yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

[mujica]

i nikako ne mogu shvatiti što je manjkavo u ovom komentaru od rehab:

Prvo bi trebalo razjasniti jesu li to činjenice, ili proizvoljni napisi novinara. Ako su činjenice, zgrožena sam. Ako nisu, tu se nema što komentirati. Ali, ako govorimo o pedofiliji među svećenicima općenito, tu je od strane Crkve bilo previše propusta (i jedan zataškan slučaj je previše) i to je zaista naša sramota.

Osudila je takve postupke. Je li ih trebala osobno potrpati u zatvor?
Kao što si i ti osobno potrpala u zatvor pedofile koji nisu svečenici?

Je li napisala da pedofilija i zataškavanje pedofilije nije zločin ako je u Crkvi ili da to nisu kriminalci i da ne trebaju u zatvor jer je to manji zločin s obzirom da se radi o svečenicima?

[jennifer_gentle]

Gle, mujice, ovago općenito govoreći, svakako je nemoguće razgovarati o ičemu bez nekakve vrste generalizacije. Evo s wikipedije o generalizaciji: It is a foundational element of logic and human reasoning.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generalization

Ne vidim kako bismo razgovarali smisleno o ičemu da nikad ne koristimo nikakve općenitije i šire pojmove, nego samo pojedinačno o o "x", "y" i "z".

Dakle, tu gore kada sam pisala o "vjernicima" i "crkvi", mislila sam na većinu, ili bar dobar dio vjernika i predstavnika crkve, bar ovih vidljivih.
Kad eksplicitno napišem "Svi x su takvi i takvi", onda me s pravom možeš optužiti za generalizaciju par excellance.

Ako ćeš se lakše snaći u mojim postovima, ubuduće ću se truditi pisati "neki x", "većina z" i "dobar dio y", a da budem politički korektnija, još ću dodati i "moj je dojam" prije svake rečenice.

[mujica]

to bi bilo lijepo.
Hvala.

[jennifer_gentle]

i nikako ne mogu shvatiti što je manjkavo u ovom komentaru od rehab:

Osudila je takve postupke. Je li ih trebala osobno potrpati u zatvor?
Kao što si i ti osobno potrpala u zatvor pedofile koji nisu svečenici?

Je li napisala da pedofilija i zataškavanje pedofilije nije zločin ako je u Crkvi ili da to nisu kriminalci i da ne trebaju u zatvor jer je to manji zločin s obzirom da se radi o svečenicima?

Ništa nije manjkavo. Ako smijem primijetiti, čini mi se da je zadnji dio je dodan nakon što sam počela pisati post (tražila sam linkove pa mi je duže trebalo), ne sjećam se da je post tako izgledao nakon što sam ga prvi put vidjela, a vidim da je uređivan. Osim toga, već sam rekla da mi je žao što sam uvukla rehab u raspravu, jer moj post o šutnji crkve i vjernika originalno se nije uopće referirao na nju (njoj sam stavila samo linkove).

[mujica]

A, dobro. Vjerojatno sam ja pogrešno protumačio tvoje postove jer sam facilitiran na pripisivanje negativnosti iz Crkve svim vjernicima, što se stvarno često događa. Pa to onda vidim i tamo di toga nema. Sorry....

[jennifer_gentle]

Svi smo nešto nervozni ovih dana, sve 5.

[rehab]

Ništa nije manjkavo. Ako smijem primijetiti, čini mi se da je zadnji dio je dodan nakon što sam počela pisati post (tražila sam linkove pa mi je duže trebalo), ne sjećam se da je post tako izgledao nakon što sam ga prvi put vidjela, a vidim da je uređivan. Osim toga, već sam rekla da mi je žao što sam uvukla rehab u raspravu, jer moj post o šutnji crkve i vjernika originalno se nije uopće referirao na nju (njoj sam stavila samo linkove).

Zapravo je ispravljen tipfeler, ali nije bitno, što se mene tiče sve je riješeno. Gore iznad si spomenula da nisi primijetila od vjernika koji su vidljivi javnosti da osuđuju zataškavanje pedofilije. Ono što mene neizmjerno žalosti je to što onaj najbolji dio vjernika uopće ne dospijeva do medija. Kako sam povezana sa raznim vjerničkim grupacijama, odgovorno tvrdim da su to krasni, normalni ljudi koji aktivno sudjeluju u zajednici na razne, prekrasne načine (što duhovno, što humanitarno), ali njih u medijima N E M A. To naprosto nikome nije zanimljivo. Zanimljivije je dati medijski prostor Miletiću (koji se doduše i sam gura u nj), pa da se mi, obični vjernici, stidimo i crvenimo kad čitamo njegov popis tko sve nema djecu (kao da ih svećenici imaju ), nego npr. riječkoj skupini framaša koji brinu o riječkim beskućnicima (od smještaja, besplatne samoposluge, itd.). Žalosno.

[jennifer_gentle]

Ok, činilo mi se da je prvotno post završavao na onoj rečenici sa zgražanjem, no tipkam na poslu pa mi se često netko nadviruje nad leđa pa možda u brzini nisam vidjela.
Ja vjerujem u ovo što pišeš, ali nažalost, kao što kažeš, taj dio vjernika nije vidljiv. Ja bih iskreno voljela čuti takve priče u javnom prostoru.

[mujica]

X na #1707

[Zuska]

Pozdrav, tek sad čitam ovo, putovala sam danas. Hvala vam na linkovima, idem čitati.

[mama courage]

Ako ćeš se lakše snaći u mojim postovima, ubuduće ću se truditi pisati "neki x", "većina z" i "dobar dio y", a da budem politički korektnija, još ću dodati i "moj je dojam" prije svake rečenice.

ma prije nego što uopće objaviš post, pošalji ga na recenziju

[mama courage]

Zapravo je ispravljen tipfeler, ali nije bitno, što se mene tiče sve je riješeno. Gore iznad si spomenula da nisi primijetila od vjernika koji su vidljivi javnosti da osuđuju zataškavanje pedofilije. Ono što mene neizmjerno žalosti je to što onaj najbolji dio vjernika uopće ne dospijeva do medija. Kako sam povezana sa raznim vjerničkim grupacijama, odgovorno tvrdim da su to krasni, normalni ljudi koji aktivno sudjeluju u zajednici na razne, prekrasne načine (što duhovno, što humanitarno), ali njih u medijima N E M A. To naprosto nikome nije zanimljivo. Zanimljivije je dati medijski prostor Miletiću (koji se doduše i sam gura u nj), pa da se mi, obični vjernici, stidimo i crvenimo kad čitamo njegov popis tko sve nema djecu (kao da ih svećenici imaju ), nego npr. riječkoj skupini framaša koji brinu o riječkim beskućnicima (od smještaja, besplatne samoposluge, itd.). Žalosno.

16.01. - po fakat najgorem vremenu - su se skupili najveći entuzijasti, no ipak njih 200-250tak, koji su poslali jasnu poruku za sekularnost i protiv klerikalnog govora mržnje. i bome - svi mediji su prenijeli. bilo je i vjernika i nevjernika.

a imali smo ozbiljnih problema vezano za organiziranje tog prosvjeda.

tako da nemojmo baš uvijek sve svaljivati na medije. nema tih katolika koji će konačno reći "ne u moje ime", koji će u većem broju (ma, i u manjem, da ih desetak izađe) izaći na ulice i prosvjedovati i poslati jasnu sliku u javni prostor, koji će na kraju krajeva i reći: ne, ne želim biti dio organizacije koja je zataškivala pedofilske slučajeve, istupam iz kc. što da snime i pokažu, kad toga NEMA. kad, tj. ako toga (ikad) bude - vjerujem da će se snimiti. da će to odjeknuti svugdje.

uopće nije sporno, a uopće je glupo da to spominjem, da ima divnih ljudi-vjernika. no dozvolit ćeš da nama koji "kuburimo" protiv ovih glasnih "ne-divnih" uz cijeli klerikalni ustroj i infrastrukturu i financijsko zaleđe koje njima stoji na raspolaganju, to nije ama baš nikakva utjeha. što ne skačemo od sreće jer je vas 3 ovdje izjavilo da to osuđuje. to nam nije ništa pomagalo kad su se donosili zakoni o MPO, pa ni kad su bile povorke ponosa, sad ni kod ZO, a neće sutra ni kod zakona o životnom partnerstvu.

[mama courage]

solidarnost

[mama courage]

1 billion raising!

[koryanshea]

tako da nemojmo baš uvijek sve svaljivati na medije. nema tih katolika koji će konačno reći "ne u moje ime", koji će u većem broju (ma, i u manjem, da ih desetak izađe) izaći na ulice i prosvjedovati i poslati jasnu sliku u javni prostor, koji će na kraju krajeva i reći: ne, ne želim biti dio organizacije koja je zataškivala pedofilske slučajeve, istupam iz kc. što da snime i pokažu, kad toga NEMA. kad, tj. ako toga (ikad) bude - vjerujem da će se snimiti. da će to odjeknuti svugdje.

potpis.

[leonisa]

ali KC nije samo papa i kardinali.
to je kao da istupas iz hrvatske zbog sanadera.
i emso ima tih katolika.
pretjeralasi ga s ovim postom kojeg potpisuje kory.

da se organizira izjasnjavanje "ne u moje ime" zaista ne znam vjernika, onog next door koji ne bi bio protiv pedofilije i zataskavanja.

ne, necu istupit iz crkve jer u njoj nisam ni zbog pape ni kardinala, a ni jednog svecenika al meni je jasno da ti/vi to ne razumijete.
al zbog tog nerazumijevanja ne mozes donositi ovakve sudove.
nema tog katolika...onog trena kad se "ispises iz te organizacije" vise nisi katolik. tako da si zapravo u pravu, nema tog katolika koji ce istupiti iz organizacije.

i ja svoju vjeru, do ovog topica, nisam uopce dozivljavala kao clanstvom organizacije. svasta cu jos nauciti o sebi.

[koryanshea]

leo, i meni je taj dio s istupanjem suvišan ali je li sve ovo ostalo onda za ignorirati?

[leonisa]

ne nije. al i samim time sto vjernici pisu na ovom forumu i osudjuju pedofiliju i zataskavanje, zar to nije nesto?
zar treba jurisati na barikade?
koliko ih unutar zupe prica o tome? to nitko od nas ovdje ne zna.
mozda nemaju svi aktivistickog duha da organiziraju jedno stop pedofiliji u crkvi i svijetu? (meni je licemjerno zaustavljati ju samo na jednom mjestu).

a i na onom linku kojeg je dala vertex pise kako je "popularnost" i "vjerovanje" pape pala na 30% u njemackoj.
pa ne mozes i dalje tvrditi da su katolici tupe ovcice.

[ina33]

još ću dodati i "moj je dojam" prije svake rečenice.

. Tako i ja i prolazim, zasad, "lišo". To mi je ušlo ful u stil pisanja, ko nizanje. Najbolje bi bilo kad bi postojala tipka na tastaturi za "moj je dojam", kao što su se nekad šalili s HRT spikerima i onim "takozvani" da bi trebalo uvest tipku na tastaturi za "tzv". Ali, to je Zeitgeist definitivno. Uskoro će nam trebat tipka "moje je uvjerenje" (anđeo-smajlić). Iako se bunimo zbog pol. korektnosti i toga što se ne može reći "popu pop i bobu bob" danas. I onako.. ne znam vodi li nas to društvenom boljitku i jasnijoj komunikaciji (uvjerena sam da ne, da zamagljuje komunikaciju), ali uhvatila se i ja u to kolo, jer ne možeš stalno bitke vodit oko svake riječi.

[koryanshea]

leo, pa ako nitko neće na barikade onda očito nije dovoljno bitno da se taj glas čuje
ne kažem da moraš TI, ali po zakonu velikih brojeva ako ima tako puno "sekularnih katolika", onda bi trebalo bit i nekoliko onih koji razumiju da taj glas ne smije bit nevidljiv i uvijek zatvoren na tiho djelovanje unutar svoje župe. s jedne strane "zašto se ne govori o ovim divnim katolicima nego samo o zlim miletićima" a s druge strane se njihovo djelovanje krije od šire javnosti.

[koryanshea]

mozda nemaju svi aktivistickog duha da organiziraju jedno stop pedofiliji u crkvi i svijetu? (meni je licemjerno zaustavljati ju samo na jednom mjestu).

e da
amo ovo raščistit
ne radi se o "stop pedofiliji"
radi se o "stop sustavnoj zaštiti pedofila umjesto zaštite njihovih žrtvi"

[vertex]

. Tako i ja i prolazim, zasad, "lišo". To mi je ušlo ful u stil pisanja, ko nizanje. Najbolje bi bilo kad bi postojala tipka na tastaturi za "moj je dojam", kao što su se nekad šalili s HRT spikerima i onim "takozvani" da bi trebalo uvest tipku na tastaturi za "tzv". Ali, to je Zeitgeist definitivno. Uskoro će nam trebat tipka "moje je uvjerenje" (anđeo-smajlić). Iako se bunimo zbog pol. korektnosti i toga što se ne može reći "popu pop i bobu bob" danas. I onako.. ne znam vodi li nas to društvenom boljitku i jasnijoj komunikaciji (uvjerena sam da ne, da zamagljuje komunikaciju), ali uhvatila se i ja u to kolo, jer ne možeš stalno bitke vodit oko svake riječi.

Sve može ići u karikaturu, pa i politički korektan govor. Međutim, mislim da se ipak uglavnom da zaključiti je li čovjek stvarno dozvoljava mogućnost da nije u pravu, ili niže korektne fraze forme radi.

[vertex]

e da
amo ovo raščistit
ne radi se o "stop pedofiliji"
radi se o "stop sustavnoj zaštiti pedofila umjesto zaštite njihovih žrtvi"

Ovo je važno, slažem se.

[ina33]

Sve može ići u karikaturu, pa i politički korektan govor. Međutim, mislim da se ipak uglavnom da zaključiti je li čovjek stvarno dozvoljava mogućnost da nije u pravu, ili niže korektne fraze forme radi.

U stvari - politički korektan govor je jedan bastard... koji omogućava da ljudima dulje treba da to "iščitaju" pa usporava komunikaciju, pruža zgodnu odstupnicu itd. Koji put je i koristan jer barem ne dozvoljava uvrede.

[leonisa]

o ovom citiranom djelu fali i zataskivanje, istina, na x drugih mjesta sam navela punu recenicu, mislim da je to vidljivo.

zasto takvih vjernika i svecenika nema u medijima? pa jer nisu medijima zanimljivi. jer ne dizu prasinu. pa zar to nije svima jasno?

mnoge barikade se nisu dogodile preko noci, godinama, stoljecima je kulminiralo, godinama, desetljecima se planiralo.

glas cuju oni koji trebaju cuti. svaki svecenik kojem su klupe nedjeljom prazne i pune se samo za bozic i uskrs. statistika je napravljena u njemackoj "Additionally, the Germans' trust of the Pope dropped significantly; in January 2010 62% of Catholic Germans trusted the Pope, but by the end of March 2010, only 39% did."
ne mislim da su njemci iznimka.

problem je, npr. naseg kaznenog zakona sto pedofilija ima apsolutnu zastaru nakon 20 godina, pa se ne moze povuci pitanje sustavne(kolegijalne) zastite pedofila u nasim osnovnim skolama (iskustva forumasica) jer je, za vecinu, proslo 20 godina.
odvratna zastita postoji i van crkve, samo nije izasla na vidjelo.

no ta tema nije, bit ce, medijima zanimljiva. a mediji su ti koji, na zalost, okrecu i pokrecu kolo.

[koryanshea]

zasto takvih vjernika i svecenika nema u medijima? pa jer nisu medijima zanimljivi. jer ne dizu prasinu. pa zar to nije svima jasno?

vraćaš se unazad. ne dižu prašinu zato što su tako odlučili. da žele, imali bi kako, i ne može se to svaljivat na medije, koji jesu jadni i gadni ali to bi sigurno pokrili. to je ono što je emsa napisala, a ja potpisala.
a možda bi sad kad treba izabrati novog papu bio dobar trenutak da se ta raja organizira i jasno pokaže kardinalima kakvog papu bi im bilo dobro izabrat ako žele da im prestane opadat popularnost

nego, daj mi reci. zar za tebe ne postoji nikakva razlika između sustavne zaštite pedofila iz autoriteta vrhovnog, "od boga izabranog", pape, koji maltene piše pravilnike o tome kako zaštitit pedofila od sramote, i ravnatelja nekakve škole? jedan sustav je globalna, politički moćna i nenormalno bogata institucija. drugi sustav je jedna škola. razlika u količini odgovornosti je ogromna.
veliki je problem u društvu koje se pravi da su to sitnice. toga se takla i pravobraniteljica...
http://www.vecernji.hr/vijesti/mila-...-clanak-507559

U pojedinim slučajevima spolnog zlostavljanja koje smo prijavili policiji, otkrili smo da su mnogi znali za zlostavljanje, a nisu ga prijavili – iz vlastite komocije ili ravnodušnosti. I u mnogim drugim situacijama uočili smo da je naše društvo znatno osjetljivije na interese, ugled i položaj odraslih nego za zaštitu i dobrobit djece.

bio je još jedan dobar intervju s njo prošli tjedan, pa evo usput... http://www.slobodnadalmacija.hr/Spek...4/Default.aspx

[leonisa]

joj kory, naravno da ima.
da pace, osjecam se jako lose ne samo radi toga. mogu ja ici toliko daleko pa reci kako mi se ne svidjaju ogromne gradjevine, materijalno skupe i bogate iz vana i iznutra, trezori...da se cak ni ne osjecam ugodno (meni je najdraza paska crkva i ujedno i najljepsa, ko ju je vidio zna zasto). ili se ponovo osvrnuti na crkvu u hrvata i konzumovce.
jel trebam napisati da sam razocarana, sokirana?
zar se to ne iscitava iz silnih postova koje sam napisala? da pace, koliko puta sam izjavila zgrozenost ovdje na topicu. ili s nekima od vas u RL.

to je kao da ja sad idem rasclanjivati tvoju jednu skolu koja nije jedna skola. iz razgovora i sa svojim srednjoskolskim vrsnjacima ili fakultetskim kolegicama zakljucila sam da sam jedna od rijetkih koja u svojoj skoli nije imala takvo iskustvo. ili da sad pisem kako je to odgojno obrazovna ustanova o kojoj se pise da su to "drugi roditelji" koji skrbe o djeci.

meni je i jedno i drugo zbljuv. jedino ono sto sto jos daje na tezini grijesima crkve je sto bi papa i svecenstvo trebali biti uzor i u jednom drugom aspektu kojeg kod ravnatelja/ministra/vlade nema.

hvala na linkovima, procitat cu ih.

[rehab]

A još nisam vidjela nijednog ateista koji je digao glas npr. protiv golih aktivistica koje ulaze u Notre Dame veseliti se što je Papa otišao, bez ijedne pomisli čije će vjerske osjećaje povrijediti... Puno je ružnih momenata bilo i s jedne i s druge strane, ali nekako mi se čini da vaga nije uvijek na sredini. Zamislite npr. da se neko kršćansko čeljade skine, uleti u sinagogu i počne lamentirati protiv rabina i Židova... Kladim se da medijski pristup ne bi bio isti.

[cvijeta73]

ne smijemo zaboraviti na činjenicu, koju sam više puta ponovila, odnosno otvorila kao mogućnost.
a ta je da je toj moćnoj instituciji od strane države/a dozvoljeno da ostane po strani. dozvoljeno joj je da ne opravdava dobivena sredstva, dozvoljeno joj je da ima banku koja formalno nije banka, dozvoljeno joj je da zataškava skandale (nisam još pročitala link od vertex), dozvoljeno joj je da bude izvan kontrole države.
no ipak, sve manje i manje. morali su dobrano odriješiti kesu i isplatiti odštete, npr. pritisak javnosti je ipak sve značajniji. u hrvatskoj manje, u europi sve više i više.

mislim, meni je ok pozivanje na aktivizam. i moramo se naučiti na to da smo i mi odgovorni za stanje u društvu.
ali treba imati na umu da je premijer cijelo vrijeme ove hajke - šutio. da je predsjednik cijelo vrijeme ove hajke - šutio. da se propisi ne mijenjaju i da vatikanski ugovori i dalje stoje kano klisurine.
a ono s čime se slažem s kory i emsom je da ne bih ja ovdje krivila medije. mediji su ti koji su i pokrenuli neke istrage i neke promjene.
druga je stvar što je riječka frama manje zanimljiva. kao što je manje zanimljiva i škola koja nema nikakvih problema s učenicima i ima lijepe projekte. objavi se vijest u novom listu, ja pročitam i šlus. al to je taj senzacionalizam i prodaja naslova.
no, to nema jednostavno veze s problemom o kojemu pričamo. to je drugi par rukava.
nemojmo misliti da smo mi nešto puno bolji - pa to imamo i ovdje na rodinom forumu isto.
svaki topik koji je otvoren s nekom pozitivom, tipa ajmo pisati što se lijepo dešava u vrtićima (moj davni topik ) nije dugo poživio.

[cvijeta73]

A još nisam vidjela nijednog ateista koji je digao glas npr. protiv golih aktivistica koje ulaze u Notre Dame veseliti se što je Papa otišao, bez ijedne pomisli čije će vjerske osjećaje povrijediti... .

a daj, rehab, šta su one zlo kome učinile? utrčale gole, i? izbacilo ih vani, vjernici su okrenuli glavu (il škicali ) i svo zlo s tim. vjerski osjećaji će se već nekako refati, ne misliš li tako?
nije nešto sad za primjer, al moje je mišljenje da ti nekako usporedba ipak nije na mjestu. dok se priča o ovome o čemu se priča.

[leonisa]

ponovila sam i ja cvijeto, pa je ispalo da prebacujem odgovornost.
a ne, ne prebacujem ju, samo idem stepenicu dalje, vise.

i jos uvijek mi nije jasno kako se kazneno ne odgovara za pedofiliju te neprijavljivanje KD kao i prikrivanje pocinitelja. u sekularnoj drzavi. i koga treba za to kriviti?

[cvijeta73]

iako, kad bolje razmislim, dok stvarno većina katolika ne bude tražila promjene, tih promjena neće niti biti. i to je isto istina. vraćamo se na horde glasača

[rehab]

a daj, rehab, šta su one zlo kome učinile? utrčale gole, i? izbacilo ih vani, vjernici su okrenuli glavu (il škicali ) i svo zlo s tim. vjerski osjećaji će se već nekako refati, ne misliš li tako?
nije nešto sad za primjer, al moje je mišljenje da ti nekako usporedba ipak nije na mjestu. dok se priča o ovome o čemu se priča.

Ne uspoređujem taj čin s pedofilijom, nego dajem primjer medijske subjektivnosti. Ok, izaći ću ja na Jelačić plac, skinuti se gola, popiškiti se na zastavu duginih boja, možda je čak i poderati ili zapaliti za potpuniji dojam, malo poviknuti : oslobodite nas pedera i lezba, pa da vidimo hoće li me staviti u mali kutak, na dnu stranice Jutarnjeg ili ću biti na svim naslovnim stranama, sa popratnim zgražajućim sadržajem.

[Jelena]

rehab, ja ne vidim oko sebe da se netko veseli da je papa odstupio. Ne vidim to kao nikakvu prednost. Doći će drugi, a struktura će ostati ista. Možda bi se netko poveselio da se raspusti crkva, ali samo odstupanje pape je prilično nebitno. Čak me i čudi kako je nesrazmjerno nezanimljjiva tema za razgovor uz kavu, u odnosu na zastupljenost u medijima.

Što se tiče ulijetanja golih u crkvu, pa i to mi se čini licemjerniih, pa puna je Sikstinska kapela golišavih, s eksplicitnim spolovilima.

[cvijeta73]

aha, kužim.
prosvjedi protiv duginih boja su puno ozbiljniji od skidanja i pišanja. uključuju leteće kamenje. uključuju parole "ubij pedera". uključuju atmosferu nimalo nalik ovoj u notre damu.

[Jelena]

Ne uspoređujem taj čin s pedofilijom, nego dajem primjer medijske subjektivnosti. Ok, izaći ću ja na Jelačić plac, skinuti se gola, popiškiti se na zastavu duginih boja, možda je čak i poderati ili zapaliti za potpuniji dojam, malo poviknuti : oslobodite nas pedera i lezba, pa da vidimo hoće li me staviti u mali kutak, na dnu stranice Jutarnjeg ili ću biti na svim naslovnim stranama, sa popratnim zgražajućim sadržajem.

rehab, istrči na sekularni Trg gola, no problem. Pljuvanje po simbolima je drugo. Ja nisam znala da su ovi goluždravi ekscentrici piškili po oltaru i raspelu.

[koryanshea]

evo što učiniše cure u toplessu, malo su vikale (sloboda govora?) a pažnju su privukle toplesom
http://www.libela.org/vijesti/3392-a...zdravile-papu/

[leonisa]

ma daj... i da su sutile, uci u crkvu u gacicama... uci u sabor u gacicama... uci u sinagogu u gacicama... mislim da je jasno sto se htjelo i sto se ucinilo.
ljuti me ovakva pristranost.

[leonisa]

kao i usporedba takvog cina s nagim umjetnickim djelima u crkvi.

pa ako idemo toliko banalizirati, smatramo jako neprimjerenim busenje zida u ponoc jer je to krsenje kucnog reda i mira. tako i crkva ima kucni red za kojeg je propisana odjeca posjetitelja.

mislim da se fakt ne treba na takvom nivou razgovarati.

[rehab]

Da ne bude zabune,nisu pišale, nego sam ja malo začinila svoj zamišljeni prosvjed A sloboda govora je, za moj ukus, previše zlorabljen pojam danas. Sad vas pozdravljam i idem uživati u lijepom danu, te usput dajem i ovdje svoju podršku akciji Milijun žena, uz nadu da će mi se i moji sinčići pridružiti i dati mi podršku u obliku barem jedne prospavane noći

[mama courage]

i ja svoju vjeru, do ovog topica, nisam uopce dozivljavala kao clanstvom organizacije. svasta cu jos nauciti o sebi.

jesi dijete krstila u crkvi ili si išla na potok pa ga sama polijevala vodom?

i ne, ne tražim od nikoga da istupi iz crkve, samo sam dala do znanja da tvoje/vaše - osuđujem, nema nikakvu težinu, ako ostaje samo na toj riječi. da ste visokopozicionirani u crkvi, onda bi sigurno imalo određeno značenje, ovako - nema nikakvo. sorry, to je činjenica. i ja bih voljela da je drugačije, ali na žalost - nije.

[mama courage]

pa ne mozes i dalje tvrditi da su katolici tupe ovcice.

na ovom topicu uglavnom (da ne velim samo) katolkinje stalno potežu te ovce kao argument. dokle više?

A još nisam vidjela nijednog ateista koji je digao glas npr. protiv golih aktivistica koje ulaze u Notre Dame veseliti se što je Papa otišao, bez ijedne pomisli čije će vjerske osjećaje povrijediti.

seksualno zlostavljanje djece i zataškavanje od najpozicioniranijih osoba u crkvi ti uspoređuješ s uletom golih sisa u notre dame? povredu nečijeg fizičkog i psihičkog integriteta, doživotne traume, sekundarne viktimizacije, sramote itd. ti uspoređuješ s povredom vjerskih osjećaja? alal ti vera.

[koryanshea]

meni isto nije jasno koje sad veze imaju ove golišave prosvjednice s dosadašnjom raspravom? ohnoes, prekršile su kućni red i povrijedile su osjećaje vjernika! sad bi se trebali ateisti javno ograđivat od tog prestrašnog zločina, da bi se katolici konačno javno ogradili od ovih drugih strašnih zločina?

[mama courage]

ponovila sam i ja cvijeto, pa je ispalo da prebacujem odgovornost.
a ne, ne prebacujem ju, samo idem stepenicu dalje, vise.

i jos uvijek mi nije jasno kako se kazneno ne odgovara za pedofiliju te neprijavljivanje KD kao i prikrivanje pocinitelja. u sekularnoj drzavi. i koga treba za to kriviti?

pa kad se nastojalo sve zataškati, kad se žrtvama prijeti da ne prijavljuju, kad se žrtve boje, zastara itd. onda kako da država sazna za počinjeno djelo. ipak to nije problem samo ove naše države, nego skoro pa svih država koje su se susrele sa seksualnim zlostavljanjem od strane svećenika (koliko god taj broj bio minoran, da se ne pomisli da mislim da su svi svećenici pedofili). sigurno ima i prijetnji od strane crkve na državne dužnosnike.

u njemačkoj upravo sad pokušavaju napraviti nekakav spisak svih optužbi (ili nešto sl.) i crkva je načelno pristala na suradnju i opet ne daju potrebne dokumente na uvid.

meni je ok pozivanje na aktivizam.

još jednom, ne pozivam nikoga na aktivizam.

[mama courage]

Da ne bude zabune,nisu pišale, nego sam ja malo začinila svoj zamišljeni prosvjed

znači dezinformacija? znači nisu piškile? ajd, da kory nije stavila link ostalo bi stvarno da su se ispišale po oltaru.

[mama courage]

odoh na zrinjevac! tko bude tamo, neka me zvrcne ako se želi družiti sa mnom. neću praviti ekscese i pokazivati sise. ponesite nešto crveno! (ne munkap morala sam )

[leonisa]

na ovom topicu uglavnom (da ne velim samo) katolkinje stalno potežu te ovce kao argument. dokle više?

dokle god se bude pisalo nema tog katolika. fer?

drugi citat nije moj.

ne trazi se da se ateisti ogradjuju od tog strasnog cina remecenja kucnog reda (ovo oko kucnog reda je cinicno) niti da se javno izjasnjavaju sta o tome misle, za razliku od vjernika od kojih se stalno nesto trazi. zanimljivo je kako se samo vidi prelazak jedne granice. meni jedno ne opravdava drugo niti mu daje za pravo.

na drugo necu riplajat, samo iz postovanja prema topicu i spinofanju i nastavit cu pratiti topic kako sam i do sada selektivno pratila teme koje su mi zaista zanimljive i bliske i ni ja necu nasjedati na spinofove poput svi vjernici i nema tog katolika.

emso, ja te zivnem oko pola 6, prije ne mogu doci, nadam se da ces cagati pa se neces smrznuti.

[mama courage]

leonisa, doma sam

[leonisa]

idi vrit, pa nisi se bas naplesala
al si lijepo izgledala :D

[rehab]

Wow MC, oduševila si me. Prvo izostavila ono što sam napisala :

Ne uspoređujem taj čin s pedofilijom, nego dajem primjer medijske subjektivnosti.

Pa mi prišila što nisam niti riječju spomenula :

da kory nije stavila link ostalo bi stvarno da su se ispišale po oltaru.

I eto priče o strašnoj, zločestoj rehab koja izmišlja na aktivistice i stavlja uz bok njihov čin s pedofilijom.
Ni Babić te se ne bi posramio