vidjela sam da dosta vas ima ili urđuje stanove u potkrovlju. mi smo u fazi uređenja pa sam mislila da bi mogli otvoriti jedan topic na tu temu.... ajmo cure! savjeti i iskustva!
 |
|||
|
|
|||
potkrovlje
vidjela sam da dosta vas ima ili urđuje stanove u potkrovlju. mi smo u fazi uređenja pa sam mislila da bi mogli otvoriti jedan topic na tu temu.... ajmo cure! savjeti i iskustva!
Za potkrovlje su kljucna dva elementa: izolacija i svjetlost.
Nazalost, ja iz svog djetinjstva vucem traumaticna iskustva (sNala mala), ljeti sam se kuhala, zimi smrzavala...
Pitaj što te zanima! Mi smo htjeli sve temeljito preurediti, ali smo stali na pola puta pa još uvijek živimo na polugradilištu
Doslovno smo SVE porušili osim vanjskih zidova, postavili nove instalacije, imamo novi raspored prostorija, prozore gdje ih prije nije bilo... Posljedica je između ostalog i ta da se naježim kad ugledam građevinskog radnika u svojoj blizini. E, da, to je moj savjet: ako radiš veće zahvate, obavezno unajmi nekoga tko ima firmu i tko će s vama potpisati ugovor i obvezati se da će napraviti točno određene poslove u točno određenom roku. Za manje poslove je bolje uzeti radnike "na crno", ali obavezno s dobrom preporukom osobe kojoj vjerujete.
za izolaciju se ne brinem toliko...brinu me prozori... naše potkrovlje je cca 100 kvadrata i visoko je nekih 5-6metara...ja obožavam svjetlost i najrađe bi imala cijeli stakleni krov! koliko je optimalno prozora tj. kvadrata stakla imati za takav jedan prostor? muči nas malo i tlocrt....a i grede (koje boje da budu)....i struja....i parketi i kupaona....i i i i i :/
Naše potkrovlje je nešto manje od vašeg i sve zajedno imamo 7velikih krovnih prozora i 6 velikih običnih. ne znam što bi na to rekli stručnjaci, ali nama paše imati toliko svjetla. Imamo plinsko centralno i sve je OK (i izolacija je dobra).
Pa zar ne možete grede obojiti na kraju da budu u skladu s ostatkom stana? Što vas muči s parketima i kupaonom?
pa grede bi nam bilo lakše obojati dok još nisu postavljene...ko bu se poslije penjao i to farbao..i onda sve kapa...uglavnom, ja bi bijele (zapravo šebi šik, onak ofucano bijele
kupaona će nam biti većim dijelom pod kosinom...pa ne znam kak to sve uklopiti i skombinirati...probala bi ugurati pravu kadu, a ne tuš kabinu...
a parket...ja bi i parket bijeli
valjda sam sad u nekoj bijeloj fazi :?
mommy, imate velux? jeste zadovoljni? kaj znači veliki (otpr.)? iznutra su vam drveni ili pvc?
Ja sam isto htjela bijeli parket, zapravo, brodski pod. Onda sam vidjela kako izgleda prije farbanja i ipak odlučila zadržati prirodnu boju jer mi je bila prekrasna. Imamo dugačke, široke daske (jela, smreka, nešto takvo) lakirane polumat lakom. Divota.
Inače, mi smo na početku imali jednu ideju o uređenju, a par mjeseci kasnije nešto potpuno drugo. Čak smo razbijali novi pod jer smo naglo odlučili imati "otok" na sredini kuhinje pa je trebalo dovesti struju i vodu u taj dio.
E, da kupaona može biti zeznuta ako je pod kosinom. Mi smo svoju malo podigli i imat ćemo kadu od 160cm jer veća ne stane (zbog kvadrature, a ne zbog visine stropa, naravno). Na donjoj etaži imamo tuš kabinu pa se ne osjećam zakinuto ;o).
Mi smo u potkrovlju. Planiramo stavljati velux jer ovi prozori koje sad imamo su već pomalo dotrajali. Sve u svemu, mi smo jako zadovoljni. Stran nam je totalno asimetričan kaj se tiče krova, jer nije pod jednom istom kosinom. Svaka je prostorija drugačija. Svjetla nemamo jedino u hodniku kolio bi htjeli jer jedino hodnik i kupaona nemaju prozore ali sve u svemu zadovoljni smo. I krov nam je od armiranog betona, valjda se to tak veli, tako da u ljeti kad zakipi nama baš ni nije prevruće, jer mu dugo, dugo treba da se agrije. Ni zimi nam nije hladno, spavamo bez piđama! A ovo ljeto smo cijelo spavali pod poplunom!
i ja bi brodski pod :D
ma ja bi htjela ove "velike stvari" (parket, pločice, grede) što neutralnije (jednostavno nemam mira, stalno nekaj volim mnjati) tak da baš ne moram sve razbijati kad mi nekaj novo puhne u glavu...
mi smo u sadašnjem stanu 6mjeseci i ja sam ga već 3X preroštala...
podižem...al me neš drugo zanima....
kako ste regulirale ljeto zima.... ustvari, ljeto nam je gore.... dal da nabavimo klima ureaj??? kako s malom bebom u potkrovlju na užasnoj vrućini???????? ni spavat tad ne možemo.....
...ahhm..da se i ja ovdje prijavim..-mi živimo na gornjem katu kuće i imamo iznad potkrovlje koje nije baš visoko--...jedino se u sredini može stajati uspravno...-zanima nas dali je dozvoljeno dignuti to potkrovlje i do koje visine...-prije nego odemo pitati na lokalnu upravu?..živimo u predgrađu labina i oko nas su sve katnice tu i tamo netko ima uređeno potkrovlje,ali rijetki.Jeli to uopće dozvoljeno u predgrađu?..a površina tog potkrovlja je oko 75 kv. metara.
Meni je jedna od želja-dignuti to potkrovlje i staviti unutarnje stepenice iz našeg stana gore i gore napraviti još barem dvije sobe,kupatilo i radnu sobu i ooogromne krovne prozore.
Mi smo u dvoetažnom stanu, spavaća i jedna kupaonica nam je u potkrovlju. Imamo 3 veluxa, dovoljno svjetlosti ali ono što je užas je da jedna zaštita za Velux košta cca 400 kn, pa imamo za sada jednu ali smo se navikli dok ne kupimo ostale.
To je prostor od cca 30 m2, imamo ugradbene ormare u koje stane sve živo, grede su u boji parketa, svijetlo smeđe i sve izgleda fino.
A sad, krenule su vrućine i mm sinoć zabrinuto komentira da bi se mogli lagano kuhati ovo ljeto, klima nam je na donjem katu. Vidjet ćemo....
mi se kuhamo...na živo ko rakovi
Mene zanima koji su jos krovni prozori dostupni na nasem trzistu i koje su razlike u cijeni.
I mi smo u potkovlju. Dobra je izolacija najbitnija. Po ljeti, ako je jako vruce, onda upalimo klimu, za cas rashladi. I super je. A po zimi je to potkrovlje bas nekako ugodno i opustajuce.
Lee Loo, za tako nešto (dizanje potkrovlja) moraš imati lokacijsku i gradjevinsku dozvolu, jer se prema Zakonu o gradnji rekonstrukcijom smatra svako dograđivanje, nadograđivanje...!
dodajte još 5cm mineralne vune i zatvorite s gips pločamazmaj prvotno napisa
mi se kuhamo...na živo ko rakovi
ako je zrak 38°C bez klime je i u prizemlju pakao, pogotovo južna i zapadna orijentacija
brat kreće u adaptaciju potkrovlja, staviti ćemo 15cm tervola 8) nek se nađe
odustao je od krovnih prozora jer mu je frendica (ona ih ima u sobi) rekla da nisu spavali u krevetu kad je jednu noć tuča padala , da je bilo jezivo
pa sad krećemo s luminarima
Lee Loo, mi cemo sad mijenjati kroviste pa smo isto planirali podici malo strane da maksimalno mozemo jedan dan iskoristiti potkrovni stan. Raspitivala sam se kod krovopokrivaca, i uglavnom kazu da se moze dici do 80cm bez gradjevinske, ali jedan mi je dao bolji prijedlog..napravit krovnu kucicu kioja ce se protezati skoro duz cijele strane kuce. Onda iznutra postaviti prozore gdje zelimo, a ostatak zazidati. To se ne smatra nadogradnjom onda. Tako mi covjek rece, neka me netko ispravi ako to nije tocno.
Kad radiš krovnu kućicu to je definitivno rekonstrukcija i sigurno ti treba dozvola. Ja ne bi slušala krovoporivača, već bi pitala nekog arhitektu. Ionako ti za taj zahvat treba neka školovana osoba da provjeri statiku i slično...
Dobra izolacija je najvažnija - tu ne treba štedjeti.
Prije adaptacije smo se kuhali i smrzavali, bilo je prestrašno bez obzira na godišnje doba. Prvo ljeto smo se kuhali zbog silnih krovnih prozora, ali smo onda kupili siesta sjenila (potpuno zamračenje) i preporodili se - temperatura je stvarno značajno niža s njima.
Razmišljali smo i o klimi, ali imam klimu na poslu (opet potkrovlje) i ako je uključena, doma se vraćam s glavoboljom.
Anki me prije godinu dana pitala za prozore- imamo Velux 160x78, unutra je drvo, vani alu. Jako smo zadovoljni.
al kod nas 100% nije dobra izolacija...pa nemrem sad dić cijeli krov...?? a bebač će mi prokuvat....klima znam da nije baš zdrava...al ŠTO??? :?
pa staviš iznutra
a kak?? siesta na krovne prozore?? neka vrst brodskog poda je na unutrašnjojstrani krova...a na vanjskoj bolje da ne govorim..... nekakav aluminij
ajoj kaj fakat treba gradjevnska za kucice na krovu? :shock:
ma ko ce se jos s tim zafrkavat :/
mi imamo Velux PVC u dnevnoj a kod cura drvene s gotovim premazom - super otkad imamo njihove zastore s termo premazom. iznutra su bijeli ali ima raznih nijansi. glasam definitivno za Velux jer sam cijelo djetinjstvo provela u tavanskom stanu pa imam godina i godina staža. dimnjaci su nam "goli" pa se vidi originalna cigla naravno lakirana. na podu epoxy smola i eto vam opis našeg gnjezdašca u kojem klinke uživaju u puuuno kvadrata dnevnog dijela. pozvani ste na igru.
maxi. čini se jako lijepo!! da mi je vidit!!
Potvrđujem da je kod maxi pre-pre-krasno!!! Mene oduševljava gola cigla i grede koje se vide - to daje takvu toplinu porstoru, mraq!
...jutros naišla na link..pa evo
http://www.monitor.hr/jump2.php?url=...ade.hr/&label=[Slika]&news_id=78127
ivonna, ne slusati krovopokrivace!
Fakro - 30 % jeftiniji, s tim da rade i po narudžbi http://www.fakro.com/
mi ih imam 7 + 2 fiksna, jedan polukružni i staklenu stijenu na terasu
po zimi je super, čim se pojavi malo sunca grijanje nam se isključi jer se temp. popne na 22C
po ljeti je OK, samo se u juto trebaju spustiti zastori na krovne (postoje vanjski i iunutrašnji)
oko 15 sati palimo klimu na 1-2 sata i nakon toga je ponovno super.
izolacija 18 cm Tervola
ivonna - mislim da ti svakako treba građevinska za takvu intervenciju
iz zakona o građenju:
Članak 116.
Građevinska dozvola nije potrebna za:
1. održavanje uporabljive građevine,
2. adaptaciju uporabljive građevine koja nije složena građe¬vina ili nije dio složene građevine,
3. građenje, odnosno rekonstrukciju uporabljive građevine:
– koja se nalazi unutar prostora zauzetog za potrebe vojno ustrojbenih cjelina koji je ograđen i osiguran vojnom stražom (vojnog kompleksa),
– kojom se nepokretnoj, odnosno teško pokretnoj osobi koja ima 100% tjelesnog oštećenja ili najmanje 80% tjelesnog oštećenja funkcije organa za kretanje i priznaje joj se pomoć druge osobe u obavljanju većine ili svih životnih funkcija, omo¬gućava ili olakšava kretanje građevinom.
4. građenje sljedećih jednostavnih građevina:
– pomoćnih građevina namijenjenih redovitoj uporabi obiteljske kuće ili stambene zgrade koje se grade na zemljišnoj čestici obiteljske kuće ili stambene zgrade za koju je izdana građevinska dozvola kao što su garaža, spremište, drvarnica i sl. razvijene tlocrtne (bruto) površine do 50 m˛ i visine sljemena do 4 m od razine okolnog tla; staklenik za smještaj bilja tlocrtne (bruto) površine do 12 m˛ i visine vijenca do 4 m od razine okolnog tla; vrtna sjenica ili nadstrešnica; cisterna za vodu; septička jama,
– gospodarskih građevina tlocrtne (bruto) površine do 100 m2, raspona konstrukcije do 6 m i visine vijenca do 4 m od razine okolnog tla namijenjenih isključivo za poljoprivrednu djelatnost, te gospodarskih građevina većih od 100 m2 namijenjenim isključivo za poljoprivrednu djelatnost koje se grade prema tipskom projektu iz članka 70. ovoga Zakona,
– građevina protugradne obrane, građevina za sigurnost plovidbe (objekt signalizacije), građevina za sigurnost zračnog prometa (objekt za smještaj navigacijskog uređaja do 12 m2 tlocrtne (bruto) površine) i građevina koje služe opskrbi i održavanju objekata za sigurnost plovidbe, odnosno sigurnost zračnog prometa (mol, pristanište, prilazni put, kućica za agregat, spremište za čamce i dr.),
– cesta koja služi za gospodarenje šumom, eksploataciju naftnog polja i druge eksploatacije odobrene po posebnom propisu,
– privremenih građevina za potrebe sajmova i javnih manifestacija odobrenih po posebnom propisu s najdužim rokom trajanja od 90 dana nakon kojeg se ista građevina mora ukloniti, a ako je potrebno da privremena građevina ostane kao stalna, tada se treba ishoditi građevinska dozvola prije isteka roka od 90 dana,
– potpornog zida građevinske visine od 0,8 do 1,5 m,
– kioska i druge građevine gotove konstrukcije do 12 m2 građevinske (bruto) površine,
– dječjeg igrališta,
– nadstrešnice za sklanjanje ljudi u javnom prometu,
– samostalnoga reklamnog panoa 6 m2 - 12 m2,
– građevina javnog prometa namijenjenih ulazu i izlazu putnika (peroni i uređene površine oslonjeni cijelom površinom na tlo, pristupni putevi i sl.),
– ograda visine 1,20 do 1,80 m od niže razine okolnog tla,
– sportskih terena bez tribina koji su cijelom svojom povr¬šinom oslonjeni na tlo (boćališta, igrališta za tenis, nogomet i slično).
5. sljedeće radove i jednostavne građevine:
– kabelski i zračni priključak građevine na niskonaponsku električnu mrežu i telekomunikacijsku mrežu kao i vodove kojima se uporabljiva građevina priključuje na komunalne instalacije (vodovod, kanalizaciju, plinovod i parovod),
– grobnicu i spomenik na groblju,
– reklamne panoe oglasne površine do uključivo 6 m2, i vertikalne prometne signalizacije u zemljišnom pojasu uporabljive ceste, odnosno željezničke pruge,
– pješačke staze, promatračnice, obavijesne ploče površine do uključivo 6 m2 i drugu opremu zaštićenih dijelova prirode prema odluci uprava tih zaštićenih dijelova prirode i uz suglasnost Ministarstva,
– temelje stabilnih dječjih igračaka na dječjim igralištima,
– radove na stubama, hodnicima i drugim prostorima različitih razina na pristupima građevini i unutar građevine radi omogućavanja nesmetanog pristupa i kretanja u građevini za osobe s teškoćama u kretanju ako ne narušavaju funkciju i namjenu građevine, odnosno ako ne utječu na ispunjavanje bitnih zahtjeva za građevinu i/ili zadovoljavanje lokacijskih uvjeta, te druge radove denivelacije, ugrađenja zvučnih semaforskih uređaja i ugrađenja taktilnih površina u građevinama i na javno-prometnim površinama,
– spomenička i sakralna obilježja tlocrtne bruto površine do 4,00 m2 i visine do uključivo 4,0 m od razine okolnog tla,
– uređenje okućnice obiteljske kuće ili stambene zgrade za koju je izdana građevinska dozvola ako se radi o građenju: staza, platoa i stuba oslonjenih cijelom površinom neposredno na tlo s pripadajućim rukohvatima, potpornih zidova s razlikom razina tla do uključivo 0,80 m, ograda oblikovanih u skladu s lokacijskim uvjetima, visine do uključivo 1,20 m od niže razine okolnog tla, na međi građevinske čestice, vrtnog bazena ili ribnjaka tlocrtne (bruto) površine do uključivo 12 m2 i dubine do uključivo 1,00 m od razine okolnog tla, ognjišta s otvorenim plamenom tlocrtne (bruto) površine do uključivo 1,5 m2 i visine do uključivo 3,0 m od razine okolnog tla, temelja stabilnih dječjih igračaka, temelja za postavljanje nadzemnog i podzemnog spremnika ukapljenoga naftnog plina, odnosno nafte zapremine do 5 m3, solarnih kolektora ukupne osunčane površine do uključivo 6 m2 i visine do uključivo 1,20 m od razine okolnog tla,
– postaja za mjerenje kakvoće zraka državne i lokalne mreže za potrebe obavljanja tih mjerenja prema posebnom zakonu za koju postoji odluka Ministarstva, odnosno odluke jedinice lokalne samouprave i koja se gradi po tipskom projektu iz članka 70. ovoga Zakona,
– izvođenje građevinskih i drugih radova koji su nužni za ispunjavanje obveza tehničkog i gospodarskog održavanja vodotoka i vodnog dobra propisanih posebnim zakonom ako tim radovima ne nastaje nova građevina niti se rekonstruira uporabljiva građevina i ako se tim radovima zatečeno stanje u području zahvata u prostoru na koje utječu ti radovi mijenjaju na način i u mjeri koja je određena dokumentom prostornog uređenja, odnosno odlukom o lokacijskim uvjetima donesenoj sukladno odredbama posebnog zakona,
– građenje betonare na gradilištu po tipskom projektu iz članka 70. ovoga Zakona, te pod uvjetom najdužeg roka uporabe do izdavanja uporabne dozvole za građevinu čijoj izgradnji je betonara namijenjena, a najduže dvije godine od početka radova,
– građenje privremenih građevina namijenjenih za istražna mjerenja kada postoji odluka nadležnog tijela i koje se grade po tipskom projektu iz članka 70. ovoga Zakona, te pod uvjetom najdužeg roka uporabe od tri godine nakon kojeg se ista mora ukloniti,
– postavljanje plastenika namijenjenih isključivo poljoprivrednoj djelatnosti.
Ali za neke od ovih stvari je potreba lokacijska, zar ne?
Ali za neke od ovih stvari je potreba lokacijska, zar ne?
jest
a to je iz:Lokacijska dozvola ne izdaje se za:
1. rekonstrukciju građevine kojom se ne mijenja oblik, veli¬čina i namjena građevine,
2. zahvat unutar izrađene građevne čestice složene građevine kojim se bitno ne utječe na uvjete i način korištenja građevne čestice i stanje okoliša,
3. istražni prostor za istraživanje mineralnih sirovina bez rudarskih građevina i postrojenja, te istražni prostor za deponije ot¬pada
4. gradnju odnosno postavljanje priključaka kojima se pos¬tojeća građevina priključuje na infrastrukturne instalacije (nisko naponsku i telekomunikacijsku mrežu, vodovod, kanalizaciju, plinovod, toplovod, kabelsku televiziju),
5. gradnju odnosno postavljanje antene mobilne telefonije na postojećoj građevini,
6. pripremne radove i privremene građevine za potrebe građenja složene građevine kada se izvode unutar građevne čestice odnosno koridora zahvata određenog lokacijskom dozvolom,
7. gradnju odnosno postavljanje privremene građevine za potrebe sajmova i javnih manifestacija,
8. gradnju grobnica i spomenika na groblju,
9. gradnju ograde, osim ulične, niže od 1,8 m,
10. uređenje okućnice, građenje cisterne za vodu i septičke jame, postavljanje solarnih kolektora, podzemnog i nadzemnog spremnika goriva do 10 m3,
11. postavljanje reklamnih panoa,
12. postavljanje kioska na javnoj površini,
13. postavljanje nadstrešnica za sklanjanje ljudi u javnom prometu,
14. gradnju građevina protugradne obrane,
15. gradnju građevina za sigurnost plovidbe (objekt signalizacije),
16. gradnju građevina za sigurnost zračnog prometa (objekt za smještaj navigacijskog uređaja površine do 12 m2),
17. postavljanje opreme dječjeg igrališta,
18. poljoprivredne i šumske putove (protupožarne, za gospodarenje šumom) i pješačke staze,
19. postaje za mjerenje kakvoće zraka državne i lokalne mreže prema posebnom zakonu, kada se postavljaju na javnu površinu ili izgrađenu građevnu česticu
PRAVILNIK O ODREĐIVANJU ZAHVATA U PROSTORU ZA KOJE SE NE IZDAJE LOKACIJSKA DOZVOLA
za sve ostalo je ostalo je potrebna lokacijska (ili Izvod iz Detaljnog plana)
mi imamo fakro krov.prozore i sve je dobro jedino moramo kupiti vanjsku tendu jer se kiša užasno čuje.
sta spada pod adaptaciju postojece jednoslozne gradjevine iliti obiteljske kuce?
unutar zadanih gabarita?
definiraj gabariti...
adaptacija krova.
gabariti su vanjske granice.
oplošja, recimo.
znači, ako ćeš se u intervencijama držati postojećih granica, ne treba ti dozvola, ali ako ćeš nešto podizati, proširivati... izlaziti iz postojećih okvira, onda treba
:/
koliko se smije podici?
konkretno u toj zoni bi smjeli dici jos jedan kat, al necemo, to nas ne zanima, i kuca nema gradjevinsku jer je sazidana prije 68. godine.
najbolje ti je otići kod referenta i pitati.
ili tražiti urbanističke uvjete za tu česticu.
ja ti odavde ne mogu ništa reći jer nemam pojma o tvojoj zoni...
mislis da ce mi referent reci nesto preciznije. oce figu. odo u ilegalu.
ti si na mom području, zar ne?
pa ti ja javim
Lagano otpuhujem prašinu s ovog topika jer sam u trilemi
Situacija je frkovita, pod hitno ćemo si morati srediti potkrovlje kuće (koje su nam ustupili svekiji), jer nam je to jedini način da se na neko vrijeme sredimo.
Cijelu priču ćemo morati raditi brzinski jer u stanu u kojem jesmo (podstanari) možemo biti još max 2 ili 3 mjeseca :/ (a i to sam puno rekla ali pokušat ćemo tako izvesti).
Radnici nisu problem, jer MMov stric ima građevinsku firmu i super je u tome. No, problem je u tome da ja ne želim da mi svekiji, djedica i ostatak ekipe na blef radi raspored prostorija, pogotovo jer mi se njihovi stanovi niti malo ne svidjaju.
Htjela bih jedan lijep otvoren i jednostavan prostor koji ima funkciju na prvom mjestu. Za to mi treba ipak netko tko se u to razumije.
Nemam pojma koliko to košta ali se nadam da ima tko će ovdje nekaj pametno reći (ili se ponuditi za rad u fushu)
Tiwi, možda i nije pravi odgovor na tvoje pitanje,
ali mi smo ovako napravili.
Otprilike smo znali koliko prostorija želimo.
Znali smo i gdje će izlaziti stepenice.
Onda smo se popeli na tavan i na podu onom
špagom koja ispušta boju počeli crtati zidove.
Nevjerojatno je koliko je onda lakše vizualizirati prostor.
Isto sam mislila platiti nekome da mi napravi idejno rješenje,
ali smo odustali.
Skviki tnx na sugestiji.
Meni se to ne da. Jer bih se poslije pojela živa kad bih negdje našla neki nedostatak. Meni je to ko kad mi dođu komitenti pa hoće reklamu i onda umjesto smjernica mi počnu radit scenarij. Ili da u kafiću sama sebi kuham kavu. Radije bih nekog da mi to napravi.
Uostalom, stubište vodi do gore, otvorim vrata i uđem na tavan. Prozori postoje, izlazna vrata na balkon također. Dva dimnjaka koja malo ipak zahtjevaju kombiniranje jer su tu gdje jesu, zatim, točno se zna gdje može biti kupaona, pa tako i kuhinja, instalacije (voda) su već tamo. Istina to mi i odgovara.
No, ja želim tu cjelinu lijepo i moderno zaokružiti sa što manje hodnika, vrata, kojekakvih zidova koji mi ne trebaju ali s ipak nekim određenim dijelovima koj su "odvojivi" ...
Zašto si sama ne probaš to "na salveti" podijeliti?
Tiwi, definitivno ti treba arhitekt!
Samo, iskreno, ne znam tko će ti moći uletiti tako na brzinu, obično su svi zatrpani sad pred praznike.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom