 |
|||
nije to nikakva dogma. to što ti imaš dogme, ne mora značiti da ih i mi moramo imati. to je jednostavno osnova pristojnosti. rekla sam već ovo nije topic o ab sa pro i contra stranama (kad bude takav otvoren, bujrum, vidimo se na njemu ako budem imala vremena!). ovaj topic ima drugu svrhu, pa i teme koje se na njemu raspravljaju imaju svoj način kako o njima govorimo.
evo ti argumentaIfigenija prvotno napisa
na globalnoj razini, zabrana abortusa donosi puno više zla nego mogućnost abortusa
ali, da bi taj argument bio valjan, ne možeš pretpostavljat da fetus ima jednaka prava kao i neka već rođena osoba. dakle, moraš zaboravit na svoju religijsku postavku. koju ti ne možeš zaboravit. zato je rasprava bespredmetna (meni, emsi, s tobom). jer ovdje ne raspravljamo o religijskim postavkama. makni ih odavde ili budi dovoljno pristojna ne uvodit ih više. hvala.
Posljednje uređivanje od koryanshea : 07.01.2013. at 10:47
Ne možeš tako, propisati tko će što govoriti. Ovo je otvoreni i javni forum i svatko ima pravo na svoje mišljenje, unutar granica zakona. Prihvaćam da se ne slažemo, ali nemam tantrum, ne bjesnim ni na koga, ne smatram nikoga glupim, ludim, zlim... zbog onih violinista i drugih argumenata, jednostavno kažem da mi ti argumenti ne drže vodu. Zar smo dotle došli da ne postoji niti tolerancija različitosti?
a da sad mariji odgovorimmaria, koliko znam taj si feticid (barem u indiji) mogu priuštiti oni koji uopće imaju novaca ići na UZV i platiti ab. znači sirotinja pribjegava drugim metodama. ona jednostavno ubije dijete kad se rodi. jednostavno nemaju novaca za miraz koji se treba dati prilikom udaje. mislim da je u indiji to postao ogroman problem.
video
ako si psihički dovoljno spremna, mogu ti pokazati i svjedočanstvo jedne indijke na tu temu.
Mislim da je dovoljno reći, bez ispada bijesa, da su nam polazne postavke drugačije. I vjerujem da svaka od vas može koncipirati da ako pretpostaviš a, dobiješ drugi rezultat nego ako pretpostaviš b. Ali, eto, izmijenile smo mišljenja, u tančine znamo kako mislimo i što mislimo, ajmo se sada smiriti i prihvatiti da smo različiti i živimo zajedno, i to je to? I da ovaj dijalog nije i ne može biti završen na nekoj društvenoj ravni, jer je puno toga u igri i da teško da može doći do neke opće sugasnosti, svaka od nas će braniti svoju poziciju, i to je u redu. To je demokracija.
Istinitost papinog citata se savršeno vidi na ovom topicu.
Ako pogledaš topic malo niže (onaj "religiozni"), vidjet ćeš da je se javljalo xy osoba koje nisu religiozne, koje su ateisti i agnostici i koje su na tom religioznom topicu iznosile svoja stajališta - slobodno i bez "protjerivanja", nazivanja tih osoba "trolovima" i bez vrijeđanja od "druge" strane.
Jednostavno niste u stanju normalno raspravljati i uzeti u mogućnost da netko razmišlja drukčije, da možda i vjernici imaju štogod pametno za reći. Čim se spomene "vjernik" i "Isus", vama alarm vrišti na uzbunu i jasno vam daje do znanja da to nisu "slobodno misleće" osobe koje su na vašoj razini niti su kompetentne i za kakvu raspravu.
Eto što znači taj netolerantni agnosticizam.
Radite isto ono što predbacujete vjernicima. I ne vidite koliko ste jednaki u svojoj agresivnosti, zatvorenosti i, ponekad, fanatizmu.
otvoreni javni forum ima pravila. zna se šta je offtopic, nije da baš svi svuda sve mogu pisat. mi smo ovdje svi vrlo svjesni koju stranu i argumente zastupa crkva tako da nas ne moraš o tome informirat, upornim piljenjem po tome sprečavaš da se rasprava pozabavi i drugim perspektivama
Ina, nemam nikakve iluzije da mogu promijeniti cijeli svijet niti to može itko od nas. Ni Isus to nije uspio, zašto bi onda ja. Ali mogu promijeniti sebe, mogu učiniti možda barem da je mojim susjedima lakši život ako im ga ja ne zagorčavam. Eto, jel to sad manje Forrest Gump?A kad je meni ovo stvarno malo pojednostavljeno ala Forrest Gump, nemoj se ljutit. Mislim - ne rade li svi misleći i dobrohotni ljudi odkad je svijeta i vijeka tako? I kako opet, stalno, uvijek, odkad je svijeta i vijeka, i ovo drugo, loše? Kako, mamicu mu
https://www.youtube.com/watch?v=hhnhHtaVdmQ
inače, fazon s tim mirazom je, da kad se miraz potroši, onda se pribjegava taktici da se ubije snaha. baci joj se kiselina u lice ili ju se na neki način ubije u kući, da izgleda kao nesreća. uglavnom to čini majka tj. svekrva ili neka ženska osoba. na kraju su indijski zatvori puni takvih žena, a on - slobodan, ponovno se ženi.
Obraćam se Zuski, a ne tebi. I sudjelujem i u raspravama o gorućim temama na topicu. To što te ne gladim po ruci i ne kimam glavom na ono što kažeš, ne znači da sam offtopic.
Nope. Iz dva razloga. Prvi je zato jer teško možeš znati što susjedima zagorčava život (tipa "Isus te voli, ali kad te voli" zagorčava, evo, ne možeš vjerovati, ali zagorčava). A drugi je to da nitko nije otok i da ne živi u svojoj idiličnoj enklavi, ma koliko ona velika bila.Ina, nemam nikakve iluzije da mogu promijeniti cijeli svijet niti to može itko od nas. Ni Isus to nije uspio, zašto bi onda ja. Ali mogu promijeniti sebe, mogu učiniti možda barem da je mojim susjedima lakši život ako im ga ja ne zagorčavam. Eto, jel to sad manje Forrest Gump?
Jednostavno - ljudska su bića falična. Svi mi stremimo boljem, svako na svoje načine. Već 21. stoljeće, i dulje. Rezultati su tu.
A zašto su mujicini postovi neprimjereni na ovoj temi? Ako se on nadovezuje na onaj nivo rasprave koji se tiče ljudi prikopčanih na violiniste, onda su njegovi postovi u duhu takve rasprave. Meni uopće nije glupa njegova poanta.
Drugo su zakonske mjere i rezulatati koje različite mjere i prakse daju.
mamica, mislim da je kory lijepo objasnila da nas jednostavno NE ZANIMA ta religijska perspektiva. nas zanimaju druge, različite perspektive. zanima me što cvijeta ima za reći, jer se do sada nije susrela s ovakvim argumentima kao u onom eseju, zanima me što jen ima za reći jer je ona o tome učila na faksu. ne zanima me isus i ništa vezano za njega. ni tebe ne zanima što misli krishna ili leteće špageti čudovište.
ne vrištimo, samo na svako tvoje "bog vas voli" (posebice na ovom topicu) - odgovorit ću ti rado sa "bog ne postoji". čisto zbog ravnoteže u svemiru. ako ga ti možeš spomenuti, pa mogu ga i ja spomenuti.
svi upadi na religijski topic bi ipak nakon nekoliko postova prestajali i vremenom se učimo ipak disciplini. i na ovom sam topicu razumijela prvobitnu zainteresiranost vjernica, ali ovo već prelazi granice pristojnog ponašanja.
Kako ja to vidim Ifi zastupa poziciju A, crno, a Mc poziciju B, bijelo, većina nas ovdje je u 50 nijansi sive, ali ovdje navraćamo jer nas zanima svijetlija ili B siva, da nije tako učestovale bi na drugom topicu. Nemojmo ovo pretvoriti u previše podrškastu temu, ali nek ovo bude Isus free zona, kao što je ona druga agnostik/atheist free.
Ma daj. Ono "kad te voli" upućeno Cvijeti je bila šala, zato je i služio smajlić na kraju rečenice. Cvijeta mi je izuzetno draga forumašica od mojih početaka ovdje, ne vidim zašto bi se to promijenilo radi različitih mišljenja na ovu temu i zašto se ne bi mogla našaliti.
Ja opet mislim da smo malo i odmakli u ovom 21. stoljeću. Prava žena, prava manjina, prava "obojenih" rasa, prava djece... Daleko od savršenog, ali bolje nego što je bilo. Barem se trudimo i borimo.
Barem postoje ljudi koji se bore za pravilnu raspodjelu bogatstva. Barem postoje ljudi poput Majke Tereze, Dalaj Lame, Aung San Suu Kyi... A sve počinje od nas samih.
nego, evo jednog primjera kako se zakonska zabrana diskriminacije ne realizira baš uvijek u stvarnom životu
http://www.index.hr/vijesti/clanak/p...je/655729.aspx
u
Bez uvrede, ali progooglaj agnosticizam, ateizam, fanatizam, aktivizam, nisu isti pojmovi. I tvrdnja o agnostičkim dogmama je oksimoron samo takav
Jedan je pametan čovjek koji je pokušavao koncipirati ideju pravednosti za pluralistička demokratska društva rekao da se u javnoj poštenoj raspravi ne bi smjeli koristiti argumenti sveobuhvatnih doktrina koju ne prihvaćaju svi pripadnici tog društva. U javnoj raspravi mora postojati konsensuz oko osnovnih pitanja i baratati se argumentima za koje se može razložno pretpostaviti da su prihvatljivi svima. Meni se to čini prilično pošteno, i racionalno, a tebi?
Kako se u tu priču uklapaju religijski argumenti u javnoj raspravi, zaključi sama.
A o tvojim argumentima imam samo reći da su za mene reductio ad absurdum pro life stajališta.
Apsolutno je neistina da je Odgoj u duhu vjere zatvoren za ateiste ili ljude drugih uvjerenja! Nitko tamo nikoga neće tjerati; mi pošteno kažemo čega se držimo, ali apsolutno je kontra ideje topica da se propisuje, tjera ili pljuje po ljudima jer misle drugačije. Koga zanima, neka dođe, uvijek je tako bilo i uvijek će biti. Nijedna od nas "s ove strane" nije došla i govorila o Bogu i Crkvi (ja o slici milosrđa, mogla sam iz Dostojevskog..., svejedno na ovoj razini). Ako za održanje svojeg uvjerenja moraš ušutkati druge, ja bih se isto zapitala - zašto je to tako, i zašto nema mira u sebi čak i ako svi oko tebe misle drugačije. Meni ti vriskovi - idite, šutite jako totalitaristički zvuče.
Ako nisi primijetila, najmanje sam pisala ovdje iz religijske perspektive. Jedan jedini put sam je spomenula - kada me je kory pitala od koga tražiti oprost za AB. Žao mi je što je unatoč tome moj doprinos bilo kojoj raspravi (feminizam, prava žena, dobro/zlo u svijetu, abortus) ovdje nepoželjan. Netolerancija na nivou.
Nijednom nisam napisala "Bog te voli", samo sam na Cvijetin post u šali napisala "ali kad te voli" i dodala smajlić na kraju.
Toliko od mene. Lijep pozdrav.
S ovim se slažem, mislim da je mujica bio unutar zadanih okvira ovog topica, bilo je zanimljivo malo poviriti i na tu stranu.
To je nepoštena usporedba jer je već više puta naglašeno da se na ovom topicu želi raspravljati u jednom drugom smjeru, bez kostantnih upadica s potrebom pojašnjavanja osnovnih stajališta.
Eno je cijela rasprava o ab krenula s jednim teoretskim esejem o kojem je mc htjela razgovarati, bez uplitanja pro et contra ab priče ab ovo, ali eto, ne date, pa ne date...
Okej, može - dakle doktrina o slobodnom izboru žene vezano uz fetus za dio je javnosti neprihvatljiv, stoga - nema diskusije o tome, baš kao niti o tome da je život svet. Time diskusija o abortusu otpada... tu ne postoji niti najmanji nivo koncenzusa.
Možemo pričati dakle o onome što je okej - kako smoći sredstva za ugrožene pojedince, kako popraviti ekonomiju, kako razviti bolji urbanizam u gradu Zagrebu? To je u redu, ja se s time slažem.
Ifi, i na religioznom topicu je više puta bilo molbi osoblju da se ta tema ostavi vjernicama da tamo u miru razgovaraju kako žele i o čemu žele.
Ali, to jest pro-abortus članak, i u samom članku se navode contra argumenti, i koncipiran je tako da se suprotstvaljaju pro i contra stavovi?! Ljudi su pričali apsolutno unutar teme, ali ne na način na koji se tebi sviđa.
Da se dopunim, bezveze mi je to i tamo i ovdje.
Pa apsolutno nije način na koji mi se sviđa...pričanje o bračnoj ljubavi, životnoj idili, pijanim vozačima i udomljavanju siročiću sve onako ad populum.
Ako ti je do ozbiljnog razgovora, samo daj.
Pa postoji vjerojatno konsensuz da svaka osoba ima pravo na jednakost, na suverenitet nad svojim tijelom, na privatnost, na samoodređenje...Ili ne?
baš se na ovom topicu vidi NEistinost papinog citata. kao i na onom "religioznom" kako kažeš... jer, kad su se na njemu javile osobe drugačijih stavova, bile vjernici ili ne, obično je došlo do splitanja teme s argumentom da određenim temama nije mjesto na Odgoju u duhu vjere. i onda su na toj splitanoj temi neki vjernici po n-ti put dokazali neistinitost tog papinog citata.
i isto kao što na Odgoju u duhu vjere nema mjesta za neke rasprave, zašto je toliko teško shvatiti da je cilj ovog topica raspravljanje iz IRELIGIOZNE perspektive i da su komentari u rangu "Isus te voli" najblaže rečeno neprikladni? ako argumente i razmišljanja ne možeš odvojiti od pogleda na svijet kroz vjeru, zbilja ni ne možeš raspravljati na ovom topicu, ali ne zato što nisi kompetentna ni za kakvu raspravu (kako ti kažeš), već zato što ovdje rasprave baziraju na drugačijim temeljima. i forumašice na ovom topicu su to već n puta ponovile... ali uzalud vam đaci, izgleda...
Meni ne smetaju sugovornici koji pripadaju vladajućoj religiji.
I ja sam sudjelovala na odgoju u duhu vjere.
Samo molim da se sjetite da niste ni vi bile najsretnije kada bismo mi iz drugog tabora svratili na "raspravicu" (tko tvrdi suprotno, mogla bih mu naći i primjere).
I također, podrazumijeva se da se treba bar donekle držati teme i poštivati sugovornike. Kao što nitko od nas nije tamo pisao da bog ne postoji, tako ni vi ne morate ovdje prosipati fraze o Isusovoj ljubavi, a o trolanju da se ne govori.
potpisujem i pomikaki.
Budući da se brineš da drugima ne zagorčaš život, možda da upitamo cvijetu koje je osjećaje tvoj post pobudio kod nje.
Rekla bih da se pojmovi samoodređenja i suvereniteta tijela bitno razlikuju od uvjerenja do uvjerenja, a i ja se slažem da je cilj ravnopravno dostojanstvo, a ne jednakost...
Mislim da je bilo ozbiljnog razgovora, i da su se postavile dileme na koje nismo dobili odgovor
- što je s muškim pravom na izbor, i gdje je tu ravnopravnost - obzirom da potomak mijenja i mušku životnu poziciju (pred zakonom i u njemu samome)
- je li abortus post festum brisanje posljedica ponašanja koje u startu treba obeshrabrivati?
- je li doista začeti fetust samo majčin - ili i očev, bakin, tetin? je li doista to pitanje odnosa majke i djeteta, ili ima i širi kontekst svega toga?
- je li pravo na abortus najbolji način uspostave kontrole žene nad vlastitim tijelom?
- da li država može financirati postupak koji je moralno neprihvatljiv većini njezinih građana?
Posljednje uređivanje od Ifigenija : 07.01.2013. at 11:33
Potpis na frku, j_g, i pomikaki
ma da se razumijemo, mene ne smeta da me isus voli, od viška ljubavi nikome ništa nije bilo
i, slažem se s vertex, mujica jest imao argument koji je bio u duhu eseja, i s guštom sam čitala način na koji mu je jen odgovarala
al kad se spomene ta mogućnost zakonske zabrane pobačaja, onda dobijem tantrum.
kako bi rekla ifi, i to je ljudski.
od kad država financira pobačaj?
Ja bih da smirimo lopticu, Cvijeta je lijepo počela, i hvala joj.
Mi dakle raspravljamo o onome što je dobro, i svaka od nas, u svakom misaonom taboru, ima pred očima plemenit cilj - kako da bude dobro, bolje i najbolje što može biti svakoj pojedinoj ženi. I to je razumljivo.
Razumijem ja vas, posve, moram priznati da sam ja oduvijek mislila da abortus ne bih napravila ni u kojoj varijanti, ali da sam smatrala kako to mora biti mogućnost, jer život stvarno zna udariti ljude, i cipelariti ih kroz pet generacija sa zla na gore - to je isto tako istina. Činilo mi se da je legalan abortus must have. Iznutra razumijem pro-choice stav.
Dakle, commnon ground imamo - opće dobro. Ja sad idem raditi parcijalno dobro, dakle kuhati piletinu u đumbiru, a vas ostavljam u prijateljskom tonu sve skupa. Sve smo mi na istom poslu, i mimoilazimo se, to je normalno, na koncu dana svaka od nas ima svoju savjest za orijentir i više ćemo profitirati iz toga se svaka propituje je li bila baš onakva prema drugima kakva je željela biti i jesu li naši postupci baš tako slobodni-sveti-puni ljubavi-tolerancije... kako želimo da bude, nego da upiremo prste jedna u drugu. Svi griješimo...
MM-u sam neki dan očitala bukvicu oko reda i rasporeda - i sad imamo kao okršaj - tko će zaraditi više ovaj mjesec - ja koja se držim reda, vježbanja, nedjelje, lijeganja na vrijeme, ili on - koji živi kao divlji, kao da više zaradi LOL pa se smrznuo i zamislio.
E, tako i ovdje - naši stavovi i ponašanja imaju posljedice. Pa ništa, ajmo živit i djelovati i govoriti svaka po svome, pa ćemo na kraju dana vidjet što naši susjedi kažu o nama...
Ne financira ga i pobačaj ne ide na uputnicu. Drugo je ako se mulja pa se izmišljaju "med. razlozi", navodno ima i toga. Država samo osigurava da se on može napraviti u državnoj bolnnici (doduše, ne svugdje, u jednoj županiji su u bolnici svi u prizivu savjesti).
u čast velikom genijalcu! i bi svijetlost! hvala ti na tome, care!
(znam da pjesma nije posvećena njemu iako nosi njegovo ime)
tesla
Posljednje uređivanje od isvetica : 07.01.2013. at 12:43
Na neka pitanja se već odgovorilo, a na ostala ću odgovoriti nakon posla, da ne bude da izbjegavam "ozbiljni" razgovor.
jel zna netko jel tesla bio vjernik?
“There is no conflict between the ideal of religion and the ideal of science, but science is opposed to theological dogmas because science is founded on fact. To me, the universe is simply a great machine which never came into being and never will end. The human being is no exception to the natural order. Man, like the universe, is a machine. Nothing enters our minds or determines our actions which is not directly or indirectly a response to stimuli beating upon our sense organs from without.”
Nikola Tesla
“A Machine to End War” (Liberty, February, 1935)
google kaže da je bio nekakav budist. božesakloni
Posljednje uređivanje od mama courage : 07.01.2013. at 13:11
gugl na nekoliko linkova kaze da jejel zna netko jel tesla bio vjernik?
Ne zna se, ali misli da da.
Tj. da je do nekog doba poštovao ćaćui običaje, a onda se bacio na svoje doživljaje Boga, na tragu istočnjačkih religija...ali da, vjerovao je u više sile, kolko znam
emso, di si budistu nasla?
na stranici s njegovim memoarima pise hrvat pravoslavne vjere.
aha, nakon krumpiricinog posta mi je jasnije.
nasla sam da ga zele proglasit svecem :D
Ovo za Teslu bi i mene zanimalo... Našla sam nešto ovdje i čini mi se da je na istom tragu: http://uk.answers.yahoo.com/question...8080929AA3NemYNe zna se, ali misli da da.
Tj. da je do nekog doba poštovao ćaću
Uostalom, taj osobni doživljaj duhovnih sfera mi se baš dopada i u skladu je sa slikom koju imam o njemu.
“As long as there are different nationalities, there will be patriotism. This feeling must be eradicated from our hearts before permanent peace can be established. Its place must be filled by love of nature and scientific ideal. Science and discovery are the great forces which will lead to that consummation….The consequences of such an advance are incalculable. A new epoch in human history would be inaugurated and a colossal revolution in moral, social and other respects accomplished, innumerable causes of trouble would be removed, our lives profoundly modified for the better, and a new and firm foundation laid to all that makes for peace.’
(published in 1914 under the title: Nikola Tesla Looks to Science to End the War)
Pravila pisanja postova
