 |
|||
Ajme, vissnja, ovo zvuči još gore od "Dana župe" zbog kojeg moje dijete sljedeći tjedan usred tjedna nema nastavu. Naime, on bar ne mora doći u školu taj dan, iako su svi kolektivno pozvani na misuvissnja prvotno napisa
(Da preduhitrim moguća pitanja: da, smeta me što se cijeli jedan školski radni dan gubi na vjersko slavlje, izgubit će taj dan sat hrvatskog, sat matematike...)
jao, tanja... što si isključiva!!!
nisam od tebe ovo ocekivaojao, tanja... što si isključiva!!!
No, ako je tema nesto pokazala onda je to da jedan dio forumasa ne zna diskutirati hladne glave
Ovo tanjino i vissnjino mi se cini kao puno primjereniji razlog za reakciju.
A da je jedan dio forumasa samozatajan i skroman.
Sori daddy, bas si ga sam izvuko.
Nda, ja ni na kakvu reakciju nemam pravo, jer u odluci MZOS stoji:
"Godišnjim planom i programom rada škole utvrđuje se plan i raspored broja radnih dana potrebnih za provedbu nastavnog plana i programa te broj, plan i raspored ostalih radnih dana tijekom školske godine potrebnih za druge odgojno-obrazovne programe škole( pisanje ispita državne mature, školske priredbe, natjecanja, dan škole, dan župe, dan općine i grada te za izlete, ekskurzije i slično)."
(odluka od 15.3.2012., članak VI)
Dakle, ovakve situacije blagoslovilo je Ministarstvo osobno, isto kao i priču s vjeronaukom, rupama u rasporedu i ostalim. A meni preostaje samo da gunđam sa strane. I još mogu biti sretna što smo bar formalno sekularna država... kako bi to tek izgledalo da nismo
Pa zašto bar ne napišeš mail MZOŠu?
lapsus je.i nisam uvrijedena. ne zato sto sam iznad ili ispod takvih "stvari", nego zato sto mi ta uvrijedenost kao argument nije potrebna.
no, pa eto, posto mi tu samo tako razgovaramo i nesto pricamo, a razmisljati mozemo i ne moramo, zanemari moj post, ne osvrci se na njega.
jer i ja samo tako nesto pricam. i razgovaram.
a sto se tice zadnjeg pasusa i brige za problematiku, naravno da te ne mora biti briga.
ja doduse ne shvacam kako se moze shvatiti zasto netko ima problema, te kojeg su opsega ti problemi, ako ga nije briga za problematiku.
razlozi moji, a cini mi se i mnogih cura koje su na ovoj temi pisali nisu:
a. skoci mi tlak kada vidim kriz ili krunicu
b. iskoci mi alergija na kozi kad mi netko kaze: pomolimo se
c. dobijem napade drhtanja i nervoze kad me gleda kriz sa zida ordinaciji javne zdravstvene ustanove
d. ja sam jedna netolerantna, necovjecna, nevjerojatno uska i netrpeljiva osoba
e. itd...itd...
razlozi su upravo u toj slavnoj "problematici", sekularnosti i takvim "bakracima".
koje nikoga naravno ne moraju zanimati. bez obzira sto ne shvaca, a zelio bi shvatiti.
i da jos dodam. crkva, damija, sinagoga u javnom prostoru sekularne drzave, nije isto kao kriz na zidu, predvorju i slicno javne ustanove u sekularnoj drzavi.
to nije moje misljenje, to je cinjenica, koja proizlazi iz prirode stvari.
ako nekoga ta "problematika" zanima, ima vise nego dovoljno materijala napisanog od prilicno pametnih ljudi. a i europske prakse pokazuju jednu siru lepezu odvojenosti drzave i religije. od francuske u kojoj isticanje tih simbola u javnim ustanovama nije dozvoljno, do npr. njemacke i austrije u kojoj je pod odredenim uvjetima dopusteno.
ako ga ne zanima, isto sve 5.
ako se dobro sjecam, nisam rekla da kriz na zidu je istoznacan teokraciji.
rekoh vrlo jasno da je meni, a mislim i jednoj ogromnoj vecini europljana sekularna drzava bolje uredenje od teokracije.
a sekularna drzava ima neke uzuse, koji se medu ostalim doticu i vjerskih simbola u javnim ustanovama.
i jos da dodam, kad sam vec krenula kao ina.
nesto o ljudskosti, alergijama, ekcemima i visokom tlaku.
evo npr. moja kcer ide u razred u kojem 10 djece ne pohada vjeronauk, a 23 pohada.
profesorica koja predaje vjeronauk je zavrsila teologiju, studirala je matematiku, ali nije privela kraju, majke je dvije curice, rastavljena i jedna fantasticna zena.
u prvom razredu nize gimnazije bila je 3 popodneva (produzeni boravak) sa razedom. djeca, pogotovo cure su je obozavali. roditelji isto tako. kada je u drugom razredu dobila novi razred kao razrednica, morala je popodnevni boravak razreda moje kceri predati drugoj profesorici. ne zna se tko je bio tuzniji. djeca ili roditelji. ja i dan danas jednom u semestru odem k njoj na razgovor, posto ona jako dobro "osjeca" djecu i djeca je vole i i dalje dolaze k njoj na "casicu" razgovora. ona mi zaista da pametne savjete, odnosno opise mi "socijalnu" klimu u razredu i to kako se moje dijete snalazi i pozicionira.
eto i ovdje nema neke zamjene za sat vjeronauka. i nije uvijek prvi ili zadnji sat. (nije idealno, ali je cijeli nacin puno bolje i organiziran i sadrzajno koncipiran, pa nema svih onih muka i problema kao u hrvarskoj)
elem, moje dijete kao i druga djec koja ne pohadaju vjeronauk:
a: nekada ode u vrt ili kompjutorski sobu, ili knjiznicu
b: ostane u razredu, te napise zadacu,
ili,
cita knjigu
ili
sudjeluje u nastavi, ako joj je interesantno. sada se bave drugim religijama i to moju curu zanima.
dakle zena je fantastica kao osoba, sadrzaji njenog sata nisu u neskladu sa ustavom i zakonom drzave, dapace duboko su ljudski i humanisticki.
isto tako moja je cura isla u prva 4 razreda u skolu koja je poripada katolickoj diocezi (ne mijesati sa katolickim privatnim skolama u hrvatskoj, takve skole ovdje su dio tradicije, njihov program i sadrzaj je isti kao i u normalnim javnim skolama, uciteljice i nastavno osoblje su normalni drzavni sluzbenici - beamteri, te ih pohadaju i djeca vjernika (od kulturoloskih koji cine vecinu, do prakticirajucih), i ateista i agnostika). odabrali smo tu skolu zbog kvalitete, blizine, velikog parka, odlicnog popodnevnog boravka i jos nekih drugih stvari.
kao sto mi je direktorica na prvim razgovorima kad smo birali skolu (posto nam je naravno bilo vazno da ateizam djeteta ne bude stavljen u pitanje, ili na bilo koji nacin tematiziran u negativnom kontekstu, jer onda ne bi odabrali tu skolu) objasnila, ateizam ili vjera se u skoli ne tematiziraju u kontekstu dobro-lose, nema prica o paklu za ateiste, itd..itd. praksa je to pokazala i moram reci da nemamo ni jedno lose iskustvo. ni dijete, ni mi.
ovdje je globalno odnos drzave, drustva i religije puno suvisliji rijesen, biskupi i kardinali se u pravilu ne oglasavaju po novinama trazeci oluje i nevere, ne mijesaju se u poslove koji nisu u njihovoj domeni, ne napadaju zakone donesene u parlamentu..itd.. pa kako lijepo kaze moja kcer, sve se odvija u miroljubivoj koogzistenciji.
dakle nasa iskustva su pozitivna na osobnom nivou. no to nema nikakve veze sa tim da ja u globalu smatram da vjeronauku nije mjesto u skoli. niti se argumenti o vjerunauku u skoli da ili ne, odnosno vjerskim simbolima u sekularnoj demokraciji, mogu i trebaju formulirati i artikulirati na nivou osobnih iskustava lijepih, manje lijepih ili traumaticnih.
dakle moje osobno iskustvo, odnosno iskustvo mog djeteta je jedna stvar, globlna tema vjerunauka, odnosno religijskih simbola na opcem nivou je druga stvar.
ja ne dobijam "ospice" pri pogledu na kriz, polumjesec ili davidovu zvijezdu. i dijete i mm i ja smo bili pozivani i rado se odazivali na pozive proslave prve pricesti njenih prijateljica (i u crkvi i poslije), bili smo i na bar mizwa dobre prijateljice moje kceri itd..itd.. i uzivali smo i lijepo nam je bilo.
niti je na kraju krajeva uopce bitno da li netko dobiva ili ne dobiva ospice.
razlozi mog stava se tice te "naporne problematike", sekularizma..i slicnih "tricarija". ako je to nekom prekomlicirano, nejasno..itd..itd neka me slobodno svrsta u red neljudskih, netolerantnih, nerazumljivih i cudnovatih osoba.
necu se nimalo uvrijediti.
Ajoj, ako je ovo stvarno istina:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/e...ra/667577.aspx
A zašto bismo sumnjali da jest?
Ako nisu dobre da budu svećenice, što bi bile političarke?
A ne znam, nadam se, ipak je to prenio index.hr, pa...
ja sam pročitala nešto još gore
http://danas.net.hr/svijet/mracni-de...sti-novog-pape
ali on naravno sve negira
daddy, meni nisi odgovorio - ako može u državnoj bolnici visjeti križ, mogu li se objesiti (paralelno, samostalno - svejedno) i obilježja druge vjere? Ili natpis ateističkog sadržaja?
Ne misliš li da bi natpis Bog ne postoji ili muslimanski polumjesec bio uništen? A križ nitko ne dira, čak je "netolerantno" mailom izraziti protest?
Zašto je tako, i želimo li živjeti u takvom društvu?
Ili ovo, naprimjer: Oni koji se ne mole Isusu, mole se đavlu. rečeno na prvoj misi nakon što je izabran :shock:
Ovo je nažalost istina, citat pape. Što to točno znači? Kako da ja sad budem tolerantna?
Nimalo mi se ne sviđa što čitam, izgleda da je izabran čovjek blagog lica koji je trebao biti novi Ivan Pavao II, a izjave su mu ne samo konzervativne, nego zastrašujuće, i mogu posijati samo razdor i mržnju.
A zar je Ivan Pavao II bio liberal?
Nisam to reklaA zar je Ivan Pavao II bio liberal?
Ratzinger recimo nije bio omiljen, bar po mom sudu. Možda se promijenilo i moje stanje svijesti. Plus još svi ti skandali koji su počeli sve više izlaziti na vidjelo.
Ne kužim ja tu omiljenost, meni oni svi isti. Mada, kod Ratzija mi je pozitivno upravo to da je više skandala izašlo (a nije da ih i prije nije bilo).
Toni M., počivao nam u miru...
Ono o zenama se pise i vani:
Frauen. Eine stärkere Rolle in der Kirche (oder auch sonst) lehnt er klar ab: „Frauen sind von ihrer Natur her nicht imstande, politische Ämter zu übernehmen. Die natürliche Ordnung lehrt uns, dass der Mann ein politisches Wesen schlechthin ist,... die Frau immer Helferin des denkenden Mannes, aber nicht mehr.“
Homosexuelle: Die Gleichstellung von homosexuellen Partnerschaften mit der Ehe in Argentinien 2010 hat er vehement bekämpft. „Das ist keine normale politische Auseinandersetzung, das ist ein zerstörerischer Angriff auf den Plan Gottes“, nannte er die Homo-Ehe. In diesem Projekt zeige sich der „Neid des Teufels“.
Sexualmoral. Generell beklagt er die „moralische Misere“ – gleichzeitig kritisierte er aber Priester seines Bistums als „scheinheilig“, wenn sie unehelichen Kindern die Taufe verweigerten, und engagiert sich für Aidskranke. Kondome sind für ihn ein Tabu. Ebenso lehnt er Abtreibungen unter allen Umständen, auch nach einer Vergewaltigung. „Es geht ja um zwei Leben, das der Mutter und das des Ungeborenen, beide ein absoluter Wert.“
Armut und Ungerechtigkeit. Das ist sein Hauptthema. „Die ungleiche Verteilung von Gütern ist eine soziale Sünde, die zum Himmel schreit“, sagt er immer wieder. Er prangert Korruption an, spricht über Kapitalismus, Globalisierung, den internationalen Währungsfonds – und die „unerträgliche Rolle des Geldes“. Anerkennung hat er sich in Argentinien verschafft, dass er diese Überzeugung auch selbst lebt. Er verzichtet auf jeglichen Pomp, fährt U-Bahn und Bus, kauft sein Essen im Supermarkt, kocht selbst und lebt sehr asketisch.
Netko je napisao vec u komentarima da se papa bori za jednakost, a diskriminira zene i homoseksualce, angazira se za oboljele od aidsa, a protiv kondoma je.
Zaboravih linkat
http://www.abendzeitung-muenchen.de/...c8f0f23b4.html
Posljednje uređivanje od Jelena : 15.03.2013. at 17:52
Btw. i ja sam prvo pomislila kako fizicki izgleda blago. Al naucise me vec da izgled vara
Toni, počivao u miru.
Fino drustvo se opire deklaraciji o pravima zena: Iran, Vatikan, Rusija i Egipat.
Što mislite o ovome? Sve-isto-samo-boga-nema
Evo za MC
Don-andrea-gallo-svecenik-koji-pjeva-bella-ciao-smatra-da-bi-slijedeci-papa-trebao-biti-gay
Koji lik! Napokon i ja imam svog svećenika
Tko nam garantira da ovi do sad to nisu bili?Evo za MC
Don-andrea-gallo-svecenik-koji-pjeva-bella-ciao-smatra-da-bi-slijedeci-papa-trebao-biti-gay
Koji lik! Napokon i ja imam svog svećenika
da ne ispadne da izbjegavam odgovor... U Hrvatskoj križ, u Izraelu zvijezda, u Turskoj polumjesec. Kužiš šablonu?
btw, u nekim demokracijama svašta možeš
http://theinspirationroom.com/daily/...ble_decker.jpg
http://www.atheistbus.org.uk/wp-cont...us-ads-001.jpg
i ako su ljudi tolerantni od toga ne bi trebali raditi problem
Ne razumijem sto bi trebalo biti cudno u tome da se moze staviti placeni oglas/reklama na mjesta na koja zakon to dozvoljava? Ne mogu vjerovati da ne uvidas razliku izmedu toga i vjerskih simbola u javnoj ustanovi sekularne drzave.
daddy, sto vise pises to se vise "ukopavas". turski polumjesec i izraelska zvijezda (kao i svicarski kriz) su simboli na zastavi. oni su "izgubili" svoj vjerski znacaj.
tako da sablona trebala biti: zvijezda, polumjesec i grb.
p.s., u hrvatskoj ljudi nisu tolerantni. pokusaj slican ovome, samo na tramvaju je propao.
Pa nisu ni svi Englezi redom tolerantni, ali ih država drži na uzdi. I prikladno kažnjava netoleranciju.
bitno je da si razumjela što sam želio reći, pa i pod cijenu da se "ukopavam"
upravo moja poanta, pa čak niti slobodnomisliteljice
O da, jadna ta većina s nama tako netolerantnima
fakat.
a to da su slobodnomisliteljice netolerantne (i što sve još ne), to smo zaključili već na prvom topicu.
Naravno da ima stvari prema kojima sam netolerantna, npr. diskriminacija i zlostavljanje.
kad pogledam sebe i svoju okolinu vidim da smo svi netolerantni. različiti su nam stavovi ali isti smo u jednom.
neprestano sudimo.
tako smo odgojeni i tako, nazalost, odgajamo svoju djecu.
Nemoj uopćavati. Nismo svi isti.
Možda po tvom iskustvu, ali to nije npr. moje iskustvo.
Ja sam tolerantna. No, ima jedna stvar koju teško podnosim, a to je glupost. Pa onda kažem sama sebi, nije kriv/a što je glupa. Pa toleriram i to.
Zloba i zloća. Tu podvlačim crtu. Namjernu zlobu i zloću ne volim. Nikako.
Ne sudim ljude oko sebe i uopće me nije briga što tko misli o meni. Ja živim svoj film.
ne kužim, hoćeš li reći da se u Hrvatskoj smiju vidjeti samo križevi? A u Izraelu samo šestokraka zvijezda? To je tolerancija i demokracija?
Kad to tako napises, ja iscitavam- nije me briga ni za sto. Ne znam sto si htjela reci. Rijetke su situacije crno-bijele. Za neke stvari moras citati i informirati se da bi mogla zauzeti stav, tolerirati ili netoleririati. Evo ti primjer-uz pretpostavku da imaju zadovoljavajuca svojstva-je li bolja aluminijska ili plasticna kuhinjska folija. Ja necu dalje uzurpirati ovu temu diskusijom o folijama, ali ne vjerujem da znas. Toleriras upotrebu, al netko zbog toga nema pitku vodu vise. Sto onda napraviti?Nemoj uopćavati. Nismo svi isti.
Možda po tvom iskustvu, ali to nije npr. moje iskustvo.
Ja sam tolerantna. No, ima jedna stvar koju teško podnosim, a to je glupost. Pa onda kažem sama sebi, nije kriv/a što je glupa. Pa toleriram i to.
Zloba i zloća. Tu podvlačim crtu. Namjernu zlobu i zloću ne volim. Nikako.
Ne sudim ljude oko sebe i uopće me nije briga što tko misli o meni. Ja živim svoj film.
(komentar o sudjenju ne razumijem, je li rijec o zauzimanju stava ili sto)
beti, kako nazivaš radnju koja te dovodi do zaključka da je netko glup/a?
Pa ne možeš to definirati. Ili osjetiš ili ne. Pa svi znaju što je glupost, zar ne?
Kao i što se zna što je zloba.
Jelena, priznajem da ne razmišljam tako široko. Ako ja radim tako da nikome ne ugrožavam imanje pitke vode, smatram da svi mogu tako. A ako neće, ili su zločesti ili glupi ili samoživi ili kako bih te koji se bahate već nazvala.
Znam da bih trebala pisati na drugi način, jer ovako ispadam nerazumljiva. Ali, obično žurim, dok me nitko ne smeta, pa skratim. Konkretno sam se nadovezala na temu vjerskih simbola. priznajem da mi je svejedno koje simbole i gdje će ih netko izvjesiti. Informirana ili ne, jednostavno mi ne smeta. Da li bi mi trebalo smetati to što ti simboli nekome drugome smetaju? To sam već rečenicu prije napisala.
No, ne znači da i drugi moraju misliti poput mene. Naravno da ne. Baš zato volim čitati forum da bih vidjela raznolikosti u stavovima.
nisam te to pitala.
Off topic -MC, vezano za potpis, primjetila sam to i na portalima, zar se onda i vrag ne bi trebalo pisati velikim slovom? Ako se ne molim Bogu, molim se Vragu?
Evo ja ne mogu uvijek razlikovati neobrazovanost i glupost. Osim toga vecina ljudi za sebe ne misli da je glupo, a za dosta drugoh misle da jesu. Tu vec neke stvari ne stimaju.
Tocno si napisala da ako ti radis tako da nikome ne ugrozavas pitku vodu, mogu svi, ali ti ugrozavas nekome pitku vodu samo ne znas za to (necu suditi zasto ne znas).
A čime ugrožavam? Neznanjem? Ili nehajenjem?
Naravno ne radi se
samo o vodi.
Želiš reći da bismo trebali misliti o svim ljudima na svijetu, ili u nekom određenom prostoru, nikad ne biti slobodni od razmišljanja o tome da li postupamo dobro globalno? Ako je to, malo je ljudi takvih. Većina je : "u se, na se i poda se"
Radnja, ne bih tako nazvala. Što tebe dovede do tog zaključka? Prije je to proces. Slušanje, gledanje, razmišljanje. Rijetko ja za nekoga kažem ili pomislim da je glup.
Dobro, ako nakon što djetetu pokažem tri puta kako se računaju npr. jednadžbe, i četvrti put očekujem da zna, a izvali totalno krivo, što ću mu reći nego da je glup. Da ga tetošim i kažem, ah, nisi koncentriran.
Ali, ponekad kad gledate što ljudi rade, gluposti neshvatljive. Dosta je otvoriti youtube.
Naravno da sam i ja napravila gluposti u životu, auuu. Glupe izbore. To je tako ljudski, zar nije?
Pa bas sam napisala sa ne zelim suditi o tome zasto ne znas.
Ne, treba zaboraviti na sve oko nas, struja dolazi iz uticnice, a najgori ekoloski problem su "4 kornjace" koje su progutale plasticnu vrecicu.
Ne vjerujem da si zaboravila na katastrofu u madjarskoj:
http://www.faz.net/multimedia/videos...-11063731.html
Oni koji su hodali u carapama po tom sljamu, danas su invalidi, a carape im izjela luzina.
Pravila pisanja postova
