Nije brak. Samo to. Pojmovi nisu žvakače gume.jennifer_gentle prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Nije brak. Samo to. Pojmovi nisu žvakače gume.
Koja je alternativa, a da nije neka vrsta diktature? I ako nekakva manjina odlučuje, nije li to ideologija i totalitarizam za većinu?
Pa ovo o čemu ti pišeš jest diktatura. Takva diktatura zove se tiranija većine. Veliki politički mislioci su već prije 150 godina pisali o tome.
O čemu to manjina odlučuj? Manjina želi odlučivati za sebe. A većina želi i sebi i manjini. U tome je razlika. To je diktatura.
Ali Ifigenija, kako tebe i tvoj brak, koji si uredila prema svojim nahođenjima, kako ga može ugroziti eventualni brak Ivice i Pere ili Mare i Kate?
Kako?
Stvarno ne mogu shvatiti da riječ od 4 slova ima veću težinu od svih ovdje iznesenih argumenata. Fakat ne mogu.
A tko kaže da nije? Tko je autoritet za pojam braka?
Uostalom, što se tebe tiče kako će Ivan i Pero zvati svoju vezu? Što se tebe tiče?
Ivica i Pero, Ivan i Pero... Nomen est omen
To je sad valjda kao ovo - ne može šampanjac, ne može parmezan, ne može teran, ne može kranjske.
ali uvjeti za brak se mijenjaju kroz povijest.
od uvjeta da muskarac kupuje, otac prodaje, a djevojcica je tu samo roba.
i to je nekoc na nasim prostorima bio brak.
na zalost, negdje u svijetu jos uvijek je.
ono sto meni nije jasno, a spomenula je storma, kako je moj brak ugrozen? kako je moja obitelj ugorozena? kako je demografska slika hrvatske ugrozena odnosno kako ce se ona promijeniti definirajuci brak kao zajdenicu muskarca i zene?
ta ugrozenost mi nikako nije jasna i nitko mi ju do sada nije mogao objasniti.
Tko su veliki politički mislioci? Kako za koga - nekome jedni, nekome drugi.
Ako manjina nasrće tamo gdje većinu boli, nije li to nasilje? Sve se može urediti da ovca bude cijela i vuk sit - kroz pravnu formulaciju, brak ostaje brak, homoseksualne osobe mogu dobiti sve što je potrebno da budu zaštićene u situacijama kad im je pravna zaštita potrebna.
Demokracija je upravo su-život, ne izguravanje jednih da dođu drugi, kao ljubomorna djeca u majčino krilo.
Ima pojmova, ima riječi, prostora slobode i improvizacije, ima zakona i formulacija za svih. Tjeranje maka na konac neće proći. Taman da se uvedu ovakvi ili onakvi pojmovi, ljudi to nikad neće prihvatiti, baš kao što privatno vlasništvo nitko nije izbio iz ljudi kroz 50 godina komunizma.
znači treba dozvoliti brak između 6 godišnje djevojčice i odraslog muškarca?
pa tko je poveo najnoviji sukob i zaposjeo značenje pojma brakNije potreban direktan sukob i nasilno zaposjedanje značenja nekih pojmova.
Manjina sad nasrće i nanosi bol većini? Ajajaj. Za danas dosta.
Leonisa, cijela priča oko braka je složenija nego što se čini - nisam sigurna da "ljubav" koja u konačnici vodi do 50% raspada brakova ima veći legitimitet od nekih drugih temelja za brak (odanost, vjernost, zavjet...).
Riječi su reprezenti naših vrijednosti. Napad na jezik napad je na zajednicu, i ako se nagrize na jednom kraju, onda se otvara mogućnost manipulacije svakim bitnim pojmom. Rad oslobađa - to je tipičan rad ideologije na jeziku, koji vodi u nezamislive užase.
Ja ne vjerujem da ikoga ugrožava konkretna zajednica Ivice i Ivice - nikoga konkretno.
No urušavanje sigurnosti značenja urušavanje je egzistencijalne sigurnosti života.
I to jest cilj nove ideologije. Želi zamijeniti jedan set vrednota za drugi, a to upravo ide kroz borbu za značenje pojmova.
Jedan dio javnosti ne želi promjenu - ne na tom polju. Želimo da vrednote ostanu kakve jesu, i značenje pojmova, i definicija ljudskih odnosa. I želimo privilegirano mjesto za zajednicu muškarca i žene.
brak je i bio brak kroz pravnu formulaciju. stajao je tamo u clanku OZa. cemu ga seliti? cemu sve ovo? sta se zeli reci i poruciti? da su zakoni nebitni? da ne vrijede? da sve sto je bitno treba "seliti" u ustav? i ko odlucuje sto je bitno? da se skupe potpisi svih srednjoskolaca koji zele da se u ustav uvede odredba o zabrani mature jel bi se i onda govorilo o demokratskoj vecini koju treba postovati.
banaliziram, al po meni se ovom akcijom izbanaliziralo puno puno toga.
Da li itko vodi polemiku i da li itko ovdje uopće ima za temu brak 50-godišnjaka i djeteta?! Jer ja u toj diskusiji ne sudjelujem, prema tome prilično je neumjesno na ono o čemu pričam odgovarati nečim o čemu ne pišem.znači treba dozvoliti brak između 6 godišnje djevojčice i odraslog muškarca?
pa tko je poveo najnoviji sukob i zaposjeo značenje pojma brak
Zaposjedanje pojma brak provodi lijeva, liberalna i ateistička zajednica, nastojeći promijeniti bitne odrednice definicije tog pojma.
Ovo je jedna građanska akcija, izvedena prema pravilima demokratskog društva i njegovoj proceduri. Ljudima je bilo bitno zaštititi pojam braka, i obzirom na zakone, došlo se do zaključka da je ustavna zaštita jedini siguran način da se brak održi kao pojam koji podrazumijeva zajednicu muškarca i žene. Koristeći raspoloživa sredstva i zakonski okvir, građanska inicijativa je mobilizirala narod da u Ustav unese ono što im je bitno, i prema pravilima koja su u skladu sa našim Ustavom i zakonima.
Tu nema ništa sporno.
Svatko tko ima određeno uvjerenje slobodan je sakupiti popise i organizirati referendum. To je temelj demokracije.
A zašto tebe ifi baš to boli što će se promijeniti odrednice definicije pojma braka?
Ako ti, tvoja djeca i ostali ljudi možete i dalje normalno stupati u brak po svojoj volji.
sto ovo znaci? sto je to egzistencijalna sigurnost zivota?
pa najbitnija odrednica braka je već promjenjena. zašto se to nije htjelo zaštiti referendumom?
Mislim da je to jasno i više puta rečeno - jer bi se promijenila bitna odrednica braka.
Brak nikada nigdje nije bio ništa nego zajednica muškarca i žene i predstavlja zaseban entitet - kao što kuća nije auto, tako ni brak nije zajednica osoba istog spola. Nedostaje bitna odrednica.
Brak generira djecu, potomstvo, i u tome se u bitnom razlikuje od homoseksualne zajednice.
Mislim da je to čisto stvar zdravog razuma, razumjeti što je što, i što su bitne sastavnice nekog pojma. S razumom i značenjem se nema tko što igrati. Mislim da je većina kršćana u svijetu spremna gorit na lomači - ako je uvjet za život da se prizna da je bob nije bob, a pop nije pop.
Posljednje uređivanje od Ifigenija : 04.06.2013. at 14:12
xbaš me ovo rastužiloviđala sam ga u šibeniku, nisam znala da mu je život bio tako težak. i da, uvijek je djelovao nekako tužno.
Srce me boli da je, uz sve, još morao biti i gladan
Upadam kao padobranac, ali meni se čini da to NIJE građanska akcija, nego se samo trpa pod taj naziv (jer bolje zvuči - neutralno) - jer svi oni jumbo plakati, listići, štandovi... ne koštaju par stotina ili tisuća kuna pa da se građani "istresu" s novcem i to organiziraju.
EDIT: Hoću reći - originalno iza toga MORA stajati neka organizacija, dovoljno moćna i dovoljno bogata.
Posljednje uređivanje od Amalthea : 04.06.2013. at 14:14
je, je... crnci su tako vršili nasilje nad bijelcima. navalili da uđu u bijelačke škole, to je bilo užasno za gledat'.
jer za crnce nije bilo mjesta u majčinom krilu zvanom država. tako da tko tu koga "gura". a ako smo išta naučili na rodi, to da je tandem moguć
Izruguješ i umireš od smijeha nad mojim mišljenjem? Da je to u RL-u, na što bi ličio takav diskurs? Ne izgleda ništa bolje ni online.
pa najbitnija odrednica braka je već promjenjena. zašto se to nije htjelo zaštiti referendumom?
Crnci i gay osobe nemaju ništa zajedničkog, niti su to dvije iste borbe. Ovo je čisti sofizam.
ali nisi objasnila - zašto tebe boli ako netko tko te se ne tiče smije sklopiti brak?
koliko ja shvaćam, trenutno boli nekog tko ne može sklopiti brak.
A ti govoriš o boli, koja ga smiješ sklopiti i sklopila si ga bez problema.
Na tu količinu cijena tiskanja plakata i letaka nije visoka. To je prilično izvedivo za veći broj ljudi koji se udruže da to naprave. Netko je možda to tiskao gratis u svojoj tiskari, time su troškovi stvarno minimalni.
Ifi, govorimo o braku djevojčica i pedesetgodišnjaka zato što je to egzistirajuća bračna praksa. A ti o braku govoriš kao o nečem svetom i nepromjenjivom, uz glavni argument da je tako (kako točno?) bilo oduvijek te je to vrijednost koja se ne smije mijenjati. Dakle, brak je povijesno i kulturološki uvjetovana kategorija, to je jasno, slažeš li se?
Na ovo nisi odgovorila. Građanski brak nije isto što i katolički. A ako je katolike strah da će sami katolici koristiti nove mogućnosti civilnog braka (kao što obilato koriste mogućnost razvoda civilnog braka), onda bi trebali mesti unutar svoje kuće i preispitati se zašto je tome tako. I raditi na sebi i svojoj vjeri, a ne krojiti svijet tako da slučajno ne iskušava jednog katolika, pa da on poklekne.
(I da, podsjetimo se da zasad nije bilo namjere da se ozakone gej brakovi u Hrvatskoj.)
http://www.monitor.hr/clanci/otvoren...itelji/162114/ ne znam Ifi jesi li ovo vidjela. Podržavaš li? Evo prave akcije za očuvanje braka
moj prijedlog je da se referendumsko pitanje formulira ovako: "Jeste li za to da se u Ustav Republike Hrvatske unese odredba po kojoj je brak neraskidiva životna zajednica žene i muškarca?".
može biti da je netko već linkao, ali ajde opet za Ifi
Ne kužim, ifi, oprosti.
Niti sam spominjala crnce niti gay osobe.
Što je prema tebi "građanska akcija", odnosno, na koji način se može financirati takva opsežna akcija?
EDIT: vidim da si gore pisala o financiranju.
Posljednje uređivanje od Amalthea : 04.06.2013. at 14:19
Držim da sad stvarno glumiš naivnost.
Podižem pitanje.
Ne živim u svijetu u kojem me se netko ne tiče. Živim u svijetu u kojem živimo zajedno, u nastojanju da svijet bude suvislo i pametno mjesto, u kojoj su stvari transparentne, jasne i u skladu sa vrednotama u koje vjerujem. Ako vjerujem da je brak brak, tada ga može sklopiti samo onaj koji zadovoljava uvjete za brak. Nema tu kupusarenja i fušanja po rubovima. Kako je - je.
http://www.zagrebplakat.hr/billboard.html
Evo, najjeftiniji 1 komad jumbo plakata 1200 kn (nešto više).
Ajde da je popust 50%. Ma ne, nek bude 500 kn.
Na koliko mjesta smo vidjeli jumbo plakate? Ja mislim da ih ima u svakom gradu Hrvatske bar jedan (ako ne i više, ali ajmo minimalno). Pa nek je to 2000 plakata. 500 * 2000 = 1 000 000 kn.
Koliko je popisnih mjesta? Na svakom mjestu također leci, plakati...
Negdje sam pročitala (tportal? pokušat ću naći link) da je 15 000 000 kn koštala ta inicijativa do sad.
Ne, znam cijenu koštanja plakata.
uf, fulala sam dobrano za broj naselja.
http://www.geografija.hr/clanci/711/...stroj-hrvatske
ima ih puno više
Nije pitanje hoće li se tko obvezati na što i živjeti zajedno.
Pitanje je samo što jest brak.
Brak nije proizvoljna zajednica.
Ne možete se igrati riječima i vrednotama i značenjima, to ima velik impact na stabilnost društva.
Vertex, marginalne i naopake prakse nisu razlog za načelno odbacivanje određene prakse, pojma ili institucije. Da mogu zabraniti takvo što, bih. Ali bih i nahranila gladne familije, da ne moraju davati djevojčice.
15 000 000 nije nekakav ogroman novac, ako je u njega uključeno desetak tisuća ljudi. Da je svatko od tih ljudi dao 1500 kn, to je to. A da je doniralo još toliko ljudi, to je 100 E po čovjeku. To nije nezamisliva suma, i nije nikakav argument da je to neka urota.
Posljednje uređivanje od Ifigenija : 04.06.2013. at 14:27
Upravo si obezvrijedila sve brakove bez djece, kao i one brakove koji nisu generirali djecu, već usvojili.
nego reci mi, mogu li dvoje sklopiti brak i ako ne žele djecu? ono, nikad pa ni onda
Posljednje uređivanje od magriz : 04.06.2013. at 14:27
Meni su ovo neslužbeno potvrdili sami volonteri.
Ne znam u kojem kontekstu ovakvo pitanje, no mogu reći da je vrlo tužan taj stav na roditeljskom forumu.
S jednim se slažem, da svatko treba raditi što misli da treba unutar demokratskih okvira. Pa kako nam bude.
Nadam se da ljudi koji ne znaju tko su i raspast će se ako ih stalnost definicija pojmova ne drži na okupu ipak nema toliko koliko se čini. I drago mi je ako je Puhovski u pravu kad kaže da je gđa. Markić mobilizirala ljude da na lokalnim izborima glasaju protiv njene slike društva.
Nisam. Kao što činjenica da je netko ostao bez noge u nesreći ne obezvređuje nogomet kao takav.
nije ogroman novac građanskoj akciji
malenoj maši/ivici/mari/petru je ogroman. jer je neophodan za liječenje
jel to ikom od volontirajućih aktivista palo na pamet? ikad?
pa rekao, hej, stanimo malo. dajmo taj novac bolesnom djetetu, mi se vjenčajemo u crkvi, a za papir na matičnom nije nas briga
Ovo jednostavno nije točno već je situacija upravo obrnuta.
Izgubio sam očigledno zdrav razum ili ti samo vrijeđaš?
Koja je to odrednica? Djeca?
Zašto inicijativa nije zatražila da u ustav uđe odrednica da je brak doživotna zajednica muškarca i žene? Ili još bolje doživotna zajednica muškarca i žene iz koje u roku od 5 godina moraju nastati djeca?
Posljednje uređivanje od daddycool : 04.06.2013. at 14:58
zašto? na roditeljski forum dolaze isključivo ljudi koji žele puno djece oko sebe?magriz prvotno napisa
nego reci mi, mogu li dvoje sklopiti brak i ako ne žele djecu? ono, nikad pa ni onda
Ne znam u kojem kontekstu ovakvo pitanje, no mogu reći da je vrlo tužan taj stav na roditeljskom forumu.
a sad nakon što prosuđuješ stav, molim te odgovori na pitanje
Magriz, smatraš li se kompetentnom upravljati tuđim novcem?
Ifigenija, smatraš li se kompetentnom upravljati i uništavati tuđe živote?
Pojmovi upravo jesu promjenjivi, ne znači to da su žvakaće gume. Samo je mijena stalna. Ništa nije stalno isto, planeti se rađaju i umiru, jezici se mijenjaju, a di se ne bi viđenje (građanskog) braka promijenilo, jednako kao i pogled na to što se pristoji ženi. Promijenile su se države, mijenja se zemljina kora, mijenja se sve živo. Promjene su i bolne, gledajte Jadnike i scenu kad se onaj policajac koji lovi glavnog lika bacio s mosta koliko nije mogao prihvatiti da se on kao čovjek promijenio da se bacio u rijeku jer nestaje njegova slika svijeta. Promjene su, u krajnjoj liniji, i jamac života - od evolucije do nekih osobnih promjena. Samo što su nežive stvari malo dulje statične, a i one ne dugo.
Daddy, samo kratko, pa idem
Imaju li ljudi pravo sazivati referendum? Imaju li pravo artikulirati svoj zahtjev kako želi - ili bi nekog drugog trebalo pitati zašto da ovo ili ono stave kao odrednicu?
Ovo je pitanje poštivanja demokratskog načela i procedure, a manje ideologije. Što prođe, proći će, no nasrnuti na ljude jer se koriste sredstvom demokratskog društva - što je u tome demokratično, pravedno i ljudski?
Pravila pisanja postova
