Ti si nešto krivo shvatila.vertex prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Ti si nešto krivo shvatila.
nitko ne voli govoriti o pedofiliji jer se ljudi ne zele suociti s takvom strahotom. tesko ju je progutati. cvijeta je lijepo napisala da na onom topicu (zasto nam treba zo) svaka druga forumasica je u svom djetinjstvu imala neprimjeren kontakt kao dijete i da su odrasli, kolege, to zataskavali.
u ono doba i u ono vrijeme.
i mrzim sto uopce trebam koristiti recenicu "u ono vrijeme".
sve je isto i nista se nije promjenilo. na sveopcu tugu i zalost.
Čini se da je i leonisa slično shvatila, možda možeš pojasnit što si mislila odgovorom na cvijetino "misliš li da je fer".
Ovo, primjerice...kao bi rehab ikakvim svojim postom mogla išta poništiti čemu treba poništavanje? Da je ne znam šta napisala. A pozvalo je se da napiše, Zuska je eksplicitno pozvala.
Uostalom, i rehab je bila eksplicitna:
Ali, ako govorimo o pedofiliji među svećenicima općenito, tu je od strane Crkve bilo previše propusta (i jedan zataškan slučaj je previše) i to je zaista naša sramota.
da, rehab se našla - ni kriva ni dužna - prozvanom.
zuska ne pozivaj više nikoga
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.02.2013. at 12:08
Pa ne bi mogla. To ja upravo i poanta toga što sam napisala. Žao mi je što je rehab uvučena u ovu priču ni kriva ni dužna. Ja sam svoj komentar o tome kako crkva i vjernici ne pričaju o tome napisala neovisno o njenom postu, nakon čega sam prozvana da kako mogu to napisati nakon rehabinog posta u kojem se ona kao vjernica javila. Pa eto, mogu. Jer to što se ona kao vjernica javila ne anulira tu šutnju koja generalno prevladava.
ja samo lupam glavom o zid i pitam se jel svemir ima neki plan da svaki put posalje snijeg...
meni je zanimljivo da frku oko pedofilije i kinseya uglavnom vode oni koji su članovi organizacije u čijim redovima se također dešavalo seksualno napastvovanje djece i što se to pokušavalo zataškati (i to s vrha, što je u biti najgori dio zločina!). s te strane razumijem jeninu ogorčenost i ne mogu tako hladno reći da me se ne tiče što se dešava u crkvi.
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.02.2013. at 12:18
mene se tice sta se desava u crkvi, kao i u svim organizacijama te mjestima koju "pohadjaju" djeca. pa cak i ako to nisu moja djeca. ili "ne pohadjaju" ta mjesta.
vjerujem da tako razmislja svaki roditelj.
i kad se krece u borbu protiv pedofilije, krece se u borbu protiv pedofilije, a ne u borbu protiv pedofilije u skoli ili u borbu protiv pedofilije u crkvi.
i ja mogu razumjeti jeninu ogorcenost, al mogu i ogorcenost svakog drugog tko je dozivio pedofiliju u odgojno-obrazovnim ustanovama, al ne mogu komentar: pa sta ako ima pedofilije u crkvi, koliko je pedofilije u skolama. ono, opravdavanje jednog drugim i umanjavanje znacaja jednog drugim. to niej nacin. moj stav.
pa nije ni moj stav. ali sad pričamo o pedofiliji u crkvi, tko je spomenuo pedofiliju u odgojno-obrazovnim ustanovama?
naravno da će svatko iole normalan načelno osuditi pedofiliju (u bilo čijim redovima), ali način na koji se o nekim temama raspravlja, tj. ne spominje govori dovoljno o tome što konkretno katolici misle o pedofiliji u svojoj kc. (pedofilije ima npr. i u pravoslavnoj crkvi, ali ona sada nije tema)
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.02.2013. at 12:30
zločin je zločin, al to ipak nije isto.
radi ovoga:
to je ono najstrašnije od svega.i što se to pokušavalo zataškati (i to s vrha, što je u biti najgori dio zločina!).
i onda dolazimo do tvog i vertexinog pitanja - jel prije kokoš il jaje.
ako je crkva to uspjela godinama zataškavati, neko joj je dozvolio. dozvolila joj je država. ne? dopuštajući toj instituciji da ostane izvan kontrole.
pa to se dešava i danas, i u hr.
evo jedan primjer - bilo koja udruga, institucija, kad dobije 5000 kn od države, mora državi priložiti sto i jedan račun, do u lipu, gdje je utrošila sredstva. osim KC.
drugi primjer je onaj što smo ga načeli s bankom. ima ih, ne fale.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 13.02.2013. at 12:32
pa ja cu se ponoviti i reci da nisam ni na ovom ni na onom (oudv) topicu vidjela da itko negira ili opravdava pedofiliju u (katolickoj) crkvi.
odgojno-obrazovne ustanove sam spomenula jer se vecinom, na zalost, citajuci topic kojeg je cvijeta spomenula, ona dogadjala bas tamo, a isto tako se spomenuo i kinsey. moja poveznica je da nitko nije spomenuo kako su najglasniji u naglasavnju pedofilije u crkve oni koji su znanstvenici, a nitko im ne odgovara koliko ima pedofila u odgojno obrazovnim ustanovama. srecom, jer bi to bio uzasan argument.
i ja sam pitala i pitanje stoji, sta ja kao pojedinac (vjernica) mogu uciniti po tom pitanju, kad se vec prozivaju vjernici koji zataskavaju. (znam da se ne proziva mene, al zelim znati sta se ocekuje od pojedinca jer ja ne znam sta bi konkretno mogla/trebala napraviti).
cvijeto, je, to je najgori zlocin. svako zataskavanje. svugdje.
Ok, razumijem.
leonisa, pa nitko normalan neće ne negirati ili opravdavati pedofiliju. ali nije ni da se sad upljuvaše prozivati svećenike pedofile ili papu da da ostavku jer je on zataškavao pedofiliju. kao što se upljuvaše i nižu se linkovi o kinsey pedofilu i kome sve ne. i ne ovo ne treba poslužiti kao opravdanje, nego samo pokazati kako se u jednom slučaju može biti jako angažirana, dok se u drugom slučaju pravi blesava.
na to pitanje moraš sama odgovoriti.i ja sam pitala i pitanje stoji, sta ja kao pojedinac (vjernica) mogu uciniti po tom pitanju, kad se vec prozivaju vjernici koji zataskavaju. (znam da se ne proziva mene, al zelim znati sta se ocekuje od pojedinca jer ja ne znam sta bi konkretno mogla/trebala napraviti).da sam vjernica, ili članica bilo koje organizacije ili udruge za koju bih saznala da je zataškivala pedofiliju - znala bih što trebam učiniti.
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.02.2013. at 13:15
Neosporno je da su slučajevi pedofilije zataškavani. Samo je pitanje od koga točno, i na to se odnosio taj dio sa činjenicama. Teško mi je povjerovati da je Papa osobno naredio da se slučajevi ne smiju prijavljivati policiji, na temelju navoda nekog novinara. Mediji su, nažalost, za mene postali dno dna, ne samo kad se piše o Crkvi, već i o bilo kome/čemu, tako da ono što sama ne vidim ili ne čujem, teško mogu komentirati.rehab, nisi optužena za globalno zataškavanje svih zločina Crkve, sve je okej
no, kad kažeš "ako su činjenice"... malo mi je eto neobično da nakon svega, svih skandala koji su izbili, očiglednog zataškavanja, svih žrtava koje su isplivale... i dalje ima mjesta za izraz "ako su činjenice". pa nije se samo zataškalo. (funny word. zataškati. tašktašk)
I moja isprika Jennifer, mislila sam da je post upućen meni. I dalje stojim iza toga da nisi u pravu kad govoriš da se svaki pokušaj rasprave o onome što u Crkvi ne valja etiketira kao govor mržnje, ali ako tako misliš, nek ti bude.
Malo sama sebi odgovaram, ali ovdje ima puno o ovoj temi. Tu se nadam shvatit što je s istragama i suđenjima.
i ja tocno znam sto bi ucinila da osobno znam za slucaj, pa cak da znam za slucaj meni nekog iz rl. jedino za koje znam su oni koji isplivaju u medijima. da trazim ostavku ministra ili vlade jer u drzavnim sluzbama rade i pedofili za koje isto znam iz medija?na to pitanje moraš sama odgovoriti.
vjerujem kad bi krenula u aktivnu borbu protiv pedofilije da ne bi isla u borbu protiv pedofilije u skolstvu iskljucujuci pedofiliju u zdravstvu. krenula bi u borbu protiv pedofilije. ista je stvar. naprosto ne mogu secirati.
pitala sam jer se prozivaju vjernice da ne rade nista. radim jednako kao svatko na ovom topicu- ne negiram, osudjujem.
hvala ti na linku. baš sam nešto slično tražila, pa nema potrebe se referirati na indexov.
može se secirati. vrlo je jednostavno ustvari.
da li predsjednik države kaže da će se zločinci iz redova državne službe procesuirati interno bez znanja javnosti i dok i dalj enajnormalnije rade posao ili ih prepušta sudskom sustavu kao i svakog drugog građanina? ne govorim sad o sanaderima (kod takvih zaštitna mreža nije institucionalizirana i proizvod je korupcije, a ne nečijeg "prava" da ga se kazneno ne goni), nego o običnim dakle učiteljima, lječnicima i tako. zataškavanje se javlja u pojedinačnim slučajevima, kad pojedinac dakle ima dovoljnu moć, a ne na sustavnoj razini. kad je prije nekoliko godina bio skandal s jednim sveučilišnim profesorom, saznalo se kako? tako što mu je policija pokupila kompjuter iz kabineta, a ne tako što je 20 godina kasnije neka žrtva konačno progovorila.
i evo jedan od načina za pokazati da se ne slažu svi s čelom crkve: http://www.guardian.co.uk/world/2010...ct-xvi-protest
Posljednje uređivanje od koryanshea : 13.02.2013. at 14:40
ajme, smijeh me totalno uhvatio. nisu normalni.
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...og-odgoja.html
jednostavno, a komplicirano.
čim su izbili prvi slučajevi zataškavanja, papa je, ako ništa, a onda po zapovjednoj odgovornosti, trebao momentalno dati ostavku. a nije. niti je itko to od njega tražio. nitko.
moram vertexin link proučiti.
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 13.02.2013. at 14:48
ne znam, ja nesto propustam, bit ce, al ne razumijem kako se moze procesuirati intimno bez znanja javnosti. kako uopce i na koji nacin to moze uciniti crkva? svaki svecenih je drzavljanin ove drzave (ili koje vec) i kao takav podlijeze zakonima te drzave jednako kao i svaki gradjanin, pa ne razumijem ako se otkrije zlocin ili se zlocin prijavi zasto ga drzava ne procesuira? jel to do drzave or what?
a ja sam opet sigurna da je papa dao ostavku kad sam stavila link o tome kako istupiti iz crkve
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...og-odgoja.html
vertexin link je dobro čitati na raznim jezicima (jer nije sve bukvalni prijevod).
Posljednje uređivanje od mama courage : 13.02.2013. at 15:13
mislim, sta...skrivaju ih u vatikanu i ne zele izruciti? ne kuzim.
qoute umjesto edit...obozavam kad to napravim, sori.
citala sam malo vertexin link, koliko sam mogla uz malu, i primjetila puno nagodbi. i ne kuzim to. kako se lovom moze nagoditi u slucaju pedofilije ili bilo kojeg tezeg kaznenog djela?
U zdravstvu, znanosti, kulturi, pravosuđu..., svugdje postoji kriminal. Zataškavaju li ministarstva? Uglavnom ne. Događa li se kakav pomak, uglavnom ne. Zna li se puno toga interno - da. Tko prijavljuje? Kome? Hoće li endokrinolog prijaviti ginekologa? Neće. Zviždači ne prolaze dobro. Oni najplemenitiji se potrude svojom malom kapljom uvesti reda u svoj sektor, al uglavnom ne napadaju, nego grade mikrokozmos.
Ministarstva ne šalju dopise u kojima prijete da će otpustiti onoga tko previše priča (možda se čuvaju pisanog traga). Čovjeka se napadne direktno samo ako je neka politička igra u pitanju. Onda ide cijeli prljavi veš van.
Ne držim Crkvu moralnom vertikalom. Ne može me nitko uvjeriti da je pošteno zarađeno zlato i nekretnine koje imaju, ako se sve drugo zanemari, a to je toliko očite da nije bitno što pišu novinari. Ne može mi netko s pozlaćenog oltara propovijedati skromnost. Dio klera koji je u nekim skrivenim ljubavnim vezama su frustrirani, oni koji nisu su isto frustrirani, možda i više. Od takve ekipe samo još gore možeš očekivati.
Uopće me ne čudi zataškavanje, čudi me jedino podrška koju još uvijek imaju od nemalog broja vjernika. To stvarno nikako ne mogu shvatiti.
"Martini poziva Crkvu na obnovu i priznanje grešaka koje je počinila prije svega vezanih za pedofiliju, zatim glede seksologije, rastave braka i poziva na shvaćanje ljudskih nemira i strahova današnjice."
http://www.vecernji.hr/vijesti/talij...-clanak-448321
http://ncronline.org/blogs/ncr-today...erview-martini
Mislim da bi za Crkvu, a i za samo društvo, bilo korisno kada bi sljedeći papa imao ovakve ili slične stavove.
leonisa, vidjela sam to i imam isto pitanje, ali nadam se da će mi bit jasno kad zapravo i pročitam stranicu. I na kraju, pod vanjskim linkovima, ima jedan s reakcijama Vatikana na zlostavljanja (druge nisam gledala, ovaj me prvi privukao). Vjerojatno zanimljivo, ali ima puno toga i nisam se upustila (još) u čitanje.
Uvijek sam htjela ovog smajlića upotrijebiti
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...og-odgoja.html
kako taj martini stoji na kladionici? kladionice ipak najtočnije predviđaju
Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 13.02.2013. at 15:49
na žalost, nema nikakve šanse. Naime, pokojni je...kako taj martini stoji na kladionici? kladionice ipak najtočnije predviđaju
Na kojoj kladionici? Za papu? Za njega je 100:0 da neće biti izabran. Ili za sveca?kako taj martini stoji na kladionici? kladionice ipak najtočnije predviđaju
uf, da, sad sam se sjetila. to je onaj iz milana.
iako, ne zaboravimo da pričamo ipak o božjem namjesniku...
dakle, tko je ovaj clanak pisao...???
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...og-odgoja.html
tko god da ga je pisao - zna o čemu piše. sljedeće je donošenje zakona o životnim partnerstvima (oformila se radna grupa) i već je krenuo novi talas. petirka prije neko veče govori o tome da će se mijenjati obiteljski zakon - što je LAŽ. jer ako će se mijenjati obiteljski zakon u odredbi da je brak zajednica muškarca i žene (što osobno kao pravnica i lgbt aktivistica zagovaram, da ne bi bilo sumnje, jelte, ali također znam da je to sada neizvedivo, a i nije tako zamišljeno od vlade), čemu onda zakon o životnim partnerstvima? znači obmanjuje i plaši javnost.dakle, tko je ovaj clanak pisao...???
Baš huškački tekst.
ja sam bila uvjerena da "veliki dio hrvatske javnosti" (posebice roditelja) podržava reismanicu, grozd i kler u borbi protiv pedofilskog ZO?! hm.Lavina gnjeva i mržnje kojom je velik dio hrvatske javnosti zasuo Judith Reisman, aktiviste Grozda, te dio klera i to samo zbog njihovih 'konzervativnih' stavova oko pitanja odgoja, rastužila je, navodno, i Papu Benedikta, tako da je moguće da je i to bio jedan od razloga za njegovu neočekivanu i u povijesti Katoličke crkve rijetko zabilježenu abdikaciju.
kad stignem, napisat cu vam kako to ovdje izgleda.
Tko god novi papa bio, stititi ce interese Crkve pod svaku cijenu, kao i sve pape do sada. Sve ostalo su nijanse
A tek ovaj:
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...-pedofili.html
Ovaj bi se rečenicu po rečenicu mogao uzimati za vježbu onih logičkih pogrešaka
mc, vidimo se veceras. Dolazim s pojačanjem.
Evo, jen, i ja (vjernik) kao i rehab smatram da je pedofilija u katoličkoj crkvi sramotna, nedopustiva i za svaku osudu. Isto tamo smatram da su oni koji optužuju Štulhofera na temelju onoga što je Reismanica nalaprdala najobičniji "lobotomci" koji nisu u stanju misliti svojom glavom.
To nas je već dvoje na ovom forumu koji osuđujemo pedofiliju od strane svećenika.
Pa bih plizio da više ne osuđuješ presnažnu šutnju vjernika. Slobodno osuđuj šutnju Crkve (u smislu crkvenih dužnosnika), ali nemaš pravo osuđivati šutnju vjernika, jer ni jedan normalan vjernik o tome ne šuti. Uostalom, isti ti ljudi koji su optužili svećenike crkve za pedofiliju su vjernici. I ni jedan normalan vjernik to ne bi tolererirao ni jednom svećeniku.
A to što vjernici (kao i nevjernici) traže nekakvu potvrdu i uvjerljiv "dokaz" da se to doista događa prije nego što to osude, je sasvim normalno i razumno ponašanje. Samo "lobotomirani" osuđuju prije nego što se doista dokaže krivnja.
X
i opet spin.
Čega, ba?
Misliš na način na koji jen pokušava sve vjernike proglasiti podupirateljima pedofilije u crkvi, jer ona eto, nije nikada čula da su vjernici osudili pedofiliju od strane svećenika?
Je, to je i više od spina. To je generaliziranje i vrijeđanje svih vjernika zbog zločina pojedinaca pripadnika crkve.
Posljednje uređivanje od mujica : 13.02.2013. at 20:27
Mujice, pretjerao si sa zadnjim postom.
Ako si ti uistinu stekao dojam ja proglašavam sve vjernike podupirateljima pedofilije, došlo je do nesporazuma i moram napomenuti da to nikako nije ono što ja mislim o vjernicima.
Istina je da premalo čujem od strane vjernika o tom problemu, što u javnom životu (medijima), što u privatnom, što u virtualnom.
Na zuskin poziv da vjernici prokomentiraju članak o tome kako je Ratzinger zataškavao pedofiliju, lijepo si napisala o svojim očekivanjima da vjernici osude pedofiliju u Crkvi slijedeće :
Gubiš vrijeme, to se nikad ne komentira, dapače, nepristojno je o tome uopće govoriti.
Kako je Marko Perković Thompson rekao, to su sve "antikristi i masoni, komunusti, ovi, oni".Nije li istina da se svaki govor koji ukazuje na ulogu crkve u ovakvim gnjusobama kategorizira kao govor mržnje, kršćanofobija i komunistička zavjera?Ja u tome vidim generaliziranje.Ne znam cvijeto, ti meni reci je li bezobrazno od mene što svejedno prozivam predugu i presnažnu šutnju crkve i vjernika o najgnjusnijim zločinima, kako s institucionalne strane, tako i s osobne, vjerničke strane.
Ako nije generaliziranje, nego se odnosi samo na Bozanića, ispričavam se što sam pogrešno protumačio tvoje postove.
Posljednje uređivanje od mujica : 13.02.2013. at 21:40
meni je to zataskavanje grozno. ono pismo ne mogu provariti, nikako. cijeli dan ga gruntam u glavi. citala sam neke clanke gdje su se prvo obracali crkvenom vrhu s takvim problemom. meni je to prva greska. jedino kome se treba obratiti je policiji.
i cekam seni da objasni kako je to kod njih (pitanje kaznene odgovornosti i novcane pogodbe).
Posljednje uređivanje od leonisa : 13.02.2013. at 21:48
Pravila pisanja postova
