovito u crkvu. U tom su kontekstu oba postotka irelevantna.
(Nisi nigdje napisala da si daješ pravo određivati. Zato pitam, a ne zaključujem)
A baš mi je Čičak veliki stručnjak za odgoj i obrazovanje.
HHO, ispada hohoho. Kako se ono bio zvao predsjednik HHO-a koji je sam sebi stan dodijelio, zaboravila više... nije bio Čičak.
prof. Ivo Banac - http://www.nacional.hr/clanak/48831/...-drzavni-novac
Thx, da, to je to, po krilatici "Svi smo ne želimo bit stupido" - stvarno doslovno za bez editinga viška stavit u neku Brešanovu tragikomediju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.01.2013. at 18:59
Ifigenija, HHO je davno prestao biti relevantna udruga, definitivno kad ga je Čičak preuzeo, a ja bih rekla i nešto prije.
ovo mi je najjače iz izjave HHO:
"Vlada i Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta prekršili su Obiteljski zakon u kojem se u u čl. 93. navodi kako:1. „Roditelji imaju dužnost i pravo odgajati dijete kao slobodnu, humanu, domoljubnu, moralnu, marljivu, osjećajnu i odgovornu osobu, poštujući načela ravnopravnosti spolova, kako bi bila pripremljena za skladan obiteljski i društveni život s pozitivnim odnosom prema prirodi."
Vlada je to prekršila
ili je to možda prije za plakat' nego se smijat' s obzirom na to da se Vlada bori upravo za takav odgoj dok ga dotični pokušavaju sabotirati... i morti bi se još koji pridjev dao zboldati, ali ne bih htjela biti nasrtljiva
točno, ali tko tu maše postocima: evo ti iznad Ifigenijinog posta gdje Čičak radi upravo to:To koliko se ljudi protivi zdravstvenom odgoju u RH nema veze niti sa postotkom građana koji se izjašnjavaju kao katolici, ali niti sa postotkom građana koji idu redovito u crkvu. U tom su kontekstu oba postotka irelevantna.
(Nisi nigdje napisala da si daješ pravo određivati. Zato pitam, a ne zaključujem)
"S obzirom na činjenicu da velika većina hrvatskih građana jesu vjernici, što je potvrđeno i rezultatima prošlogodišnjeg popisa stanovništva na kojem se 93% hrvatskih građana izjasnilo kao pripadnici vjerskih zajednica, te da dio samog predmeta duboko zadire u svjetonazorska i moralna pitanja, Vlada je bila dužna pitati za mišljenje i uključiti u raspravu i predstavnike tih društvenih skupina, kao i brojnih nevladinih udruga za ljudska prava."
ali imaš pravo, ZO nema baš veze s ikojim postocima vjernika/nevjernika.
Ina, tvoj dojam stanja u Dalmaciji vjerojatno stoji iako ja vidim i svakodnevno cujem i onu suprotnu stranu. A sto se tice Slobodne, ja je prolistam par puta tjedno i koliko sam primjetila nijedan clanak nije bio negativan prema zo osim tog Jovicevog. Jovicevi stavovi i svjetonazor su poznati, on je dosljedan sebi. Mislim da debelo prevladava ona druga opcija( barem u Slobodnoj)
A kad smo kod zo, ta tema me jedno vrijeme uzasno zivcirala, a sad ulazim u fazu da mi je dosadna( sto je dobro za moje zivce
http://www.dzepna.com/eugenides_srednji_spol.htm
Kao prvo, naprosto mi je nevjerojatno koliko je lako strpati čovjeka u ladice pa sve vjernike proglašavati "stadom", direktno i indirektno ih prozivati za nekritičko razmišljanje i sl.
A ja opet ponavljam da smatram da mnogo i kritički promišljam i razmišljam o svemu.
Čini mi se da je jedini Mujica primijetio koliko fundamentalizam može biti jak na obje strane, a ja ga u zadnje vrijeme konstantno primjećujem na strani onih koji zagovaraju ZO ovakav kakav jest u školama.
Nedopuštanje kritičke rasprave, kategoričko odbacivanje mišljenja i stavova onih koji imaju drukčije mišljenje o pojedinim stvarima koje bi naša djeca trebala učiti u ZO, vrijeđanje... podsjeća me na način rada kakvi su imali totalitarni sustavi i to mi se ni najmanje ne sviđa. U tome definitivno prednjači ministar Jovanović.
Daleko od toga da mislim da bi zdravstveni odgoj trebalo prepustiti isljučivo roditeljima. Mislim da je ogromna većina roditelja u našem narodu odavno dokazala da nije dorasla toj zadaći, da se u obitelji niti ne razgovara o porocima, tijelu, seksu, itd... i da naša mladež definitivno ide u sve gorem smjeru.
Ali unatoč tome, rasprava o osjetljivom četvrtom dijelu kurikuluma mora biti dopuštena i mora se naći neki kompromis.
a tko je to učinio? pa i na ovom se topicu stalno naglašava da 93% vjernika ne znači i 93% protivnika ZO-a, dok baš protivnici ZO sve vjernike trpaju u to "stado" ponavljanjem neistine kako zastupaju upravo tih 93%.
Jesam, i meni je.Ina, tvoj dojam stanja u Dalmaciji vjerojatno stoji iako ja vidim i svakodnevno cujem i onu suprotnu stranu. A sto se tice Slobodne, ja je prolistam par puta tjedno i koliko sam primjetila nijedan clanak nije bio negativan prema zo osim tog Jovicevog. Jovicevi stavovi i svjetonazor su poznati, on je dosljedan sebi. Mislim da debelo prevladava ona druga opcija( barem u Slobodnoj)
A kad smo kod zo, ta tema me jedno vrijeme uzasno zivcirala, a sad ulazim u fazu da mi je dosadna( sto je dobro za moje zivce
http://www.dzepna.com/eugenides_srednji_spol.htm
A biće ono što ja čujem neki drugi đir - ljudi se vrte u svojim đirevima. U tom điru su više bili "ajme, šta će nam taj ZO, čemu to", a ne ono... grozno, taj Grozd. Ili ja više čujem ove koji su meni disonantni - ko bi znao, nisam ja statistika, ja govorim o svojim dojmovima, pa meni Jović i SD strši... na način na koji mi JL ne strši - a možda sam čitala SD u Božićno vrijeme, pa tad nisu te kritičke članke stavljali, a JL-u sam se vratila u radno vrijeme, ko bi znao.
@ *mamica*, ako me fundamentalistom čini krajnji izostanak tolerancije prema netoleranciji, a nekako mislim da se sve "kritičke rasprave" o ZO svode na to, so be it.
Ne, mislim da te to čini jednakom meni. Kosa mi se diže od Jovanovićevih grubih izjava i nedopuštanja ikakve rasprave o ZO. I mislim da većina vjernika poziva na raspravu o četvrtom modulu kurikuluma, a ne o zabrani ZO u školama.
vjerojatno je već netko linkao, ali ovo mi je super http://david-udruga.hr/novosti/aktua...kim-biskupima/
da je po tome ja bi još dugo mislila da djecu nose rode, jer je u našoj kući bila sramota govoriti o seksu. ah kad se samo sjetim.
nikad neću zaboraviti kako je moja teta kad je sestrična ušla u pubertet izrezivala "proste" slike iz časopisa i gasila tv kad su bile "neprimjerene" scene. sestrična je do 17-te godine živjela u uvjerenju da žene imaju jedan jajnik.
tužno, ali nažalost istinito, da roditelji žele odgajati svoju djecu na ovakav način, nabijati im komplekse i grižnju savjesti zbog vlastitog tijela i spolnosti.
Posljednje uređivanje od Ayan : 03.01.2013. at 21:03
zatvaram ovaj topic radi novog nastavka.
Pravila pisanja postova
