 |
|||
Ne znam, vjera nije 1/1, vjernici priznaju da su grešnici, većina će priznati i da se ne pridržava svega što Crkva propisuje,
ali svejedno neće reći da ne vjeruje, smatrat će se vjernikom, po meni, najvažnije je priznati Boga i vjerovati..možda je teško objasniti.
Peterlin,mudra kao i uvijek.
Što reći nego potpisati te, mujicu isto tako.
Samo ja živim u selu i u maloj župi i tako je kako je, prvi razred je krenuo, vjeronauk je krenuo, kako ćemo dalje ne znam
Samo 50 kilometara dalje su franjevci, skroz druga priča a ista vjera, tamo se osječam dobrodošlo bez ucjena, žigova, dokazivanja i sl. Samo tih 50 km i nije baš samo.
Mujice, a zašto krstiti dijete u zajednicu kojoj nije do sakramenta - vjenčanje je jako važan zavjet, to je jedna od dvije moguće službe - vjenčanje ili svećenički red (celibat)? To ne razumijem. Svaki svećenik će vjenčati svaki par koji zadovoljava uvjete (da nisu rođaci, da su muško i žensko i da nisu u braku s nekim drugim), na licu mjesta, ako treba. I zašto ići do Vatikana, da odobre da ti krste dijete, a ti nećeš se vjenčati? A za krštenje obećaš da ćeš ga odgajati u duhu Katoličke vjere - a kršiš jedno od temeljnih vjerovanja Crkve.
Razumijem situacije gdje ljudi nemaju uvjete za vjenčanje, ili gdje je majka napuštena, ili u drugom braku... osobno sam bila kuma u takvoj situaciji i ništa - nema uvjeta za brak, ali ima za krštenje. Dijete ne treba stradati zbog okolnosti oca i majke, to je jasno.
Ali, gdje su dvoje zdravih pravih ljudi koji se NEĆE vjenčati? Prosvijetli me jer ja to ne mogu pojmiti?
Kao da možeš dobiti maturu, ali nećeš, nego drito fakultet. I samo trebaš ići po papir, a svadiš se sa tetom na referadi, da hoćeš da te upiše baš tako?!
ja i to mogu razumijeti.Ifigenija prvotno napisa
koliko god jednoj strani to bilo bitno toliko i drugoj moze biti...odbojno. bitno da to ne ucini. pa naprave kompromis.
ponekad se u zivotu oni cine.
i ta osoba je svjesna da zivi u grijehu al zivi s osobom koju voli i skojom joj je lijepo. vjeruje i dalje u sta je vjerovala, zivi vjeru i dalje, sama, ne s parnerom, koliko to moze.
ima dijete i zeli to dijete odgajati u duhu vjere, zeli dijete kristit.
ja uopce ne vidim zasto bi tom djetetu krstenje bilo uskraceno.
da, rdoitelji zive u grijehu, al zar zbog njih mora i ono ospastati?
koliko god se trudila ne mogu prihvatiti tu logiku.
Vrlo jednostavno.
Jer...jer roditelji ili nona to čine radi duše djeteta, a ne radi vlastite duše ili zato što bi htjeli dai dijete jednog dana bude prvi strijelac u klubu.Ukratko bismo mogli ovako izraziti što se po sakramentu krštenja na otajstven način događa:
-snagom Duha Svetoga primamo nov život «odozgor»: postajemo slični Isusu Kristu, Sinu Božjemu, («suobličujemo» se Isusu Kristu) te tako postajemo «Božji sinovi» («Božja djeca»); rađamo se na nov život s Bogom («preporađamo se» se, primamo «milost posvetnu»);
-rađanjem na novi život opraštaju nam se grijesi («istočni» grijeh i svi grijesi što smo ih osobno počinili prije krštenja);
-na poseban nam se način darivaju («ulijevaju») temeljne ljudske i vjerničke «kreposti» (vrline): osobito vjera, nada i ljubav;
-postajemo članovi zajednice Božjega naroda – Crkve.
Posljednje uređivanje od mujica : 08.11.2012. at 10:16
Znate kaj, idu mi na živce ubervjernici koji svojataju Crkvu.
Kad-tad, morat će shvatiti da Crkva nije sačinjena samo od ubervjernika, već ju čine i oni koje uberi smatraju manje vrijednim vjernicima. Kad to shvate, postat će bolji vjernici.
Ja sam dvije godine života proveo u okruženju pravih vjernika i misionara. U vrijeme socijalizma sam dvije godine živio i školovao se u sjemeništu na Šalati. Imao sam priliku vidjeti na djelu život pravih vjernika - duhovnika kojima je povjeren duhovni razvoj mladih ljudi. Dakle, razumijevanje vjere koje ja imam usađeno nije plod prihvaćanja vjere kroz čitanje psalama, već kroz svjedoćenje života ljdui koji su život posvetili vjeri i drugim ljudima.
Nitko od njih nikada nije govorio kao što govore Ifi, zmaj i Ronin, o eksluzivitetu velikih vjernika i nužnosti očuvanja forme. Duhovni život i vjera s tim nemaju veze. a Crkva naroda je duhovni život naroda, a ne broj žigova.
Mujice, majkumu, moram ić radit svoj posao, ajde da ovo završimo LOL - pa sva ta duša, blagoslov, zaštita, to počinje od braka! Dijete rođeno u braku je pod posebnim blagoslovom. Krštenje mu daje jedan štit, blagoslov, a pola djeteta, da tako kažem, nezaštićeno je jer krštenje ne zamjenjuje sakramentalnu zaštitu i blagoslov braka. Zašto mu uskratit? Zašto mu dat pola pokrivača - ako već priznaješ pokrivač?
Ako netko ne može - okej, to je objektivna okolnost, ali vjernik koji je u braku s nevjernikom isto može biti crkveno vjenčan, a da se to ne dotiče ateističkog ili agnostičkog supružnika. Dakle, može se.
Meni je ovo preprepreprestrašno.
Nema većeg ili manjeg blagoslova djeteta, nema neblagoslovljenog djeteta.
Boga koji je tako zamislio, koji više ili manje blagoslivlja djecu, ili uopće ne, nema.
x
pa naravno.
takav sam i ja odgovor dobila od svecenika.
samo što se onda upada u kontradikciju... čemu onda vjenčanje u crkvi, čemu uopće crkveno krštenje? čemu uopće postojanje svećenika?
ovo je meni zastrašujuće
to se odnosi samo na crkveni brak, ili i civilni daje djetetu barem plahticu koja će ga malo pokriti?
Posljednje uređivanje od aleksandra70vanja : 08.11.2012. at 10:29
Tko je rekao da se ne može?
Alit o uopće nije bitno u ovoj raspravi.
Bitno je da dijete ima pravo na sakramente čak i ako roditelji ne žele to što me nepotrebno uvjeravaš da mogu..
Posljednje uređivanje od mujica : 08.11.2012. at 10:32
Zanimljivo, dakle oni koji nisu katolici su dakle "bolesni i krivi" ?
NeNego su svi okej, i svi mogu pristupiti sakramentu vjenčanja.
Ali ne žele svi pristupiti sakramentu - pitam te kakvi su onda oni?Ne
Ne žele pristupiti sakramentu. Ponašanje ne vodi do ocjene kakav je netko. To ne znaš, niti je uopće pristojno suditi. Idemo se zadržati na činjenicama.
ifi, ja se s tobom slažem. i u stvari mi je i drago da je ovako završilo.
no, mojoj noni je bilo jako bitno da j bude kršten. ne sjećam se točno više razloga. valjda ono, just in case, ako roditelji zaglibe, da mali ima neke šanse
e to, što mujica citira. to je bilo u pitanju.
a sad, jel to vrijedi ako te roditelji ne odgajaju u vjeri - ne znam.
Moja želja ili tvoja želja da susjedovo dijete, ili moje unuče, ili mali Kinez bude kršten je samo moja ekscentrična želja, i nema veze ni sa Crkvom, niti tim djetetom. Samo roditelji ili skrbnici (ako dijete ostane bez roditelja) imaju ovlast da dovedu dijete pred oltar. Nema preskakanja ovlasti. Što si je ta baka mislila? Da će joj Crkva dati ovlast koja joj ne pripada?
Ako roditelj hoće - dođe, pa traži, ako neće - sorry, baba... više moli, a manje se svađaj s Kaptolom.
mujice,
Posljednje uređivanje od leonisa : 08.11.2012. at 10:26
jel samo rodjeno ili i zaceto?
Okej. Jel netko od ovdje mojih oponenata u debati zna što je sakrament vjenčanja? Što on radi i čemu zapravo služi?
Jer iz diskusije bih rekla da ne, i to uopće.
ako nema neblagoslovljenog djeteta... čemu onda krštenje i vjenčanje u crkvi, kao što veli ifigenija, ako to predstavlja blagoslov i štit. onda su sva djeca, neovisno krštena - nek krštena samim rođenjem (začećem?) blagoslovljena od boga. čemu ga onda još krstiti ?
Posljednje uređivanje od mama courage : 08.11.2012. at 10:49
MC, ako te doista zanima, ja ću ti objasniti, teološki, bez svojih upadica, kolikogod je to u mojoj moći i unutar mojih mogućnosti.ako nema neblagoslovljenog djeteta... čemu onda krštenje i vjenčanje u crkvi, kao što veli ifigenija, ako to predstavlja blagoslov i štit. onda su sva djeca, neovisno krštena - nek krštena samim rođenjem (začećem?
hvala, jasni su meni tvoji argumenti.
AM? nisam vidjela.
edit: aha, sad mi je jasnije.
Ne bih rekla da su jasni - iz jasnoće rijetko proizilaze načelna pitanja.hvala, jasni su meni tvoji argumenti.
AM? nisam vidjela.
edit: aha, sad mi je jasnije.
ako ti se da, objasni, samo moje pitanje nije bilo tebi ni upućeno.
Pa nitko ni ne tvrdi da su Katolička crkva i njeni sakramenti utemeljeni na činjenicama, zar ne?ako nema neblagoslovljenog djeteta... čemu onda krštenje i vjenčanje u crkvi, kao što veli ifigenija, ako to predstavlja blagoslov i štit. onda su sva djeca, neovisno krštena - nek krštena samim rođenjem (začećem?
Ja odbijam vjerovati da išta što ja učinim/ili propustim učiniti Bogu toliko važno da kazni ili ne moje dijete. Blagoslovi ga ili ne.
Začela ga ja pod mikroskopom, u WCu ili pod baldahinom s prstenom na prstenjaku lijeve ruke, vjenčala se u Crkvi ili ne.
Kako možemo pjevati "vječna je ljubav njegova" ili vjerovati u polovične i uskraćene blagoslove?
ne bi se štel mešati, cubananisam nikakav arbitar, samo htjedoh reći da su mi stavovi i jedne i druge "struje" jasni, samo što međusobno padaju u kontradikciju, ako je oboje točno. čekam da vidim kako to mislite razriješiti.
Posljednje uređivanje od mama courage : 08.11.2012. at 11:32
Viđe nje, sad mi se još i smijene bi se štel mešati, cubana
Ja sam davno odustala.
Idem svojom falšom cestom, bliže tebi nego nekim drugima, a probleme i krive Drine ću ispravljati putem.
Pa di dođem.
I ja, s tim da blago navijam za stavove struje s vjerskog topica (kojeg potajno pratim), nekako su na ovom topicu konzistentniji od druge struje.ne bi se štel mešati, cubana
Posljednje uređivanje od Zuska : 08.11.2012. at 11:47
potpuno te kužim, lakše se ograditi kad znaš (točno) od čega, no u drugom slučaju pretpostavljam ne bi bilo ni potrebe ograđivati se i život bi nam (svima) bio puno ugodniji (bez glavne pošte i poštanskih službenika).
cubana
nisu svi u zupi franjevaca.
kamo srece da vecina svecenika razmislja, postupa i pristupa ko franjevci.
sto se tice emsinog pitanja, bog ljubi svako dijete i svako dijete pozvano je da udje u kraljevstvo bozje, no da bi uslo, mora biti krsteno. ja ne vidim nista kontradiktornog niti spornog u tome.
negdje se spominje da je dovoljna i sama zelja.
takodjer se spominje da u nuzdi krstenje moze obaviti i nekrstena osoba
čuj, pitanja...
pa da se svi najedemo pečenog odojka, eto zašto. bezveze.
edit, sarkazam, skuzila.
Posljednje uređivanje od leonisa : 08.11.2012. at 10:58
Ovo mi je najbolji komentar!
lol
sad sam ja ta koja ne kuži, ali da ne bude zabune, u mojim riječima nije bilo sarkazma, mada su pitanja postavljena donekle retorički.
AM je sarkasticna. ne ti. tebi bi odgovorila, al ne mogu sada.
Tko im je donosio dječicu?
Možda i neka baka.
ili nevjenčani roditelji
I u to doba još nije bilo katoličke crkve, dakle roditelji nisu bili vjenčani pred Bogom u crkvi, dakle, djecu nisu mogli donositi roditelji koji su imali sakrament braka.
zar nije ovdje naglasak na djeci, a ne na nekoj formi?
naglasak da se ne prjeci krstenje djece, vec da se dijecu koju se na krstenje dovede i krsti.
ili ja citam nesto drugo?
emso, "nevjernico neblagoslovljena"
kako to da je tebe naslov ove teme privukao?
svakakve teme mene privlače, a kad sam vidjela da se radi o otvorenoj temi, na kojoj ne odgovaraju samo vjernice, priključila sam se.emso, "nevjernico neblagoslovljena"
kako to da je tebe naslov ove teme privukao?
(Os da ti sredim krštenje prek veze?)
Posljednje uređivanje od mujica : 08.11.2012. at 11:22
ne kužim zakaj.
(Os da ti sredim krštenje prek veze?)
mujice, sam da ti javim da sam preletila prek tvojih upisa na prethodnoj stranici
kad ulovim vrimena odgovorim ti
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom