slazem se s tobom.
sve treba imati granice.
ovo je odavno preslo svoje i zloupotrebljava se njegova obzirnost.
slazem se s tobom.
sve treba imati granice.
ovo je odavno preslo svoje i zloupotrebljava se njegova obzirnost.
A posebni "hit" mi je što se to jako velikim dijelom odnosi i na one koji nisu odabrali bit bezdjecni, jer većina ljudi to ne bira. Em si sam tužan zbog toga, em te se, hoćeš-nećeš, jer "nemaš obitelj", sustavno "moli" da baš ti uskočiš (dokle to dopustiš). To jest.... ljudi to niti ne kuže, smatraju to normalnim, a ovi bezdjecni se uglavnom pokunje... do x-te epizode kad im prekipi to što, eto, "objektivno" su oni tu da uskoče - uvijek.
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.11.2012. at 17:49
i onda kad nakon x- puta jednom odbiju ispadnu piz-de koje nemaju razumjevanja
Pa da. Ali, jednostavna je istina, ma kako mi svi tvrdili da smo empatični, da razumijemo one u našoj sličnoj situaciji. Kako je meni situacija bezdjecnosti trajala dosad dulje nego djecnosti, definitivno više suosjećam s ovima prvima... i onda još dođu navečer u dućan... i opet moraju propuštati. Koliko god je i moja nestrpljivo dijete po redovima... ne znam... zasad me to manje dira.
Posljednje uređivanje od ina33 : 03.11.2012. at 19:00
da ne ispadnem mrzitelj žena s malom djecom naravno da je stvar opće kulture, kućnog odgoja, ljudskosti pomoći im
naravno da je lakše meni stajati u tramvaju nego malom djetetu
samo stvarno postoje situacije kad se djeca koriste kao izgovor, a ne bi trebala
Tako je bilo u firmi gdje sam zadnje radila u Zg. Imali smo nesto roditelja s djecom, poneko malo dijete, tek par godina, i podosta djece od desetak godina na vise, sve do sesnaest, osamnaest. I onda nas je bilo i bezdjecnih, nekoliko cak i bez muzeva, plus ja s drugom polovicom u drugoj drzavi. I ista stvar. Zasto mi ne bismo na ljetovanje u petom ili devetom mjesecu? Zasto je nama Bozic bitan? Radne subote? Zasto je to nama bed, pa nemamo ni s kim biti, niti dobar razlog za ostajanje doma.
Itd.
Sva sreca imam jezicinu pa me nije cesto snalazilo nesto sto nisam htjela.
Ja bi na ljetovanje u devetom mjesecu, tad mi je najlipsea jos se i na poslu malo opustis, makar psihicki, dok su svi na godisnjem. Al, to na stranu, jedno je nekog pustit preko reda pa pricekat par minuta duze, a drugo je zbog nekog cijeli godisnji zeznit. Na ovo drugo ne bih pristala.
slažem se s inom i aleksandrom
ima iks situacija kad ljudi automatizmom svrstavaju negdje nekoga bez pardona
i ljudi bez djece se prečesto uzimaju kao da nemaju pametnijeg posla nego da rade ustupke onima s djecom
moja dobra prijateljica se stoput zatekla u situaciji da se uvijek od nje očekuje da ima vremena, da ona inicira druženja da ona dođe nekamo
ovo se ne odnosi na naš odnos već na odnos s nekom drugim prijateljima koji imaju djecu ali jednostavno ne razumiju da ne mora ona biti nikome na raspolaganju
ali to se ustalilo kao neka praksa i sad kad ponekad odbije drugi su pomalo začuđeni a ja se njima čudim
mislim da je lako zaglibiti i otići u ekstrem i s jedne i s druge strane
zato ne mislim da ljudi s djecom trebaju imati neprikosnoveno prvenstvo svugdje i uvijek i da oni bez djece ne trebaju u ime naše djece živjeti i ne imati svoje potrebe
ali isto tako smatram da je najnormalnije ili bi trebalo biti najnormalnije da kad recimo dođe trudna žena s trbuhom, s malom bebom, djetetom koje je uplakano i cendravo-
na neki šalter, u neki red ili tramvaj da imamo tu razinu svijesti koja će nam naložiti da taj tren maknemo svoje potrebe u stranu i darujemo minutu dvije svog vremena njoj kojoj u tom trenu
život znače. čak se usudim maštati da će jednom kod nas u ovoj našoj državici društvena svijest jednom evoluirati i da će takvo ponašanje postati samo po sebi razumljivo, postati standard.
Posljednje uređivanje od flopica : 04.11.2012. at 08:13
To je sve super kad nije situacija da su ti djeca ta dva mjeseca u dezurstvu u vrticu - u drugoj zgradi, s nepoznatim tetama koje se mijenjaju svaki tjedan i s nepoznatom djecom... Tako da razumijem roditelje male djece koji zele makar dio ljete postedjeti djecu toga. I ja sam medju njima.
Teško je svima udovoljiti, ali mislim da ipak ima više objektivnih okolnosti da se ide na ruku roditeljima s malom djecom odnosno s prvim razredima škole, jer oni svoj godišnji moraju tempirati sa školskim praznicima. Šta mi vrijedi što ja volim na more u 9. mjesecu kad dijete tad mora u školu. Meni je to i trenutačno postao velik problem, jer prvašić ima znatno više praznika nego što mi imamo dana godišnjeg. Morat ćemo aktivirati sve satelitske dijelove obitelji da to pokrpamo.
Meni ovo totalno čudno. Ja sam u prosvjeti, no nekoliko nas (stručna služba) dežuramo cijelo ljeto i imamo ful jednostavan raspored - oćeš u 7 ili u 8 mjesecu (svi imamo oko mjesec dana GO s vikendima) i uopće nema priče tko ima a tko nema dijete. Isto je bilo i kad sam radila u bolnici, oš 7. il 8. I obično ako si bio prošle godine u 7, ove ideš u 8. U devetom nikad nisam isšla na GO (osim dok sam studirala ili na porodiljnom, onda bi bila i deveti).
Zar ne može dijete nakon prvog razreda biti samo doma? Mi smo u malom mjestu i normalno mi je bilo da ih nitko ne čuva kad postanu školarci.
Obuku se sami, uzmu jest, igraju se, gledaju TV... Nikad nikakvih problema nije bilo. Da li je to drugačije danas ili je drugačije u velegradu? Ima telefon ako treba, ima susjede ako zagusti.
a i neki roditelj može dijete ostaviti, neki ne
moje dijete je vjerovatno, objektivno moglo sa 7 godina ostati samo doma
ali sam ja u svemu vidjela potencijalnu opasnost i to mi nije bila opcija
opustila sam se s njenih 9, ali i dalje nastojim da to bude što kraće, 1-2 sata maximalno
uostalom i dječji psiholozi, psihijatri, pravobraniteljica za djecu, ne preporučju da se djeca mlađa od 10 godina ostavljaju bez nadzora
jer nisu sposobna, bar ne većina njih, adekvatno reagirati u opasnim situacijama
U velegradu nema šanse da ostaviš dijete samo doma; nema susjeda blizu ili nemaš s njima odnos, ako dijete i zove na telefon zbog neke situacije, dok dođeš do auta, pa autom do kuće, to je vrijeme u rasponu od pol sata do sat, ovisi gdje si...
Ovo s godišnjima i Božićima koje bi trebali biti nevažni ljudima bez djece je skroz neprihvatljivo. S druge strane, jednoj bez djece je godinama polazilo za rukom da planira prva godišnji prema datumima kad očekuje mjesečnicu, jer ovima s djecom nije bitno hoće li se kupat ili ne![]()
u kvartu automobili trube djeci na pjesakom koja kod skole cekaju preci cestu da se maknu s ceste...
drugacije je.
prije smo u zgradi svi bili ono "suseda, fali mi jaja". danas ne znam tko mi je u zgradi. klinci ni ne pozdravljaju. susrecemo se u liftu i da ih vidim van lifta ne bi ih prepoznala.
brze bi dosla pjeske nego autom.
vertex![]()
Posljednje uređivanje od leonisa : 04.11.2012. at 20:05
Moj sin je ovo ljeto proveo dosta vremena sam doma. Jer da, nema ga tko čuvati, mm je bio na terenu više nego doma, ja sam išla na godinšnji tek krajem 8. mjeseca.
Ali već sam odavno shvatila da ja nisam baš neka normalna mater jer se tome svi čude ko picek glisti.
Meni je baš "slatko" bilo kad je lik došao s kćeri u banku. Kćer ima 10-ak godina i on je nas molio da ga jelte primimo preko reda jer je on s djetetom i djete ne može čekati. .
Isto tak imamo jednu koja svaki mjesec dođe sa svoji četvero djece i čim je tko gotvo uzima ju. Nekad smo i svi zauzati i ne možemo ju primiti iste sekunde. Ali ono što ona radi s tom djecom meni je to užasno. Pusti ih da rade što hoće, pa su tako jednom prilikom stakleni stolić na kotačiće dovukli nasred poslovnice, tamo ga ostavili, letke sa stola sve pobacaali po podu i pogužvali i tako ostavili, a uspjeli su potrgati i kućicu (veliku drvenu psš kućicu). Meni ej to ponašanje grozno.
Samim time što ih i sama imam troje i hodala sam s njima suda pa im nikad nisam dozvolila takvo što...
Onda vidim da sam valjda rijetka koja s djecom odradim cijelo ljeto, a idem na g.o. u 9. mj. da bi kolegice s većom djecom ili bez djece išle ljeti. Zanimljivo... Nisu mi takve šeme padale na pamet do sad, a bome imam staža...Nekako sam uvijek gledala načelo uzajamnosti, pa ako ja radim Božić, onda će netko drugi na Tri kralja, Uskrs, Prvi maj... Valjda bi tako trebalo biti.... :nezna: Ovo što A70V kaže za kolegu koji je uvijek dostupan na poslu; nemogu vjerovati koliko su nekulturne zapravo njegove "kolegice" i "kolege", strašno!!!
mi imamo kolektivni go, pa smo svi "jednaki". da nije tako ne vjerujem da bih očekivala da zbog moje djece netko ima manje pravo organizirati svoje slobodno vrijeme. ljeto ili ne, Mudrac od 3. razreda ostaje sam kući i nije to nikakav problem, niti se ljudi tome nešto čude. u mojoj i susjednoj zgradi čitav čopor djece je od završetka škole do godišnjih njihovih roditelja bio sam doma ovo ljeto. ja sam bila na rodiljnom i oni i roditelji su znali da ću "baciti oko" dok se igraju ispred zgrade i uletiti ako što bude trebalo. mi i inače tako živimo, kažu moji na poslu da smo komuna (7 obitelji, intenzivno druženje, zajednička putovanja, lljetovanja, slave se svi rođendani odraslih i djece, zajedno dočekuje NG...), iako to ima i svojih mana, život je puno puno puno jednostavniji. MM često putuje i nema ga po tjedan dana, ostajem sama s njih troje, ali znam da je tu još desetak odraslilh ljudi, zračne udaljenosti manje od 20 m, koji će pomoći ako bude trebalo. iako svi radimo, uskačemo jedni drugima koliko možemo, neka djeca idu zajedno na aktivnosti, izmjenjujemo se u dovoženju,...odoh je ot, ali stvarno sam beskrajno sretna što živim tu gdje živim i u blizini tih ljudi - susjeda i prijatelja - 2 u 1. Kad sam išla roditi Zmajicu, bila sam sretna što sam trudove dobila navečer, pa je dvoje starijih samo obuklo pidžame i išlo spavati svako kod svog prijatelja/ice, a MM samnom na porod, kad "smo" to odradili, ujutro ih je, prije škole i vrtića pokupio...hoću reći, daleko smo od onog što netko kaže "posuditi jaje" od susjeda...
Na svu sreću u RH nema nijednog velegrada
Kod mene (Dubrava) ima u najbližem susujedstvu nekoliko rođaka i susjeda koji paze i sl, tako da mi je sad najveći problem kako objasniti mom sedmogodišnjaku da mora ići s nama kada bi on radije ostao doma. Preko dana nema frke, ostane bez problema. Neki dan je ostao sat vremena sam i navečer (od 8 do 9), no to još ne bih češće ponavljala.
ti tako idealiziraš tu Dubravu, da me naprosto sram vlastitog očaja što u njoj živim![]()
Stvarno ste se na ovoj temi "navaljali klada", pa ću radi biološke raznolikosti i dinamike ovog prekorisnog foruma, reći u glavnom ovo: ako svedemo priču na bitno, koristiti nekoga radi nečega trebalo bi samo kada se ne može drugačije. Sve drugo je iživljavanje i prenemaganje.
s obzirom da smo ovdje zakljucili da djecu "koristimo" iliti vodamo sa sobom tamo gdje im nije mjesto, samo ako nemamo izbora, zanima me gdje je nestala ta osjetljivost, bonton, solidarnost... kad se djeca ne iskoristavaju u vlastite svrhe zbog koje je mozda pravilo "trudnice, majke* s djecom i invalidi" povuceno iz uporabe? i zasto je?
*roditelji
gdje imam izvesti djecu?
u šetnju po Branimirovoj?
po kojoj se lokalni kreteni voze i do 140 na sat
ili po ovim uličicama gdje je u svakoj po jedan "ovlašteni" autolimar i automehaničar, koji svoja znanja u popravcima motora isprobavaju u tim spomenutim uličicama.
do dućana se mora autom.
na placu doživim kulturološki šok...
da ne nabrajam...
Nedavno sam pokrenula temu gdje me zanimalo baš to - gdje je nestao bonton? Osvrnula sam se na više stvari, ne samo na ustupanje mjesta trudnicama u tramvaju (što, usput rečeno, ne doživljavam još ni u sedmom mjesecu trudnoće...).
Nego, ono što mene zanima ovdje... Gdje vi to imate blagajne za trudnice??? Kupujemo u Lidlu i Kauflandu, ponekad u Intersparu, rijetko u Billi i Konzumu. Nikad ni na jednom od tih mjesta nisam vidjela da postoji blagajna za trudnice.
A da se malo držim i teme - ne iskorištavam to dijete koje nosim ni zbog kakvih povlastica, niti bi mi to ikad palo na pamet. Pa čak ne mogu ni jasno i glasno pitati nekog da mi ustupi mjesto u busu jer mi je naprosto neugodno.
Jedino tu i tamo bez pardona nazovem svekrvu i kažem da bi beba papala to i to.Ali to je više na razini obiteljske zabave, nego ozbiljnog iskorištavanja (na kraju krajeva, svakako bi mi napravila ono što je zamolim).
u mercatoru, u vukovarskoj na prvoj i zadnjoj blagajni piše da trudnice imaju prednost
Ne bih se htjela uloviti u raspravu koja je krenula u krivom smjeru i uzrokovala intervenciju admina, ali bih te samo htjela upozoriti da na ovaj način kršiš zakon. Ako mi ne vjeruješ, provjeri u MUP-u.
Vidiš, vidiš... Nije mi baš usput pa nikad ne idem.
istina. evo i tu pise http://www.mup.hr/1162.aspx
iako pise da se ne treba mijenjati ako se promjeni prebivaliste, sto je donekle tocno...moraju podaci biti isti kao u osobnoj, a osobnu moras mijenjat 15 dana od promjene podataka.
iskusila na svojoj kozi...
totalni off, al koristan info.
pa da, to sam i ja rekla, prije puno postova...meni nje rečeno kad me zaustavilo, da ja uopće ne postojim više u evidenciji, ni pod djevojačkim ni pod novim prezimenom...valjda automatski brišu....
neko je pitao gdje postoje blagajne za trudnice ....u St ima ih i kaufland, i to su bez slatkiša , za trudnice i kolica, i u intersparu
U Konzumu postoji blagajna na kojojpiše da trudnice imaju prednot. Konzum na Črnomercu.
danas me jedan moj stariji i meni prilično nesimpatičan suradnik odvezao sa sastanka ravno pred vrtić. kaže da su on i žena radili u zg a živjeli u samoboru i puno puta im se dogodilo da dođu po sina a on zadnji s tetama sjedi i plače. sad mu je sin već prešao tridesetu a on ne može to zaboraviti i tako, prekinu čovjek sastanak i odveze me - zaprepastila sam se.
Uvijek propustim trudnice i mame(tate,dede,bake...) s malom djecom ,kao invalide,bakice i priznajem da se čudim onima s punim kolicima dok ja s jednom stvari i malim djetetom nit ne trepnu il pomisle da nas propuste. Propuštam i ljude s par stvari ako ja imam puna kolica. Takva sam.
Stvar je perspektive. Ja sam se 93 doselila iz Njemačke, a ovo je bilo najbliže Balkanu što sam mogla biti. Volim Balkan i nije mi fora Zapadna Europa. Kad je tramvajka stala na pol ceste i otišla si kupit pecivo cijeli je tramvaj ludio samo sam ja bila SREETNA
Mi smo puno razmišljali da li da mijenjamo kvart kad je bilo govora o kupovini nekretnine. Za i protiv - bilo više za. Gdje bih još mogla cijelu noć držati kuću i auto pred njom otključane (ljeti i otvorene). Da ne kažem da već godinama kuham ajvar a da nikad nisam nabavila lonac i mašinu za mljevenje. Ima kod strine, što ću i ja kupovat. Jedino mi bed što se u Dubravi svaki malo egzotičniji restač zatvori i što nema kina (i bazena). Malo me nervira i parkiranje, ali sigurno manje no ekipu iz Donjeg grada. I nervira me kad izađe karta Zagreba u novinama - gdje nema ništa nakon Maksimira (grrr), pa skoro četvrtina građana Zagreba živi u Dubravi.
Što tebe tu čini očajnom? fakat me zanima. da prebacimo u novi topic - 100 lica Dubrave![]()
Apricot -Nisam čitala do kraja.
Meni Miroševac pod nosom - šetamo ili po groblju, ili u pravcu Gardena, prema i po Dotršćini, po Pionircu ili u Maksimiru. Ja i onako moram uvijek autom u dućan jer kupujem ko mahnita, uvijek pun gepek. Na plac ne idem gotovo nikad, izgubila naviku kad se Kvatrić preselio, ne znam kakva je atmosfera. Muž svako jutro ide na kavu u lokalni birc (mi ostali samo ljeti dok se sjedi vani), tamo ode i u pekarnu, u voćarnu i mesnicu. Klinci idu ujutro zajedno do škole, igraju se na ulici. Škola velika, sređena, nova dvorana, navodno će graditi i bazen u narednih nekoliko godina, radi jednoj smjeni (što u nama sovama baš i nije fora, ali eto, kao dobro je toNS Dubrava ima ok programe, knjižnica isto. Sad imam i fitnes pred nosom. Jedino šizim na 1.11. zbog gužvi i parkiranja pred ulazom, no to je jedan dan, a ostatak godine je baš mirno.
Donja Dubrava ima nešto drugačiju atmosferu, Gornja Dubrava mi djeluje puno ugodnije. A oni neki Bizovci, Vidovci i sl - tamo mi opet skroz seoska atmosfera, pa tko voli, not my cup of tea. Trnava mi prije bila koma, no otkad su sredili sportsko/dječje igralište, sredili promet i dobili City one - puno mi je primamljivija i cijeli kvart ima drugi štih.
Ja i dalje ne bih..Nikad nisam bila orijentirana na taj dio grada (lažem, dok sam sa starcima hodočastila u Čučerje jesam), ali i dalje imam averziju prema Dubravi.
Prošli tjedan sam tamo i radila i jedva sam čekala da prođe tjedan....
Nisam ja mislila na Dubravu već na HrvatskuA da prosječni stanovnici RH, osobito Zagrepčani, ne vole ideju da su dio Balkana, znam. No nakon iskustva života u Njemačkoj, s dosta boravljenja i u Austriji, malo u Madridu i mrvičak Londona - meni RH jako sliči na moju Bosnu. Ja sam imala doživljaj vraćanja, ne nove kulture. Dobro, s tim da ne razumijem Zagorce kad pričaju po svom.