Urinarna infekcija-treci put

[Silan]

Drage mame,
trebam vase savjete.
Valjda me neke od vas znaju od kako je moja curica imala prvu urinarnu infekciju,pisala sam ovdje.
Predeverali smo nekako, pili mnostvo cajeva, brusnicu, kontrolisali urin.
Malena je imala oko 2,5 godine.Bili smo u bolnici 7 dana,a onda tri dana na vodjenje,i ostalo je pila mjesec dana antibiotik.Imala je eserihiju coli 10 na 6,crp je bio preko 200.
Ubrzo se infekcija ponovila,ali smo na vrijeme vidjeli prilikom provjere urina,pa smo opet antibiotikom sanirali upalu.
Sad,vise od dvije godine poslije zadnje infekcije upala je opet naglo pocela s temperaturom 41 i groznicom.
Bila sam uvjerena da nije urinarna (nisam vidjela simptome),ali su me nalazi razocarali.
Masa bakterija,visoki leukociti u krvi i urinu,crp preko 100, proteini pozitivni.
Opet su nas hospitalizirali da vide zasto se infekcija ponavlja.
Dosad smo samo sanirali upalu,nikakve vece pretrage nismo radili osim obicnog ultrazvuka bubrega.
Smatram da najvise doprinosi svemu njeno rijetko mokrenje,jedva tri puta dnevno da ode na wc.
Sta mi savjetujete,pored tecnosti,brusnice,higijene naravno na prvom mjestu,na sta da obratim paznju?
Jel moze imati ponavljane infekcije s urednim bubrezima,bez refluksa?

[Anemona]

Zašto samo 3 puta dnevno ide na wc?
Da li toliko malo pije, ili pije normalno?

[Inda_os]

Mi smo prošli nekoliko ponabljajućih urinarnih infekcija.
Radili smo uzv bubrega, statičku scintigrafiju i dinamičku scintigrafiju.
Nalazi su uredni, osim što se na bubrezima vide tragovi upale, srećom
nije došlo do trajnih oštećenja. Redovito se kontroliramo kod nefrologa.

Osim ovih mjera koje poduzimate, mi koristimo CranActin sirup brusnice
za koji nam je nefrologinja savjetovala da koristimo dokle god je moguće.
Osim toga, imamo test trakice za urin i redovito se kod kuće testiramo da
upalu saniramo u samom početku, dok još ne zahvati i bubrege.

[Točka]

Osim toga, imamo test trakice za urin i redovito se kod kuće testiramo da
upalu saniramo u samom početku, dok još ne zahvati i bubrege.

Gdje si kupila te test trake i kako se zovu?

[Elly]

Mi smo prosli atipicnu bakteriuriju u jos mladjoj dobi, imas puno mojih postova na tu temu (atipicna bakteriurija, e. Coli i slicno), mozes ih pogledati.

Radili smo sve sto i vi, ali smo inzistirali na tome da puno pije, i na brusnici (doduse ne CranActin, nego caj od brusnice, sok od brusnice, jela je suhe brusnice i slicno). Izbjegavati slatko u prehrani i slicno, i sto vise vode moguce piti.

Nemam vise nista za dodati, samo vibrice saljem.

[Inda_os]

Gdje si kupila te test trake i kako se zovu?

Ove trake koristimo
http://www.ebay.co.uk/itm/DOCTOR-GP-...item483cb4002f

[ina33]

Osim ovih mjera koje poduzimate, mi koristimo CranActin sirup brusnice
za koji nam je nefrologinja savjetovala da koristimo dokle god je moguće.
Osim toga, imamo test trakice za urin i redovito se kod kuće testiramo da
upalu saniramo u samom početku, dok još ne zahvati i bubrege.

Ovo je neka standardna praksa - Cranactin brusnica (ne ide na recept, barem ne kod nas, skup je, ako se dobro sjećam, ali ne treba sad neke količine davati, tako da traje), test trakice na urin odmah lovat u startu da ne zahvati buberge (znači.... uvest "uroinfekt-watch", tj. odmah pri svakoj temperaturi prvo posumnjat i isključiti uroinfekt, u svakoj temperaturi prvo urin i UK napraviti).

Također, napraviti sve što savjetuju nefrolozi - sve pretrage, s obzirom na ponavljajuće i relativno dramatične (zahtijevaju hospitalizaciju) uroinfekte.

Što više piti, na to treba jako paziti - čega god (ne sad slatkih sokova), nego ono - voda, čaj, što već dijete pije, paziti da ga se time "tanka", zamoliti tete u vrtiću, ako ide u vrtić - isto da puno pije (nositi svugdje bočicu s vodom i da pije).

Drži se toga i šanse da se dogodi "surprise-uroinfekt" koji zahtijeva hospitalizaciju bit će minimizirane. Znači... nemoj se nadat da to nije to, nego aktivno odmah na prvi znak temperature ulovi urin i daj na analizu - gledaj ga jel' mutan itd. - imaj doma te trakice neka te dr-ovi nauče kako se to gleda (to nije nikakva "atomska fizika", to se najnormalnije svlada, tako ZG nefrolozi educiraju svoje pacijente), uvedi profilaksu cranactin - i poslušaj sve što ti kažu vaši nefrolozi.

Sretno!

[ina33]

I da - ne bazeni, ne neke plitke stajaće vode, općenite su upute da se, ako je dijete u peleni, što prije oduči od pelene, ispravna higijena vezano za brisanje - ali to, pretpostavljam, sve već radiš/toga se pridržavaš.

[Silan]

Zašto samo 3 puta dnevno ide na wc?
Da li toliko malo pije, ili pije normalno?

Pije malo, stalno je moram siliti.
Nakon jela kao da nema potrebu popiti nesto.
A onda opet,i kad pije normalno,imam osjecaj da jako dugo moze zadrzavati mokracu.

[Silan]

Ina 33, hvala na savjetima.
Mi pijemo sok od brusnice,kupi se u apoteci. Pise da je cista brusnica. Mi dodamo meda da bude sladji.
Pije i cajeve od brusnice.
Redovno smo kontrolisali urin, pratili da pije vise tecnosti,pa smo se malo ulijenili, mislili da je sve iza nas,medjutim iznenadila nas je ponovna infekcija.
Sad smo opet na istom.
Eserihija je bila 10 na 7. Sad pije antibiotik,izasli smo iz bolnice.
Cekamo termin da uradimo mikciju.

[ina33]

Ina 33, hvala na savjetima.
Mi pijemo sok od brusnice,kupi se u apoteci. Pise da je cista brusnica. Mi dodamo meda da bude sladji.
Pije i cajeve od brusnice.
Redovno smo kontrolisali urin, pratili da pije vise tecnosti,pa smo se malo ulijenili, mislili da je sve iza nas,medjutim iznenadila nas je ponovna infekcija.
Sad smo opet na istom.
Eserihija je bila 10 na 7. Sad pije antibiotik,izasli smo iz bolnice.
Cekamo termin da uradimo mikciju.

Svakako napravite mikciju, previše je tih infekata i preburno završavaju da bi se to sad pustilo. Vezano za čajeve od brusnice i sokove - ne znam koncentraciju (brijem da je čaj od brusnice - ono, ništa - ovaj koji se kupi u dućanu), savjetujem ti baš taj proizvod Cranactin, on se konzumira lako (tipa mislim da je kap dnevno ili tako nekako), i baš taj proizvod savjetuju cro top nefrolozi, tako da ja tu ne bi "filozofirala" sa sokom itd. nego bi kupila baš to, i uz strah da je to "zavjera farmaceutske industrije" - jednostavno, nefrolozi preporučaju baš to, pretpostavljam, for a reason (a nisam od ovih koji briju previše na te zavjere). Sretno!

[Water]

I da - ne bazeni, ne neke plitke stajaće vode, općenite su upute da se, ako je dijete u peleni, što prije oduči od pelene, ispravna higijena vezano za brisanje - ali to, pretpostavljam, sve već radiš/toga se pridržavaš.

x

Još da dodam - tuširanje umjesto kupanja, paziti da je probava uredna - također jako bitno kod urinarnih infekcija, kod mokrenja nastojati da se mjehur isprazni u cijelosti.

[Lidali]

Obavezno piškiti svaka 2 sata (po potrebi i češće)!
Da bi imao što prazniji mjehur ja svog obavezno jedanput noću budim za piškanje.
Piti treba dovoljno, ali ne pretjerivati - niti to nije dobro (tako je nama rečeno).
Mi smo ratovali oko Cranactin sirupa (ratujemo oko svakog sirupa), pa je na kapsulama.
Sretno i uporno!

[lady.x]

Meni nije jasno zasto tako malo piski. Mogu biti dva razloga - ili da ona malo pije vode, u tom slucaju forsirati nalivanje. Ili mozda zadrzava urin i ima veliki kapacitet besike. Tada nekad moze doci do toga da se urin malo vraca ka bubrezima jer je besika prepuna. Ako je ovo uzrok, ja bi je svako malo podsecala da ide da piski. Za prevenciju upala je ipak najvaznije da postoji stalni porotok tecnosti, da se mokracni kanali ispiraju.
I posle tih ponavljanja svakako mislim da su potrebne pretrage. Ne mora biti refluks, problem moze biti i na nivou besike.

I jos nesto - so u ishrani svesti na minimum

[koksy]

A da odete u polikliniku Helena na obradu? Jest da košta ali ako itko zna oni znaju. Meni nije žao ni lipe što sam starijeg tamo vodila nakon jake urinoinfekcije. E da, i Cranactin kapi su stvarno spas.

[Silan]

Mi smo iz Sarajeva.

Danas smo isli na MCUG.
Na desnom bubregu VUR drugog stepena.Na lijevom mi ne rece ima li.Uglavnom nalaz ce biti u cetvrtak gotov,pa cemo vidjeti.
Sta dalje,sta da ocekujemo?

[meliss@]

dobićete profilaksu da je zaštitite od naredne infekcije....najbolje vam je otići u Helenu sa spiskom svih pitanja, nedoumica,......i bićete mirni

[meliss@]

silan, imaš pp

[lady.x]

I ja mislim profilaksa, kontrola urina i to je to.

[maxi]

UROWAXON homeopatski pripravak za esch. colli
nas je spasilo, nikakva profilaksa nije bila toliko učinkovita
mogu djeca iznad godine dana
ako treba poslat ću ti ja poštom od moje homeopatice

[ina33]

UROWAXON homeopatski pripravak za esch. colli
nas je spasilo, nikakva profilaksa nije bila toliko učinkovita
mogu djeca iznad godine dana
ako treba poslat ću ti ja poštom od moje homeopatice

S ozbirom na tvoju priču, silan, i na epizodu s "uspješnim" homeopatskim liječenjem prvog uroinfekta, time da je nađen VUR, upućujem ti sva zvona alarma oko nepijenja od strane klasičnog doktora (koji je jedini i pravi i licencirani doktor u našim državama) prepisane profilakse i okretanje homeopatiji. Sori, ali ovo ti nije i-i, tu je priča ili-ili i ono... ajmo spojit sve ne spojivo jer od toga imaš - kaos.

Profilaksa je antibiotik, ako dobro kužim, kojeg se, kao i u slučaju astme s kortikosteroidom, MORA UZIMATI STALNO, dok dijete "ne izraste" iz VUR-a ili ga ne operira. Ako doktori prepisuju antibiotik trajno u manjim dozama, to znači da su, nakon što su se x godina iškolovali za to, sposobni procijeniti cost-benefit (jer ništa nije bez rizika, svaki lijek je ujedno i otrov, ali to je i nedjelovanje ili krivo djelovanje (homeo-travice).

Sad, tu se radi o problemu tvog stava prema antibioticima (nadam se da si ga promijenila), jer se tu ne može "kao malo dat antibiotik"... pa onda bit iznenađen??? ups, opet uroinfekt, kako , činila mi se dobro, moja homeopatica je rekla ovo ili ono.

Ako ne budeš davala profilaksu (antibiotik) samo je pitanje vremena kad će uslijedit topic "četvrti uroinfekt".

Sori, neke se stvari moraju reći u glavu, nikakve koristi od "političke korektnosti".

Sretno, ma što odlučila.

[jelena.O]

moj klinac dok je bio mali imal je profilaksu silapenom cca 3 tjedna

[ina33]

Silapen je antibiotik - ako silan ne kuži.

Evo o VUR-u, stupnjevima i liječenju:

http://www.plivazdravlje.hr/aktualno...i-refluks.html

Poanta cijele priče jest da se sprječe uroinfekti i trajno oštećenje bubrega, koliko ja kužim.

[ina33]

Dakle, konkretno što očekivati - sve najbolje, ako se budeš TOČNO držala savjeta nefrologa, i da pijete male protektivne doze antibiotika i da oko prve temperature odmah posumnjaš na uroinfekt, ako je 2. stupnja, ako dobro kužim - velike su nade da operacija neće bit potrebna.

Ako budeš petljala stila joj... antibiotik... ali on nije dobar za imunitet... davala sam ga malo... pa sam onda ovaj homeopripravak uvela... bila joj je dobro pa sam joj zato smanjila antibotik, a to mi je rekla i homeopatica, joj, opet uroinfekt - onda vjerojatno neko trajno oštećenje bubrega, ako dobro shvaćam.

Mislim da će ti direkt u glavu bit veće koristi od "love & peace &harmony" srčeka stila "probaj, ovima je pomoglo".

[ina33]

I vezano za tvoje pitanje s prvog posta je li moguće imati uroinfekte bez refluksa, evo iz članka:

"Učestalost vezikoureteralnog refluksa (VUR-a) nije poznata u zdrave djece, ali u djece koja imaju mokraćne infekcije iznosi oko 30%, što znači da svako treće dijete s mokraćnom infekcijom ima neki stupanj vezikoureteralnog refluksa."

Zato to treba odmah ispitati - mislim da je ZG špranca čim se dogodi prvi uroinfekt u ranoj dobi - odmah nefrologu.

Kako ja to vidim, već je proteklo dosta vremena dok se nije uspostavila ispravna dg. i krajnje je vrijeme za "reset stavova" i za TOČNO pridržavanje uputa nefrologa, a za homeo-priču za hendlanje refluksa - po meni, slobodno zaboravi.

Sad ti je vrijeme odluke - ili ćeš vjerovati liječnicima da znaju cost-benefit antibiotika ili ćeš bivstvovati na alternativa-topicima... tvoja odluka - jer je vrijeme za ODLUKU, ne za miskanje malo ovo, malo ono.

[Beti3]

Silan, ina33 ti je sve jako dobro napisala.

Više nema igranja sa alternativom. Tvoju curicu treba izliječiti, a ne samo zaliječiti.

Poslušaj doktore, daj joj antibiotike svo vrijeme što bude trebalo. Bez da preskočiš ili zaboraviš.

I drži je u toplom, dobro je obuci za van, neka bude u debelim hulahopkama i/ili hlačicama. Pazi da pije tekućine, daj joj čajeve koje ti liječnici savjetuju.

I neka ljepotica mala što prije ozdravi, jer ova ju bolest sigurno jako smeta. Boli li ju, peče, kako je ona? A bebica, i ona je već velika.

[lady.x]

Ja jesam za alternativu, ali samo kao dodatak, ne kao zamenu terapiji koju prepise nefrolog.

[ina33]

Ja jesam za alternativu, ali samo kao dodatak, ne kao zamenu terapiji koju prepise nefrolog.

Što se mene tiče - može se dodavati bilo što - to je nevažno... dok god to nešto nije slano, jer je sol loša za bubrege.

[Silan]

ina33,ne znam cemu taj neki visoki ton kojeg osjetim u tvojim postovima. Ja sam prvi put pogrijesila odgadjajuci antibiotik,ali to mi je bila zivotna skola. Otada vise nikad nisam posjetila nikakvog homeopatu,i otada slijedimo upute nefrologa.
A sad smatram opet da su nas nefrolozi zaribali,jer sam molila i molila prvi put da uradimo ovaj pregled,da vidimo dal postoji refluks...trebalo je da se infekcija treci put ponovi da bi mi napisali molbu,jer ovdje taj pregled nece uraditi na moj zahtjev,vec oni moraju poslati molbu za termin. Tako mi je krivo sto odmah nismo zapoceli s pravim lijecenjem.Sad opet brinem kakav ce dalje biti ishod. Sad smo bez antibiotika,moramo cekati termin nefrologu,i opet se postavlja pitanje kome otici. Doktor koji nas je vodio nema pojma po svim glasovima koje sam cula,a i sama sam se uvjerila.
Melisa,hvala na pp,odgovorit cu poslije,sad odoh beba mi place.

[meliss@]

ina33, mislim da pretjeruješ sa svojim stavom...uzmi ili ostavi

ja imam dijete sa VUR-om već 6 godina, kao i maxi

nismo nikad niti bi nam palo savjetovati nekom da samoinicijativno prekine profilaxu! moja M. je pila Pancef 3 godine! bilo mi je jako teško to sažvakati, ali dr C. mi je lijepo i jasno objasnila za i protiv!

do profilaxe smo bili 2 godine bez abt, i to sa njenom dozvolom, jer je sama dr rekla da se profilaxa više ne preporučuje SVOJ djeci sa VUR-om II st., samo onima koji imaju infekte.....nakon profilaxe od 6mj-godinu, ponovo se može razmisliti o njenom ukidanju koje se zove POKUŠATI UKINUTI profilaxu, po riječima nefrologa

dalje, mi smo po preporuci nefrologa uključili homeopatiju i prezadovoljni smo ....M. je bez lijekova za njen nestabilan mjehur i Pancefa godinu dana, i ostaje tako, opet po preporuci njenog nefrologa, jer za nju je to najbolje

dakle, bez teških optužbi, molim, prema jako odgovornim i načitanim mamama, koje uspješno vode svoju djecu kroz ovaj život

pozdrav

[meliss@]

[Silan]

Mi smo bili dvije godine bez antibiotika,uz poneku provjeru urina. Tada nismo ni imali dijagnozu,vec prebolovana dva infekta. Poslije prvog sam trazila da rade pretrage,kazu ne radi se nakon prvog.
I onda sad najednom paf....infekcija. Znam da sam sama trebala vise paziti,no nekako sam se oslonila na njihove upute,tako da se nisam previse obazirala.
Melisa,pokusat cu doci do doktorice D,pa cemo vidjeti.

Beti3,hvala na pitanju. Velika cura izgleda dobro hvala Bogu,kao bez infekta,sto trenutno i jeste.Ne boli ju,ne pece,vanjski izgled je bio ok.Bolio ju je pupo dok je imala infekciju.Puno se prestrasila svih snimanja,bocanja,tako da smo obje bile izmorene,jedva smo cekale da se sve zavrsi. Opet smo bile u bolnici,a bebica je bila par dana bez mame.Muz mi je par puta donosio na dojenje,a mlijeko sam pumpicom odrzavala. Bebica je dobro,fino napreduje,hvala Bogu.

[ina33]

ina33,ne znam cemu taj neki visoki ton kojeg osjetim u tvojim postovima. Ja sam prvi put pogrijesila odgadjajuci antibiotik,ali to mi je bila zivotna skola.

"Visoki ton" je zato jer sam se bojala da na podrškasti i zamumuljeni način neću prenijeti poruku jer te se sjećam iz prve epizode "glavinjanja" između savjeta doktora u bolnici i hematologice koja je govorila stoto (tad nisam pisala možda na tvom topicu ali sam bila prilično začuđena tvojim tadašnjim odabirima), ali kad vidim kako sad razmišljaš onda je očito da te to iskustvo oblikovalo... na pozitivan način, ako se može tako reći. U svemu je najbitnije slijedit svog nefrologa, ako si s njim nezadovoljna, tražit mišljenje drugog nefrologa (ako je dostupan). Sretno!

[ina33]

hematologice =homeopatice

[LIMA]

Joooj, ova tema mi priziva ne tako lijepa sjećanja - moj I. je od svog 3. mjeseca života do 2. godine bio na svakodnevnoj profilaksi.
Išli smo u Helenu na mikciju i sve je bilo ok, međutim mi smo se samo vrtjeli u krugu. Bilo je 2-3 vrste bakterija koje su se stalno izmjenjivale. Dakle, pio je Silapen, pa bi se pojavila ta koja je otporna na Silapen, pa onda Nitrofurantoin i tako u krug.
Čitavo vrijeme je svakodnevno pio Cranactin kapi ali iskreno nisam primijetila neki pomak od njih.
Slučajno sam u bolnici dok sam ležala nakon poroda od jedne žene čula za prirodnu terapiju, do tada nismo o tome puno razmišljali jer smo slijepo vjerovali nefrologu i uredno svaki drugi tjedan nosili urin na pregled (sjećam se da sam bacila preko 50 nalaza urina),a I. se već kad mu kažemo "popiški se" znao ukočiti od straha i po cijeli dan zadržavati mokraću.

Konkretno, riječ je bilo o terapiji firme FLP (ovo definitivno nije reklama) - nekakav čaj s cimetom, tablete propolisa i sok od aloe vere. To sve je koštalo 500-tinjak kn, to mi je bilo zbilja preskupo ali nakon što je popio 2 ture različitih antibiotika i bakterija je i dalje bila prisutna ja sam odlučila riskirati. Nakon te ture odnijeli smo urin na analizu i kada sam u nalazu konačno vidjela "sterilno" rasplakala sam se.

Nakon toga prestali smo s profilaksom (pedica se složila) i sada povremeno prekontroliramo urin. Samo jednom su bile prisutne bakterije i kada sam vidjela nalaz nisam ga odmah odnijela pedici već sam naručila samo te njihove tablete propolisa (nekako nisam sklona svakakvim jeftinijim verzijama propolisa). Popio (tj. požvakao ) je turu i onda smo sami odnijeli urin na mikrobiologiju - i bio je sterilan (bez korištenja antibiotika). Čitala sam dosta na netu o tome kako propolis utječe na bakterije u mokraći, možda ih neće sve uništiti (ovo kod nas nije bila tako velika koncentracija - 10 na 3) ali svakako pomaže antibiotiku.


Iako sam malo skeptična prema prirodnim lijekovima eto uvjerila sam se da propolis ipak pomaže.

[LIMA]

Moram još naglasiti da me se krivo ne shvati: ja ne preporučam ignoriranje savjeta nefrologa ali i naša pedijatrica je rekla da su malo pretjerali s tom profilaksom (napominjem, njemu su svi nalazi bili u redu, nije nađen VUR ili tako nešto, a koncentracija bakterija je bila uglavnom 10 na 3, iznimno jednom 10 na 6.). Meni je sasvim ok malo "popuniti" terapiju nečim prirodnim (nastranu ovaj čaj i sok ali zašto ne barem propolis).

I još nešto ako se tko susreo sa sličnim slučajem - tijekom te profilakse počeli su mu se osipati prednji zubi, tj. dobio je eroziju cakline. To je išlo jako brzo, u godinu dana sasule su se jedinice i polako krenule i dvojke. Mislila sam da će za godinu dana ostati bez zubi. Kada smo prestali s profilaksom tamo gdje je stalo - zaustavila se erozija i evo tako stoji već 4 godine. U razgovoru s jednom mamom čija curica je s 9 godina još na profilaksi Silapenom kaže da su joj zubi katastrofa, čak da joj je jedan trajni zub iz čista mira puknuo popola. Baš me zanima ima li to kakve povezanosti???

[ina33]

Svaki lijek je cost-benefit. Kako ja to vidim. Prema cost-benefit analizi - što je par žutih zuba u odnosu na sačuvane bubrege. Vezano za homeopatiju i klasik doktore, bojim se da su tu motivi biznis-like, a ne medicinski, stila potražnje ima-mi je pružamo.

[maxi]

Beti3 i ina33 vi sve što ste napisali pišete iz vlastitog iskustva ili ste medicinske struke?
ovaj forum i služi da bismo čuli tuđa iskustva, da imamo više "štofa" za donijeti odluku. meliss@ je lijepo sažela svoje iskustvo, vrlo slično mojem, i nitko od nas ne preporuča autorici da napravi ovo ili ono, samo pišemo svoja ISKUSTVA. od vas dvije nisam dobila info niti u jednom postu na temelju čega pišete?
info za UROWAXON sam isto dala temeljem našeg iskustva, jer je nama pomogao a nema štetnih posljedica za razliku od profilakse. moja L je godinu dana na profilaksi bila jedno beživotno dijete sa smeđim podočnjacima i bez apetita. jetrene probe su nakon te godine bile katastrofalne. u roku mjesec dana od prekida profilakse i nastavka sa alternativom, zdravom prehranom i urednim pijenjem/piškenjem (sve to je imala i uz profilaksu) to dijete je jednostavno živnulo! nikad više nije imala esch iako je na profilaksi stalno bila prisutna do 10/3. eto, to je naše iskustvo i uvijek ga rado dijelim jer je i meni pomoglo tuđe iskustvo kad sam bila očajna.
silan

[Silan]

Maxi i Lima
hvala vam mnogo
Ovako, guglala sam mnogo veceras,i sutra sam narucena u nefrolosko savjetovaliste pa cemo vidjeti sto dalje.Brine me to sto je ona vec veca djevojcica,a pise da se refluks obicno povuce do pete godine.
Zatim voljela bih rado da se uradi jos poneka analiza o kojima sam citala na netu,da se ne daje tek tako antibiotik,jer mozda smo mi prerasli taj period kad ce se refluks povuci sam od sebe...Ne znam dal me shvatate,al ne zelim da djetetu dajem antibiotik godinu dana,pa da nakon godinu kazu slusajte,ovo mora operativnim putem,pa da pored bubrega ostetimo i jetru,i ostalo.Zelim da urade sve potrebne analize,pa ako bude moralo operativno,nek ide odmah,jer ona ipak ima 5 godina i skoro 4 mjeseca.

Pise da je VUR jednostrani stepen 2/3.Ja bih se zaklela da je svo vrijeme govorila o desnom bubregu,a na nalazu pise lijevi bubreg,dok za desni stoji da je ok.A aktivni VUR se nije mogao uociti jer djevojcica nije mogla mokriti.
Mislim i ja ne bih mogla,isprepadali su je,kazu joj piski ili cemo opet staviti kateter.Piski ili cemo mamu istjerati,pa ces ostati sama.Ona je svo vrijeme plakala,naravno da nije mogla piskiti.

Najradije bih u Polikliniku Helena,al nam mogucnosti ne dozvoljavaju.Boricu se ovako koliko mogu,vidjet cemo sutra.

Jos jednom hvala vam na vasim iskustvima.

Mi svako jutro uzimamo curekotovo ulje,plus med s vodom.To prije svega.Poslije pije maticni sok od brusnice s medom isto,i u toku dana caj od brusnice.Samo sto joj je sve to mrsko,pa pije jedino sa spricom,kako smo i u olnici davali.Tri sprice od 5 ml,pa opet kroz neko vrijeme tako...

Nije lako...

[meliss@]

obavezno pitaj za mjehur, da urade uroflow, nama je tako otkriven nestabilan mjehur koji je sada uzrok VUR-u

tada nije preporučljivo raditi deflux, jer se od visokih tlakova u mjehuru deflux može pomjeriti! sretno!

[ina33]

...Ne znam dal me shvatate,al ne zelim da djetetu dajem antibiotik godinu dana,pa da nakon godinu kazu slusajte,ovo mora operativnim putem,pa da pored bubrega ostetimo i jetru,i ostalo.Zelim da urade sve potrebne analize,pa ako bude moralo operativno,nek ide odmah,jer ona ipak ima 5 godina i skoro 4 mjeseca.

Kužim te tu, ali, koliko ja shvaćam, taj antibiotik u toj količini nije takav da bi trajno oštećivao jetru, a jetra reagira na svaku glupost koju uzmemo, pa se ipak liječimo... vraćam se na cost-benefit. Otvori prostora sebi da vjeruješ tim vašim liječnicima da su u stanju, na temelju svoje škole, ipak odrediti što je veći rizik.... više nego ti. Ovo što si razložila je vrlo OK i to pitanje aposlutno možeš njima uputiti - oni su prava adresa.

Maxi, moje dijete ima nefro problema (ne refluks, nešto rjeđe, potencijalno teže, ali može biti i lakše - ovisno o napretku bolesti), refluks imaju djeca moje dvije prijateljice - to su iskustva na temelju kojih pišem.

[Silan]

Nazalost,nisu imali sluha za moje izlaganje.Jednostavno je bilo u smislu sve to gospodjo stoji,ali mi cemo ovako...
Dakle dobila je antibiotik da pije.
Meni ne smeta taj antibiotik.Ako mora da ga pije,nek pije.Ali se brinem da nismo napravili dovoljno pretraga,jer moja curka je bila vise od dvije godine bez antibiotika i bez infekcije,a refluks je tu.
Sto ako se refluks nece povuci sam od sebe,a ta mogucnost postoji?
Sto ako je nesto drugo u pitanju?
Napisao je da za mjesec dana donesemo seriju urina i urinokulture,pa da u buducnosti planiramo staticku scintigrafiju bubrega (sto konkretno ovo znaci?).Zasto to ne uradimo odmah?
Mislim,znam da pitanja postavljam da pogresnom mjestu,ali sam dovedena pred sam zid.U domu zdravlja dobijem samo uputnicu za nefrologiju,a na nefrologiji imam jednog doktora i doktoricu koja je na godisnjem.

I ne znam zasto se ponasaju prema pacijentima kao prema ping lopticama.Uradimo CMUG,doktorica samo povrsno kaze o cemu se radi,i kaze nalaz u cetvrtak.S nalazom u dom zdravlja po uputnicu za nefrologiju,gdje mi oni samo dopisu da pije sirup,i opet u dom zdravlja da napisu recept za taj sirup.Da nije interneta ja ne bih znala uopste o cemu se radi,jer oni ta svoja pisanja ne prepricavaju.Ne kazu slusajte gospodjo,vase dijete ima to i to,mi cemo sad raditi to i to,itd...Nema takvog dijaloga.Ako ja nesto pitam,kratko dobijem neki bezvezan odgovor.



Da ponovim opet,nije mi problem antibiotik,al bojim se da nismo napravili dovoljno pretraga.

[Silan]

Mame sa djecom koja imaju VUR,molim vas da mi odgovorite sa vasim dosadasnjim iskustvom.
Da li se VUR moze steci,ili je on urodjen?
Kako je kod nas bila pauza bez urinoinfekcije i ikakve terapije za vise od dvije godine sa VUR-om?
Je li infekcija oslabi bubrege,pa zato nastaje VUR (negdje sam i tako procitala),ili VUR izaziva infekciju?
Je li mogu ocekivati da se VUR i u nasem slucaju povuce sam od sebe,s obzirom da pise da se do pete godine stanje stabilizuje?

Imam jos pitanja,bas sam zabrinuta

[meliss@]

Mame sa djecom koja imaju VUR,molim vas da mi odgovorite sa vasim dosadasnjim iskustvom.
Da li se VUR moze steci,ili je on urodjen?

i jedno i drugo, nama je bio primarni pa je kasnije prešao u sekundarni nakon povišenih tlakova u mjehuru


Kako je kod nas bila pauza bez urinoinfekcije i ikakve terapije za vise od dvije godine sa VUR-om?

i to je moguće, postoji VUR bez i jedne inf.
Je li infekcija oslabi bubrege,pa zato nastaje VUR (negdje sam i tako procitala),ili VUR izaziva infekciju?

VUR je kad je urođen uzrok infekciji, a infekcija slabi mišiće i ne dozvoljava VUR-u da se povuče
Je li mogu ocekivati da se VUR i u nasem slucaju povuce sam od sebe,s obzirom da pise da se do pete godine stanje stabilizuje?

to niko ne zna, do 5god. se može povući, ali i ne mora, mi imamo 7, pa i dalje čekamo da se sam povuče....

DMSA ćete raditi tek za 3-6 mj. nakon upale, jer se do tada privremeni ožiljci od upale povuku ili ako ne, onda su trajni

od tog nalaza ovisi koliko ste hitni za operaciju, ako je sve ok, onda se može čekati spontano rješenje, ako će do njega doći...

pozdrav, i ne brini, sleće se to....imaš ovdje štošta....http://www.stiga.rs/Deflux/Sta_je_Deflux.aspx,(iako ja nisam za Deflux) i ovdje......na Rodi, tema VUR, puno smo pisale o svemu...
a ovdje možeš da računaš koliko je moguće da se sam povuče..http://www.deflux.com/country/global/?q=calculator.
Imam jos pitanja,bas sam zabrinuta

pozz

[lady.x]

Napisao je da za mjesec dana donesemo seriju urina i urinokulture,pa da u buducnosti planiramo staticku scintigrafiju bubrega (sto konkretno ovo znaci?).Zasto to ne uradimo odmah?
.

Znam samo odgovor na ovo - scintigrafija se ne radi dok ne prodje neki period od infekcije da bi se bubrezi vratili u svoje normalno stanje. Ustvari nalaz odmah nakon upale nije merodavan. Kod nas cekaju 6m od infekcije, ali to bude i duze dok se zakaze. Ovo pokazuje rad bubrega i ima li nekih ostecenja od dosadasnjih infekcija i rezultat ovog ispitivanja isto utice na to hoce li se opredeliti na operaciju

[Silan]

meliss@, sta je uroflow?
Zasto nisi za deflux?
Je li vi pijete antibiotik sve ove godine?

[meliss@]

meliss@, sta je uroflow?
Zasto nisi za deflux?
Je li vi pijete antibiotik sve ove godine?

uroflow je lijepo objašnjen ovdje
http://www.poliklinika-helena.hr/teme/24-urodinamika

nisam za deflux jer mu je uspješnost oko 70%, a prije i poslije svake inekcije se radi MCUG, dugoročni efekti se prilično kriju, a ovdje i nisu baš sjajni....http://pediatrics.aappublications.or...urcetype=HWCIT,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20172550, http://www.modernmedicine.com/modern.../detail/763999, http://www.hindawi.com/journals/au/2011/309626/

mi nismo bili kandidati nakon što joj je otkriven nestabilan mjehur....

pila je Pancef i tablete za mjehur 3 godine, teško, ali sve je bilo ok, samo je želudac bolio svako 6mj se rade nalazi krvi, jetra i bubrezi se konrolišu...svaki dan je pila probiotik, Brusnicu ne, (jer je kod nje bio Proteus mirabilis, ona je za Escherihiju), svaki mjesec već 6 godina radimo UK, imala je problema samo sa anemijom, što smo rješavali da svaki dan pije cveklu, mrkvu, jabuku i nešto citrusa svježe iscjeđeno!

dakle, osim boli u želucu, sve 5 , curica super!
sada je već godinu bez lijekova,idemo homeopati u SA, po preporuci dr C.

[Silan]

Eh ovako drage moje,
malena je opet s temperaturom.Nakon bolnice ove je drugi put.
Ispila jedan antibiotik,i pocnemo sa profilaksom,temperatura se vrati.
Bude do 39.
Urin ne valja.
Daju mi drugi antibiotik,pila 10 dana,pa nastavimo s profilaksom.
Nakon 4 dana opet temperatura narasla.
Sad mi dali neki treci antibiotik.
Radimo urine i urinokulturu.
Boli je stomak stalno,pokazuje na mjestu lijevog bubrega.
Neko me savjetuje da operise,neko savjetuje deflux..
Doktorica je rekla da dodjemo nakon sto zavrsimo nalaze,pa da vidimo.
Totalno sam raspamecena,ne znam sama na sta da se odlucim.
Pisala sam mail za polikliniku Helena,nista mi nisu odgovorili.
Pored antibiotika ja dajem sve sto sam cula da treba davati.
Sve moguce trave,kombinacije cajeva,med,svakakve neke prirodne preparate.
Ne znam sta dalje.

[baka]

Draga Silan, bolesti dođu i prođu. Vezano za uroinfekcije imam iskustvo kroz tri generacije (svoje, djece, unuka). Svaki savjesni alternativac, reći će ti da kada je bolest akutna, treba je liječiti klasično, a potom organizam oporavljati i jačati alternativnim metodama, homeopatijom, probioticima (VIP), kvalitetnom prehranom (bez šećera). Pusti med. Jelo koje je sigurno pomoglo mojem unuku, nakon bolnice, upale bubrega, i infekcije je: preko noći natopljena žlica azuki graha, šalica integralne riže, 4 šalice vode kuhati 1 sat. Za bolji okus dodati malo kvalitetnog ulja ili sezamove paste.

[maxi]

X na baku
recept koji je napisala je odličan za jačanje bubrega