Hvala. Mislila sam na ukidanje nekih socijalnih prava.Tashunica prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Hvala. Mislila sam na ukidanje nekih socijalnih prava.
kojih? prepotstavljam da si mislila na trudnocu i trudnice jer je o tome bilo rijec i na to si se referirala, dakle i nema velike razlike izmedju onoga sto si napisala prvotno ukidanja svih ili sada sa ispravkom nekih socijalnih prava u odnos na ovu temu, a to sam i mislila kad sam te qoutala.
zasto bi se ikakva socijalna prava trebala ukidati trudnicama? i kakva bi to onda drzava bila, svakako ne bolja nego sto je sada.
i zasto bi se u hrvatskoj trebala ukidati ikakva socijalna prava, kad ih u hrvatskoj ionako i nema previse pogotovo zakonom definiranih, a o (ne)postivanju i tih postojecih nije zapravo ni potrebno raspravljati.
i opet se u biti stalno vracamo na to da neki gledaju na druge ljude i njihove sudbine, stanja, zivotne price i uvijete iskljucivo samo iz vlastitih cipela.
smatram da je to pogresno, jer vladajuca klika i kaste iskoristavaju i tlace malog covjeka i previse da bi jos i mali covjek trebao ici jedan protiv drugoga.
Posljednje uređivanje od moia : 21.09.2012. at 12:10
U zakonodavstvu Austrije je predviđeno da ako zatrudnis, a radiš na fizički teškim poslovima, ili poslovima koji zbog prirode rada/posla mogu stetiti trudnici, da je poslodavac dužan prebaciti te na drugo radno mjesto, koje je kompatibilno sa trudnocom.
Da lisu i hrvatski zakoni takvi?
A u kojem zakonu je navedeno da trudnica na "laganom" radnom mjestu, npr. sjedi u uredu 8 sati smije otiči odmah na bolovanje ako npr.:
1.) nadređeni je konstantno maltretira na neviđene načine
2.) 3 kolegice pored nje puše 8 sati dnevno
3.) radi se o negrijanom uredu, a trudnica je eto trudna baš po zimi
4.) izvode se radovi na krovu ureda (jer je u potkrovlju), skidaju se one štetne ploče i mijenjaju grede, dok trudnica "lagodno" sjedi ispred kompjutera u tom istom uredu, pod tim istim krovom 2 metra dalje
5.) mjesec dana svakodnevno pomalo farbaju stolariju u uredu s smrdljivim bojama???
Da li ima pravo otiči na bolovanje? Gdje je to regulirano?
I ne, ovo nisu izmišljenji, a bome ni karikirani primjeri, ovo je tek mali dio stvarnih situacija trudnica koje poznajem, ili mene same.
Ovo je meni bilo u podudarnosti s jednom od izgubljenih, nečuvanih trudnoća.
Mislim da Kaee nije napisala ništa uvedljivo ili diskriminirajuće, jednostvano je nevjerojatno koliko neki mogu secirati tuđe postove i izvlačiti stavri iz konteksta i praviti se da ne razumiju što je htjela reći.
Da, vidim da je prestrasno kada se izvade statistike i iznesu argumenti, lakše je iznositi patetične i paušalne optužbe. Činjenice i argumenti ne prolaze dobro jer pokazuju pravo stanje stavri.
I da, moja penzija itekako će ovisiti o broju onih koji neopravdano cicaju proračun, zato mi je strašno kad vidim da 58% trudnica otvara komplikacije - jer, realno, to jednostavno nije moguće.
nisi nista odgovorila na pitanje koja sam ti postavila, ili smatras da su njemci i ostatak razvijenih pravnih i socijalnih sustava zapravo budale koje previse drze do zena, trudnoce i djece?
socijalna osjteljivost je ionako u hrvatskoj nezapamceno postala niska, defentino je ne treba jos vise zaostravati kao sto to cine ljudi poput tebe.
osim toga ajde pronadji molim te statistike o ukupnim bolovanjima hrvata u radnom odnosu i usporedi sa brojem trudnickih bolovanja, pa mi onda reci da ces zbog trudnica koje po tebi neopravdano cicaju proracun imati manju penziju. ako vec pokusavas biti objektivna, onda to budi kako spada, ne samo selektivno!
i predlozila bih ti ako ti se toliko svidja sustav i filozofija od kaee preslei se zivjeti u usa, ali nemoj molim te zagovarati takav sustav i nacin razmisljanja u hrvatskoj, ili u europi.
To nisu normalni radni uvjeti niti za jednog radnika, bez obzira na trudnoću.
Da, nisu normalni, ali redovno postoje, barem u mojem svijetu.
Tako je i u Americi. Uglavnom funkcionira, zato sto opcenito funkcionira pravni sustav. No situacije je, opet, slicna onoj ranije opisanoj austrijskoj: manje firme nisu podlozne propisima ove vrste, vece jesu (tocno se zna koja je koja). Na kraju, ako nema drugog izlaza, normalno je za zenu da daje otkaz i zaposljava se ponovno kad je spremna. Opet, nije rijec o Hrvatskoj, vec o zemlji s normalnim primanjima, tako da taj otkaz nije kraj svijeta (nekima; neke karijere ga ne dopustaju tako lako, ili cak uopce).
Drago mi je da su barem neki shvatili poantu onoga sto sam pisala jer mi je vise bezveze motati secirano u kontekst, a ni za sto. Seni je okrenula pricu u drugom smjeru, ne suprotnom od onoga sto sam ja pisala, vec suprotnom od onoga gdje se igramo biologa i sekcije; odlicno. I lijepo je konstatirano da riba smrdi od glave i da treba mijenjati zakone tj. da bi ih trebalopostovati. Trenutno ih se ne postuje, nazalost.
A sistem u Americi, ono, moia, ajd o'ladi. Onima koji me imalo znaju, vjerojatno je jasno da ne zagovaram nista od americkog postojeceg sustava zdravstvenog osiguranja, a jos manje nepostojecih prava trudnica/zena, a sto se tice (po)rodiljnog dopusta. I da, dobro pise, nepostojeca su. Postoje razne kategorije IZOSTANAKA, ali niti jedan od njih nije pravi (po)rodiljni i cinjenica da je zena trudna ne donosi nikakve povlastice. I ne, to nije dobro. Pa onda neka mi slobodno netko odgrize glavu ako kazem da jednako tako nije dobro niti to sto se jedan teoretski odlican sistem tako lako iskoristava i zlouporabi u Hrvatskoj. Sto opet ne znaci da odobravam da se trudne zene pretvaraju u bijelo roblje ili da rade neprikladne poslove. Jok. Ne odobravam ne postivanje zakona, bilo gdje. Sto se Amerike tice, ono sto je dobro jest da postoji pravni sustav koji, u pravilu, stvarno funkcionira. Jedino jos da su propisi i zakoni bolji, jel.
I drago mi je da nisam opet ja ta koja prva iznosi cinjenicu da rade trudne zene s vecim primanjima i vrlo cestim visim obrazovanjem. I to je opet LOGICNO u Hrvatskoj, ali nije u redu. U redu je da zidarke i cistacice ne rade jer im je tesko, ali nije u redu da idu na komplikacije isti cas kad ostanu trudne. Ono STO BI BILO U REDU je drugaciji posao dok su trudne. Pa neka zidarka samo ispire malu kanticu od dvadeset deka, a cistacica stisce gumbe na vesmasini u kojoj se peru krpe. Medicinska sestra mozda moze sjediti i vaditi krv, umjesto da podize nepokretne stokilase. Itd. To je ono sto bi trebalo promijeniti, a ne samo slegnuti ramenima i reci da nije u redu to da ih se izrabljuje. Jer nije, ali tko od toga ima koristi, dugorocno?
(Sad malo postam, a onda citam dalje.)
gle ja te niti poznajem niti te bas nesto ni ne zelim upoznati. citam ono sto ovdje pises, ima i tocnoga i netocnoga, u kupe i u spade sto se tice usa. cinjenica je da se iz tvojih postova ocituje socijalna neosjetljivost kakva vlada u americi i to je ono na sto sam se osvrnula. inace primjecuje se tamo zivis prekratko, probaj malo dati vremenu da radi.
a to se tice mog spominjanja amerike u nekoliko navrata nakon tvog posta, sorry ako si stekla takav dojam, ali od tvog posta sam osobno vec odavno napravila odmak, a vjerujem i neki drugi forumasi. amerika i stanje u americi je vruca tema i u eu jer nitko od zemalja eu ne zeli prodiranje niti ekonomsko-gospodarskog, niti zdravstvenog niti socijalnog americkog sistema u eu.
to je ono o cemu sam ja pisala i na sto sam se referirala, ne na tvoj post. eu tezi socijalnom miru i stabilnosti vise nego ikad do sada. sto ce od toga biti vrijeme ce pokazati, ali tezi se tome, ulazu se odredjeni napori..no vidjet cemo, to sad ionako nije tema ovdje. ali ono sto jeste su socijalna prava trudnica, rodilja i majki u hrvatskoj koja su previse marginalizirana, da ne kazem degradirana.
Ja ću samo reči da bih radije imala cijeli život veliku plaću za koju mi se ne isplati ići na porodiljni jednom ili max dva puta u svom životu, nego malu plaću cijeli život i "isplativi" porodiljni jednom ili 2 puta u životu.
Da dodam, želim reči da se svakako slažem da bi bolovanje/porodiljni trebali biti u skladu s primanjima, ali s druge strane se svakako slažem da bi i primanja trebala biti na neki način propisana na razini države, a ne da za isto radno mjestu i stručnu spremu u nekom selu u Slavoniji ili Zagorju dobiješ crkavicu naspram npr. Zgb.
Ili trgovac u našoj lokalnoj trgovini ili trgovac u DM - u.
Ne znam da li je to negdje regulirano. Zato i pitam.
Da li se netko trudi, da ono sto nije regulirano, postane regulirano, ako misli da treba biti regulirano?
Koliko sam ja upućena, naš zakon kaže isto kao što si ti navela da je u Austriji. Samo što se to u Austriji vjerojatno poštuje više nego kod nas.
Kod nas ako radiš u manjoj privatnoj firmi, u praksi imaš vrlo malo prava. Barem je to moje iskustvo.
Ne znam koliko je potrebno spomenuti, govorim iz pozicije osobe koja je jednu trudnoću odradila do mjesec dana prije poroda, a drugu do 13 dana prije poroda (u 1. trudnoći sam još studirala).
Protiv sam lažnih i nepotrebnih odlazaka na bolovanje u trudnoći. Isto tako smatram da je nedopustivo da žene, zbog straha od otkaza, budu prisiljene ugrožavati trudnoću radom u uvjetima koji su neadekvatni za trudnice.
to ti vjerujem.
ali dok ne sjedne u kolektivnu svijest da demokracija znaci i prava i obaveze, nece se ni puno promjeniti.
obaveze, znaci da si odgovoran gradanin, pa da ih npr. prijavis, pa kad se nade 10 priojava, ili tisucu, stvari ce se poceti mijenjati.
tu smo u začaranom krugu. ako ih se prijavi, kako ćeš nastaviti raditi u toj firmi?
i gdje ćeš, u situaciji kakva je sada, naći drugi posao?
to ne znači da se ne slažem s tvojim postom.
ja ne vidim ništa strašno u kaainom postu, ne znam kako vi to čitate.
no, ovo i dalje potpisujem:
ako od onih početnih deaedinih 58%, oduzmete prave komplikacije (za vrijeme cijele trudnoće plus one povremene - mučnine, krvarenja, hematome...), pa ove koje moraju stajati, pa sve ove slučajeve koje je anemona navela, dolazimo vjerojatno do jako malog postotka onih žena koje ne rade jer im se neda. a i te vjerojatno ne odu odmah, tako da govorimo o par mjeseci bolovanja.ja sam za to da se trudnice i roditelje male djece ne dira
pa mozda i nije strasno, nego je logicki neutemeljeno. cinjenica je da ce netko uvijek trebati raditi ne bas primamljive i lose placene poslove u ne bas divnim uvjetima. i ne treba biti diskriminiran zbog toga, bez obzira je li si sam kriv ili ne
Ma ne samo penzija, već i sva ostala socijalna prava.
ja isto ne mogu vjerovati koliki je broj trudnica na čuvanju trudnoće, ali i isto tako ne mogu vjerovati koliki broj mama koristi kojekakve produžene porodiljne dopuste, doplatke i sl.
Ne kažem da je sve lažno, ali puno toga je i zato se nemojmo čuditi kad počnu kresanja prava pa i u Hrvatskoj bude porodiljni svega 12 tjedana jer država više ne može financirati
Edit-odgovarala sam na Deaedin post
Posljednje uređivanje od Tanči : 21.09.2012. at 10:23
Upravo tako. Ali koga to zanima, ajmo jamiti sve što možemo.
ja mislim da su mnoge i na komplikacijama jer je u nasem drustvu uvrijezeno misljenje koje podupire na neki nacin i struka, a to je da je trudnoca bolest. pa sve one koje su imale gubitak t6rudnoce ili su mpo ili su imale bilo sto u prethodnim trudnocama idu po preporuci lijecnika na cuvanje
ne vidim zasto bi itko morao ikome povrsnom poznaniku podastirati 'dokaze' za svoje komplikacije
Produženi porodiljni su zapravo dopusti za njegu djece koja imaju poteškoća u razvoju, i mislim da se državi i državnom budžetu itekako isplate.
moja kći je imala GER i to teški oblik i pošto sam imala uz to i problem sa čuvanjem ja sam otišla na neplaćeni dopust do djetetove treće godine. Dakle, napravila sam ono o čemu, zapravo Kaae piše da je tako u Americi. Odrekla sam se plaće, staža i socijalnog. Odrekla sam se svega da bi bila doma s djetetom. Svi su mi govorili da sam luda. Da sam se trebala "vući" po bolovanjima, ali eto, nisam ni luda, niti sam se vukla po bolovanjima zato jer smatram da to korektno ni prema mojim tadašnjim kolegam, ni prema meni samoj. Ja tako ne bi mogla mirno spavati. Kasnije sam još saznala da je GER na popisu dijagnoza za produženi porodiljni što i dalje ne mogu vjerovati. Po meni bi produženi porodiljni trebala dobiti majka ili otac djeteta sa teškim smetnjama u razvoju, a ne za svaku sitnicu koja će proći nakon malo fizikalne terapije ili kao što je kod nas bio slučaj sa odrastanjem je mala i ozdravila Bogu hvala.
tako je u vecini europskih zemalja, rijetko tko moze ostati doma do 3 godine djetetovog zivota, a da mu ide staz i da dobija placu. nemojmo pretjerivati. razlika je jedino mozda u tome sto ce te u nekim europksim zemljama prema zakonu morati cekati posao, dok u mnogim saveznim drzavama usa nece jer poslodavac nije obavezan zakonom.
HZZO se osigurao da ne može baš svaka rodilja dobiti taj komoditet da sjedi doma i bude na plaćenom, prisjetimo se samo koliko je ljudi nezaposlenu u Hrvatskoj, a ljudi moraju raditi čini mi se 2 godine sa prekidima ili 1 godinu bez prekida radnog odnosa da bi si mogli uopće priuštiti to pravo.
Evo moja šogorica je uspjela dobiti sezonski posao i sad je trudna i naravno da neće dobiti ništa, i s prvim djetetom je isto tako (radila je nekih god. dana ali s prekidima) a koliko je još takvih u HR među onih 300,000 nezaposlenih.
Rekla bih da su u velikoj manjini ovi koji uspiju iskoristi te komplikacije.
@Tanči - očito si mogla to financijski podnijeti, no to ne može svatko. Većini ljudi u Hrvatskoj naknada koju primaju na tom produženom porodiljnom+doplatak za dijete znače razliku između gladovanja i preživljavanja.
Djeca čiji roditelji dobivaju "produžene porodiljne" uglavnom trebaju terapije i posebnu njegu koju je neizvedivo provoditi ako roditelji rade puno radno vrijeme. Osim toga, često se radi i o djeci osjetljivog zdravlja koja se uopće nisu u stanju uključiti u vrtićki kolektiv, nisu npr. redovito cijepljena itd. Roditelji takvog djeteta koji bi radili vjerojatno bi provodili više vremena na bolovanju nego na poslu, a to bi državu koštalo više od naknade koja se dobiva na dopustu za njegu.
Pa čuj, prilagođavam raspravu sudionicima poput tebe, da je možete pratiti. Iako mi to beš ne uspjeva često.
za moia-u
Posljednje uređivanje od Deaedi : 21.09.2012. at 10:54
radije probaj biti objektivnija i mozda socijlano osjetljivija. od napucavanja nikakve koristi.
ovo za sabor nije bila uvreda, vec cinjenica, upravo su nam rasprave u saboru prepune praznih floskula, nedorecenih cinjenica, nepotpunih statistika i pausalnih ocjena i velika vecina gleda na stanje u drzavi i na malog cojeka iz vlastite fotelje. takvi su nam i zakoni, a i opce stanje u zemlji. mislim da bi trebalo konacno napraviti otklon od takvog razmisljanja.
Ja i dalje ne razmijem kako nekoga činjenica da rođen u nekom malom selu (molim ne uvrijediti se, ne mislim pod time ništa više nego na broj stanovnika i pripadajuću infrastrukturu) i da nije visoko obrazovan opravdava da ode na lažno bolovanje?
Ja nisam to tako razumjela. Nego manji stupanj obrazovanja obično znači i manju plaću, a onda se trudnicama "ne isplati" raditi.
Ja redovito viđam žene u poodmakloj trudnoći koje rade. Sa jednom sam do prošlog tjedna pila kavu, jednu srećem svakodnevno na hodniku.
Ne znam baš, Mima. Mi normalno radimo do kraja jer nam je naknada na komplikacijama značajno manja od plaće. I onda od pola trudnoće do kraja bar 2x dnevno moramo objašnjavati "kaj još radimo, a tak smo već puno trudne" i "jel bumo s posla išle u rodilište" i sl. A da bar radimo kakav fizički naporan posao (ajde, uglavnom stojimo na nogama ali nije to takva strahota).
U prvoj trudnoći sam radila do 36 tjedana, sada sam u 27. tjednu i još 7 radnih tjedana je ispred mene (ako sve bude u redu). Ovo što martinaP govori doživljavam svakodnevno, uz neodobravajuće klimanje glavom u smislu da sam neodgovorna trudnicaNe znam baš, Mima. Mi normalno radimo do kraja jer nam je naknada na komplikacijama značajno manja od plaće. I onda od pola trudnoće do kraja bar 2x dnevno moramo objašnjavati "kaj još radimo, a tak smo već puno trudne. Izgleda da je u kolektivnoj svijesti našeg društva da trudnica mora biti na bolovanju i mislim da neće biti promjena dok se ne prestane izjednačavati bolest i trudnoću.
Ok, ali ja sam stekla dojam da se ti krečeš u društvu ipak više obrazovanih žena, koje u pravilu imaju nešto veće prihode.
Ja nikad nisam vidjela npr. trudnu prodavačicu, blagajnicu, konobaricu ili frizerku. S obzirom da mislim da nije moguće da baš sve osobe tih zanimanja imaju koplikacije u trudnoći, znači da su otišle na bolovanje radi toga što su smatrale da uvjeti rada nisu pogodni za trudnice. A to se onda ne bi trebalo voditi pod komplikacije u trudnoći, jer komplikacija nema. ZoR te slučajve drugačije definira, ali se naravno nitko toga ne pridržava.
Moram se malo nadovezati na ove postove, pa čitam dalje:
Tvoj primjer direktno potvrđuje moju tvrdnju da izrazito uporni i izrazito motivirani sa sela itekako uspiju, ali ne i "prosječni".
Znam da možemo do sutra nabrajati primjere, ali eto od moje 3 frizerke, sve tri su radile skoro do termina.
A jbg, ako navedeš primjer, nije dobro, netko navede drugačiji. Ako navedeš statistiku, opet nije dobro, statistika je samo broj i suhoparna činjenica. Ako daš svoje mišljene, opet nije dobro, jer je subjektivno.
Pa na koji način dakle nešto reći a da sve zadovoljiš?
To ide u paketu s trudnoćom (jednako teško se zaposli i žena s malim djetetom).
U pravu si, trebale bi imati mogućnost otići na dopust u trudnoći radi uvjeta rada. Kako je to zakonom definirano, ne znam.
Upoznala sam jednom jednu stjuardesu koja je radi uvjeta rada bila na dopustu u trudnoći - dakle takva mogućnost postoji, no kako je regulirana zakonom, stvarno ne znam. Ali razumijem konobaricu ili frizerku koje odu na komplikacije ako im zakon ne pruža drugu mogućnost.
Jednako je definirano za sve kojima uvjeti rada ne omogućavaju rad u trudnoći. Ali s obzirom, da realno, ipak ti poslovi ne predstavljaju opasnost za trudnoću, onda niti nema zakonske osnove da ih se tako vodi.
Možda ne predstavljaju opasnost u smislu prekida trudnoće, ali su bez sumnje jako naporni i trudnici ih je teško obavljati.
A ja ne mislim da je zaslužila da joj bude teško jer nije išla u školu.
x
x
Ok, a da li je osoba koja se visoko obrazovala (veliki dio o svom trošku), zaposlila, dugo odgađala trudnoću da se nekako pozicionira na poslu, izdvaja velike iznose za doprinose, pa kad zatrudni, zaslužila da radi s strašnim bolovima u leđima radi kojih pola dana radi sa suzama u očima, sve do 3tj pred porod, jer eto, ako ode na komplikacije dobiti će isto kao i gorespomenuta frizerka?
pa nije zaslužila. trebala bi imati po meni naknadu istu kao plaću.
nego, čini mi se da si se zapetljala s ovim postom.
od kad su bolovi u leđima indikacija za komplikacije u trudnoći?
nisu.
zna se što je indikacija - otvaranje, preeklamsija...
dakle, i ova prva bi, kao i frizerka, varala državu da joj se isplati. al joj se ne isplati pa ne vara.
Opet cvijeta u pravu! Itekako.pa nije zaslužila. trebala bi imati po meni naknadu istu kao plaću.
nego, čini mi se da si se zapetljala s ovim postom.
od kad su bolovi u leđima indikacija za komplikacije u trudnoći?
nisu.
zna se što je indikacija - otvaranje, preeklamsija...
dakle, i ova prva bi, kao i frizerka, varala državu da joj se isplati. al joj se ne isplati pa ne vara.
I 58% trudnica na bolovanju nije puno. Koliko žena je trudno u lijepoj našoj u isto vrijeme? A koliko ih je zaposleno od toga? Ne bi to trebao biti veliki broj. Komadno.
Obično se ide na komplikacije nakon 3-4 mjeseca trudnoće pa do 7 i pol. Oko 3-4 mjeseca. Zar to nije zaslužila svaka žena koja će svojoj zemlji roditi novog stanovnika ( ili više njih)?
To nije varanje države, ma što Daedi mislila o tome. To je obično ostvarivanje svojih prava. Zato i uplaćuje svaka žena svaki mjesec doprinose, da bi mogla, kad joj zatreba, bez grižnje savjesti na bolovanje. Bilo bi bolje da su naknade za bolovanje i porođajni veće, ali tako je kako je.
Žena ima pravo školovati se, zaposliti se, raditi, ostati trudna, ići na bolovanje...I neka što više žena ostvari sva ta i mnoga druga prava, pa će sve biti bolje.
I, još nešto, pišući iz vlastitog iskustva, bolje je naljutiti sve kolege, šefa, uzeti naknadu koliko god dugo treba, nego izgubiti dijete zbog nekorištenja toga. Ovo prvo će proći, ovo drugo - nikada.
beti, ovo sto pisem, meni zaista mirisi na demagogiju.
ssamo da napomenem, zapravo smo stvarno otisli od teme, i zaglibili u ovim laznim komplikacijama.
Mislila si "pises"? Ja?
Tema je da li trudnica treba dobiti otkaz zato što je trudna i ode na bolovanje, ne zbog bilo koje od bolesti koje može imati, nego baš na bolovanje uzrokovano trudnoćom. Patološkom trudnoćom. Jer i trudnoća može biti patološka, čule ste za to, zar ne?
Mislim da bi previše prostora zauzelo nabrajati što je sve moguće biti patološki (bolesno) u trudnoći i zahtijeva bolovanje.
Lažne komplikacije su samo rijedak slučaj. No, te koje idu na lažno bolovanje, to bi učinile i bez obzira na trudnoću. To ovisi o ličnosti same žene.
I baš me zanima gdje ti vidiš demagogiju u mom postu. Znam ja da je mnogima teže pratiti moju logiku, ali uvijek pišem u dobre svrhe. Još nisam otkrila kako biti zla.
beti, greska u pravopisu, mislila sam, to sto ti pises.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom