Stranica 75 od 96 PrviPrvi ... 2565737475767785 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 3,701 do 3,750 od 5043

Tema: yours in free thought (ireligiozni topic) - 2. dio

Hybrid View

prethodna poruka prethodna poruka   sljedeća poruka sljedeća poruka
  1. #1
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj sasa prvotno napisa Vidi poruku
    i postoji značajna razlika u tome što se pravo na brak uskraćuje djeci i bliskim srodnicima i homoseksualcima. čak je i stanković tu razliku uspio istaknuti. jer se u posljednjem slučaju radi o dvoje ljudi koji se vole, pri punoj su svijesti, mogu sami odlučivati i svojim brakom nikome ne nanose nikakvu štetu. i koji bi pobogu razlog bio dovoljno valjan da se tome itko usprotivi?
    Oprosti, propustio sam uočiti tu ogromnu značajnu razliku.
    Zašto se ono ne smiju ženiti bratić i sestrična koji ne namjeravaju proizvesti djecu spolnim činom (kao uostalom ni homoseksualni parovi), vole se (kao uostalom i homoseksualni parovi), pri punoj su svijesti (kao uostalom i homoseksualni parovi), mogu sami odlučivati (kao uostalom i homoseksualni parovi) i svojim brakom nikome ne nanose ikakvu štetu (kao uostalom ni homoseksualni parovi).
    A takvom se braku između bratića i sestrične se očito protiviš.
    Ne kužim.....
    Isto to vrijedi i za prijatelje, cimere, bigamiste..... i svi su takvi brakovi zabranjeni. Očito ne na temelju spolne orijentacije. Nego jednostavno zato što ne ispunjavaju zakonske uvjete za brak. i nitko od njih ne izmišlja da im se time krše ljudska prava time što nemaju pravo na brak.
    Posljednje uređivanje od mujica : 18.06.2013. at 21:04

  2. #2
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Pa ako se skupi dovoljna kriticna masa rodjaka koji zahtijevaju pravo na brak, neka ga pokusaju dobiti.
    Fine by me.
    Ako ti bas hoces piliti po nonsensima...a onda bi valjda trebali i na dobrovoljnu sterilizaciju ili stotijaznamnsve ne.

    Uostalom, ne znam kako su zemlje poput Kanade, Danske, Belgije, Francuske itd dopustile takvu glupost kao sto je istospolni brak, ne znam kako im nisu pale na pamet takve fantasticne implikacihe kao tebi, fakat, bolje da se ugledamo na svakakve tunguzije po svijetu.

  3. #3
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    nisam pravnik, al ajd da probam laički, nek me pravnice isprave.
    čemu služi ustav?
    ima nekoliko funkcija, najvažnija je ona kojom se konstituira državna vlast, odnosno državno-pravni poredak u zemlji.
    onda, svakako ustav je dokument s kojim neko društvo izražava svoja osnovna, najvažnija uvjerenja. to je druga, simbolična, funkcija ustava.

    a i ustav i zakoni odraz su društva, odraz su života, životnih situacija. kako se one mijenjaju, kako se društvo mijenja, tako se mijenja i ustav i zakoni. a onaj tip koji se želi oženiti svojim prijateljem, il sestrom il možda kanarincem, nije odraz životnih situacija. nego samo argumentacija. logička, al nema veze sa životom.

    a ova promjena koju traži inicijativa je, to smo već zaključili, čisto simbolička promjena.
    na istoj sjednici sabora, taj isti sabor može uz promjenu ustava kojom se definira brak kao zajednica muškarca i žene, na istoj toj sjednici donijeti zakon kojim se istospolnim parovima omogućava usvajanje djece. ili, ne smiju sklopiti brak, ali mogu sklopiti nekakvu drugu zajednicu, s istim pravima.
    dakle, čisto simbolička promjena.
    ali isto tako, jako važna promjena. zašto? pa upravo radi toga što sam napisala, druga funkcija ustava i jest upravo to - simbolička. ustav je simbol dobrog i pravednog društva.

    ili - ne.

  4. #4
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Ustav je temeljni pravni akt neke države kojim se uspostavlja politički i pravni poredak. Ustav obično sadrži načelne propise o društvenom, ekonomskom i političkom poretku države, definira prava i dužnosti građana, određuje najviše organe vlasti, njihove međusobne odnose i odnose prema nižim organima i građanima.[1]

    gdje se tu uklapa brak?
    Posljednje uređivanje od leonisa : 18.06.2013. at 23:23

  5. #5
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj leonisa prvotno napisa Vidi poruku
    gdje se tu uklapa brak
    a ne znam, pa ne bi mi bili jedina država koja je to nekako uklopila
    uklopila je u ustav i poljska i mađarska i srbija i ukrajina i još ih ima, pa bi i mi nekako uklopili.

  6. #6
    šafran avatar
    Datum pristupanja
    May 2013
    Postovi
    3,085

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    a ne znam, pa ne bi mi bili jedina država koja je to nekako uklopila
    uklopila je u ustav i poljska i mađarska i srbija i ukrajina i još ih ima, pa bi i mi nekako uklopili.
    Kaže: Zaštita ljudskih prava i temeljnih sloboda

    Citat: Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama. Hrvatski ustav ne primjenjuje sustav numerus clausus u pogledu zabranjenih osnova diskriminacije, već je moguće antidiskriminacijskim zakonodavstvom širiti dosege ove odredbe.

    Slobode i prava mogu se ograničiti samo zakonom da bi se zaštitila sloboda i prava drugih ljudi te pravni poredak, javni moral i zdravlje. Svako ograničenje slobode ili prava mora biti razmjerno naravi potrebe za ograničenjem u svakom pojedinom slučaju.


    Ja ne vidim problem nigdje, osim ovog javni moral, a znamo tko je na to stavio šapu, pa manipulira ljudima.

  7. #7
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    uspostavlja politicki poredak
    uspostavlja pravni poredak
    nacelni propisi o drustvenom, ekonomskom i politickom PORETKU gradjana
    definira PRAVA i DUZNOSTI gradjana
    odredjuje najvise organe vlasti
    odnose izmedju tih ORGANA vlasti
    odnose tih organa vlasti prema NIZIM organima i prema GRADJANIMA

    on ne uredjuje medjusobne gradjanse odnose, za to imamo druge zakone.
    Posljednje uređivanje od leonisa : 18.06.2013. at 23:26

  8. #8

  9. #9

  10. #10
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,324

    Početno

    don't feed the troll (too much) and don't make kupusište od ovog topica, to vas samo molim

  11. #11
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa Vidi poruku
    don't feed the troll (too much) and don't make kupusište od ovog topica, to vas samo molim
    emso, čini li me trolom to što sam se kao i neki drugi nadovezao na tvoj post o emisiji Nu2 svoim komentarom ili to što sam pristojno odgovarao na komentare koji su uslijedili na mooj post?

    ili možda samo to što ti se ne sviđa moj stav?

    Ne brini, neću više doprinositi pretvaranju tvog topica u kupusište. Ne trebaš ni odgovoriti. Ali se nadam da će bar neki iz par prethodnih postova ipak vidjeti besmislicu u konstantnom pozivanju na kršenje ljudskih prava po pitanju ovih ili onih brakova, jer se uopće o tome ne radi.

  12. #12
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa Vidi poruku
    , jer se uopće o tome ne radi.
    ajde, ajmo reć da ne trolaš. o čem use po tebi radi? o čemu mujice? ajde reci nam čemu ta inicijativa? iz vedra neba, bez ikakve naznake da bi hrvatska uopće išla u smjeru legalizacije istospolnih brakova? eto tako, mi se sjetili.
    čemu ta histerija i paranoja?

  13. #13
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,617

    Početno

    Iako me je cak malo i zabavila analogija da se ni dva hetero muskarca ne smiju vjencati, zapravo je super primjer za "false analogy" logicku pogresku. A takvih je vise i u mujicinim postovima i u UIO argumentaciji (ako tu postoji razlika uopce)
    Arguing by analogy is probably always inferior to arguing a case directly since analogy forces us to leave the subject at hand to argue in other terms.* Analogies can be wonderfully useful when trying to help someone visualize something they’ve never seen (“the shores of the great lakes are sort of like the shores of the ocean”) or understand a new concept (“a four-year university is sort of like a two-year college”).* We have to make sure, though, that the things being compared are fundamentally similar and not fundamentally dissimilar in ways that matter.

    Isto tako kohabitacija uistinu nije fundamentalna za brak.

  14. #14
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Na žalost, ne stižem se uključivati u rasprave ovih dana, navratila sam samo da linkam ovo.



    ja-sam-gay-ozenjen-i-imam-troje-djece

  15. #15
    FrancescaF avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2013
    Lokacija
    Šibenik
    Postovi
    11

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Na žalost, ne stižem se uključivati u rasprave ovih dana, navratila sam samo da linkam ovo.



    ja-sam-gay-ozenjen-i-imam-troje-djece
    Evo, tu sam još uvijek, pa da prokomentiram...
    Super ako se čovjek stvarno tako dobro snašao i ako se osjeća tako ugodno u braku sa svojom ženom.
    Ja sam pokušala. Očito mi nije uspjelo. Toliko sam dugo uvjeravala samu sebe da sam sretna, da sam ponekad čak i vjerovala u to. Sada svjesno, sebi i drugima (još uvijek ne svima) mogu priznati da sam gay, da volim žene, isključivo žene, žensko tijelo, ženske mirise, žensku suptilnost, nježnost, način razmišljanja. Vodila sam ljubav sa mužem, zamišljala druge na njegovom mjestu da bih postigla užitak, sve skupa to je bila predstava za okolinu, za moj osobni mir, za nalaženje snage da izdržim.
    I meni je u teškim trenucima pomagala vjera, to koliko me Bog voli, držala sam se grčevito za tu slamku spasa....
    Ali onda bih se u trenucima očaja pitala: Ako me Bog stvorio ovakvu kakva jesam, da volim žene, zašto bi mi branio da živim tu ljubav? Ne možemo to uspoređivati sa pedofilima, nekrofilima, sodomijom i ne znam s čim. Ovdje se radi o svjesnom činu, emocijama ljubavi i privlačnosti, poštivanja i uvažavanja dvije odrasle zrele osobe, koje u taj odnos ulaze svjesno, dragovoljno, u odnos koji te dvije osobe ispunjava, nadograđuje, osolobađa, čini sretnima.... Jedino loše u svemu tome je neprihvaćanje okoline, ta socijalne komponenta koja ovisi o mjestu gdje živimo, kulturi, tradiciji i vjeri koja nas okružuje.
    Zato želim na kraju reći da sam sretna ako je Josh iz ovog članka doista uspio pomiriti svoja čuvstva, emocije, snove i biti u potpunosti sretan u braku sa ženom. Ali ako je ova priča stavljena tu kao neko rješenje "problema", kao lijek za sve homoseksualce koji se ne mogu suočiti sa svojom seksualnošću.... onda sam tužna. Iz osobnog iskustva mogu reći da je sretan onaj tko prepozna sebe na vrijeme i nađe načina i hrabrosti da živi to što osjeća, naravno, i osobu s kojom će podijeliti te emocije.

  16. #16
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj FrancescaF prvotno napisa Vidi poruku
    Iz osobnog iskustva mogu reći da je sretan onaj tko prepozna sebe na vrijeme i nađe načina i hrabrosti da živi to što osjeća, naravno, i osobu s kojom će podijeliti te emocije.
    Jako lijepo!

  17. #17
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj FrancescaF prvotno napisa Vidi poruku
    Zato želim na kraju reći da sam sretna ako je Josh iz ovog članka doista uspio pomiriti svoja čuvstva, emocije, snove i biti u potpunosti sretan u braku sa ženom. Ali ako je ova priča stavljena tu kao neko rješenje "problema", kao lijek za sve homoseksualce koji se ne mogu suočiti sa svojom seksualnošću.... onda sam tužna. Iz osobnog iskustva mogu reći da je sretan onaj tko prepozna sebe na vrijeme i nađe načina i hrabrosti da živi to što osjeća, naravno, i osobu s kojom će podijeliti te emocije.
    Meni je isto zanimljiva ova priča gay mormona

    ok mi je to što on kaže da je našao rješenje za sebe
    i da ga ostalima ne treba nametati, čak na kraju kaže kako svaku homoseksualnu osobu treba prihvatiti kakvu jest i ne pokušavati je promjeniti
    ako netko poželi uskladiti se na takav način sa svojom vjerom mora sam to htjeti

    istina, premda nije baš tako rekao, ipak je očito da je za njega seksualni odnos s osobom istog spola grijeh
    i to je ok, dok on to uvjerenje ne pokuša nametnuti drugima
    bilo bi fino kad bi svi vjernici tako razmišljali, uostalom u Bibliji im sve o tome piše

    e sad, zašto takve pričice rado objavljuju na svojim stranicama grupacije koje se bore za to da se homoseksualne osobe mijenjaju ili zatvaraju između 4 zida
    to je poruka - pa nije da mi ne volimo homiće! volimo ih! samo bi trebali slijediti naša pravila, a ovdje se vidi kako je to moguće. Onda će sve biti u redu.

    Bila je i jedna slična priča o gay svećeniku, isto negdje u Americi, i isto je rekao kako svuda izjavljuje da je gay
    i nitko od vjernika nema s tim problema, čak naprotiv, sve sama podrška
    naravno, jer on živi u celibatu (tak kaže )

    Naravno, ako se heteroseksualac može zavjetovati na celibat, može i homoseksualac

    ali samo i ako to želi.

    Ovaj mormon me podsjeća na tradiciju ugovorenih brakova - mnogi koji su odrasli u takvoj tradiciji reći će vam kako je ugovoren brak često stabilniji i bolji na mnoge načine (da ne kažem čvršći, naravno da je čvršći) od modernog
    i kako supružnici tijekom vremena često razviju međusobno poštovanje koje traje puno više od zaljubljenosti
    sasvim moguće (premda ne bih rekla da je u svim slučajevima tako)
    Uostalom i danas u našem društvu postoje ljudi koji ostaju s partnerom zbog raznih razloga nakon što zaljubljenost i privlačnost prođe
    što ne mora nužno biti loše

    ali budući da mi sebi u pravilu dozvoljavamo zaljubljenost, leptiriće, odabir partnera koji nam je privlačan, pa i razvod (često i vjeri usprkos) kad shvatimo da smo se zeznuli
    onda, kako kaže mujica, svi moramo imati ista prava

    je li tako mujice? (gdje nam je mujica? )

  18. #18
    ljubilica avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,779

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa Vidi poruku
    Meni je isto zanimljiva ova priča gay mormona

    ok mi je to što on kaže da je našao rješenje za sebe
    i da ga ostalima ne treba nametati, čak na kraju kaže kako svaku homoseksualnu osobu treba prihvatiti kakvu jest i ne pokušavati je promjeniti
    ako netko poželi uskladiti se na takav način sa svojom vjerom mora sam to htjeti

    istina, premda nije baš tako rekao, ipak je očito da je za njega seksualni odnos s osobom istog spola grijeh
    i to je ok, dok on to uvjerenje ne pokuša nametnuti drugima
    bilo bi fino kad bi svi vjernici tako razmišljali, uostalom u Bibliji im sve o tome piše

    e sad, zašto takve pričice rado objavljuju na svojim stranicama grupacije koje se bore za to da se homoseksualne osobe mijenjaju ili zatvaraju između 4 zida
    to je poruka - pa nije da mi ne volimo homiće! volimo ih! samo bi trebali slijediti naša pravila, a ovdje se vidi kako je to moguće. Onda će sve biti u redu.

    Bila je i jedna slična priča o gay svećeniku, isto negdje u Americi, i isto je rekao kako svuda izjavljuje da je gay
    i nitko od vjernika nema s tim problema, čak naprotiv, sve sama podrška
    naravno, jer on živi u celibatu (tak kaže )

    Naravno, ako se heteroseksualac može zavjetovati na celibat, može i homoseksualac

    ali samo i ako to želi.

    Ovaj mormon me podsjeća na tradiciju ugovorenih brakova - mnogi koji su odrasli u takvoj tradiciji reći će vam kako je ugovoren brak često stabilniji i bolji na mnoge načine (da ne kažem čvršći, naravno da je čvršći) od modernog
    i kako supružnici tijekom vremena često razviju međusobno poštovanje koje traje puno više od zaljubljenosti
    sasvim moguće (premda ne bih rekla da je u svim slučajevima tako)
    Uostalom i danas u našem društvu postoje ljudi koji ostaju s partnerom zbog raznih razloga nakon što zaljubljenost i privlačnost prođe
    što ne mora nužno biti loše

    ali budući da mi sebi u pravilu dozvoljavamo zaljubljenost, leptiriće, odabir partnera koji nam je privlačan, pa i razvod (često i vjeri usprkos) kad shvatimo da smo se zeznuli
    onda, kako kaže mujica, svi moramo imati ista prava

    je li tako mujice? (gdje nam je mujica? )
    slažem se.... vjerske zajednice poput mormona, adventista i ostalih da ne nabrajam (u mom primjeru kolegica iz srednje škole je adventist) brakovi kao da su ugovoreni. ta moja prijateljica se udala za dečka koji je iz fine kršćanske obitelji, zajedno hodali na seminare, sex uzvisuju u neku drugu dimenziju bla bla bla.. ono što hoću reći, ne prihvaćaju drugo već samo svoje, upravo zbog svoje okoline. na svim zajedničkim slikama su tako bolesno nasmijani kao najsretnija obitelj na svijetu a da li je stvarno tako? da li su nasmijani jer su zbilja sretni ili zato što taj njihov propovijednik tako nalaže???
    isto tako, ovaj dečko iz članka; nekako mi je priča za ne povjerovati

  19. #19
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Nadam se da nas FrancescaF i dalje prati pa će komentirati ovu priču.

  20. #20
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Ja zapravo nemam nikakvih problema s ovom pričom. Ako je čovjek sretan, super. Svatko bira svoj put. Ali to ne znači da je to jedini ispravni put.

  21. #21
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,288

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Ja zapravo nemam nikakvih problema s ovom pričom. Ako je čovjek sretan, super. Svatko bira svoj put. Ali to ne znači da je to jedini ispravni put.
    X.

    Čovjek je na ovaj način pomirio ono što mu je bilo važno - lijepo na jednom mjestu kaže da nije htio alternativni život jer je nepriznat, htio je obitelj, i napisao je da kao gay osoba moraš puno više toga promišljati od straight osobe, koja može "have it all".

    Možda, da živi u društvu u kojem može "imati all" (i da nije vjernik odn. da njegova crkva normalno tolerira gej osobe ne kao bolest i odabir (ovaj upravo pokazuje koliko to nije odabir/hir), da može ozakoniti svoje partnerstvo, može dobiti djecu, može normalno živiti bez da ga se gura u "alternative" - šuti, samo doma to nešto prakticiraj i ne paradiraj, još hoćeš i brak i djecu, to je nezamislivo, neki se i ubijaju koliko im je to neshvatljivo i koliko su im promjene neprihvatljive (Notre Damme nedavno), pitanje je bi li uopće morao odlučivati.

  22. #22
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    ne znam kako vama, al meni se recimo, kad sebe zamislim da sam cijeli život u braku sa ženom (pa bila ona najljepša i najpametnija na svijetu, i najbolja frendica) i da se još moram nedajbože s tom ženom i seksati, brrrrr, smrači mi se odmah.

    ok, njegov izbor, sretan je, valjda ipak ga i žene privlače bar malo (bar se nadam ) al koja je poruka ove priče na ovom sajtu...i od toga mi se smrači odmah.

  23. #23
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Odlična priča.

  24. #24
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    Odlična priča.
    Sviđa mi se što je odabrao ono što njemu odgovara i živi ispunjenim životom. Nije gay, nije ni straight. On je queer Zato je ovo odlična priča

  25. #25
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Ma nije meni priča toliko čudna, koliko razlog zbog kojeg je stavljena na sajt ZO-a. Što to oni pokušavaju reći, poručiti?!

  26. #26
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    A ja nisam ni gledala na kojoj je stranici, šta je to uopće, čija je to stranica?
    Iako, već slutim.

  27. #27
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Pa stranica za preodgoj

  28. #28
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    zeli reci da je ona izljeciva.
    jer osobe koje su bile homoseksualci, pa su sada strejt, nisu nikad ni bili homoseksualci. to je samo ili hir ili bolest.
    sta mislis cija j stranica ZO?

  29. #29
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Ah, tek sam sad uočila ovo "pre"
    ok, ipak imam problema s pričom

  30. #30
    MarijaP avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Lokacija
    Twin Peaks
    Postovi
    2,066

    Početno

    Članak je izvrstan i poučan jer stavlja iskrenost na prvo mjesto. Već na prvom spoju, ona je znala sve. Vjerujem da bi i supružnici gay ljudi koji žive dvostruki život voljeli imati taj izbor.
    Prst gore za informirani izbor!

  31. #31
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj MarijaP prvotno napisa Vidi poruku
    Članak je izvrstan i poučan jer stavlja iskrenost na prvo mjesto. Već na prvom spoju, ona je znala sve. Vjerujem da bi i supružnici gay ljudi koji žive dvostruki život voljeli imati taj izbor.
    Prst gore za informirani izbor!
    Mene zanima koliko je tip iskren prema samom sebi.

  32. #32
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    upravo tako cvijeto.
    ne mogu se zamisliti s osobom istog spola i muka mi je od pomisli i zato mogu razumijeti i tesko mi bude oko srca kad cujem komentare kako se i homoseksualne osobe mogu vjencati ali s osobama suprotnog spola, nitko im ne brani.

  33. #33
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    On kaže da ga njegova žena privlači, i voli seks s njom. To je meni queer komponenta i samim time on nije (na propagiran način) homoseksualac koji se prilagodio i dobio najbolje od svega.

  34. #34
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    On kaže da ga njegova žena privlači, i voli seks s njom. To je meni queer komponenta i samim time on nije (na propagiran način) homoseksualac koji se prilagodio i dobio najbolje od svega.
    Ako ga uopće moramo utrpavati u neke okvire :kez:

  35. #35
    jennifer_gentle avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2010
    Postovi
    2,627

    Početno

    Ali isto tako ostaje pitanje koliko ga je društvo natjeralo na takav "kompromis".

  36. #36
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Ali isto tako ostaje pitanje koliko ga je društvo natjeralo na takav "kompromis".
    X!
    Samim time što je pripadnik vjerske zajednice, vjerujem da je došlo do nekog utjecaja, da nije nikad ostao gog golcat, sam sa sobom i čuo stvarnog sebe.

  37. #37
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj jennifer_gentle prvotno napisa Vidi poruku
    Ali isto tako ostaje pitanje koliko ga je društvo natjeralo na takav "kompromis".
    čovjek kaže da uživa u seksu sa svojom ženom.
    ima i takvih, kako kaže storma, al bojim se nekako da nije to poanta teksta.

  38. #38
    Ms. Mar avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2007
    Lokacija
    Zaprešić
    Postovi
    830

    Početno

    Meni je isto priča predivna. Kontekst u kojem se plasira sumnjiv, u najmanju ruku.
    Predivna mi je ta iskrenost, njihova otvorenost, donošenje odluka uzimajući sve čimbenike. Ipak, kao i cvijeti, meni je nezamislivo da budem u braku sa najboljom prijateljicom i spavam s njom, da se uopće ljubim s njom. Pa valjda mora postojati neka seksualna privlačnost, na razini kemije.
    Ako je čovjek iz priče u potpunosti iskren sa sobom ako ga žene uopće ne privlače, za razmišljat je o tome što sex uopće je i što ga pokreće. Kad razmišljam, većinu heteroseksualnih parova, koji se međusobno privlače, nakon nekog vremena navodno prođe ta vrsta privlačnosti i sex se zaista svodi (ili svodi nije najbolji izraz) na dijeljenje najdublje intime...

  39. #39
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    29,288

    Početno

    Pa svega ima, nije svim ljudima seks jednako bitan, većini pak nije duhovna dimenzija, i tako... nije seks sve. On je vagao cost-benefit seks vs. partnerstvo i odabrao partnerstvo, a od seksa napravio valjda duhovnu dimenziju, taj dio ja ne kužim, to je kao da pokušavam skužit transcendentalnost duše, nije na meni da se pačam u meni zapravo nepoznate, a i nezanimljive predjele - ako je njima to super, i njih zanima, a nisu agresivni u stilu to je Istina, svi drugi su moji protivnici, bilo na agresivni, bilo na pasivni (obuhvatit će i njih moje milosrđe) način, super i meni.
    Posljednje uređivanje od ina33 : 19.06.2013. at 15:38

  40. #40
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Ajmo prvo razdvojiti seks i vođenje ljubavi, jer to nije isto. Vođenje ljubavi je nešto što nadilazi tjelesno, i ja potpuno razumijem što on priča. Njega privlače muškarci kao spol, pa i kao rod. Žene ne percipira. Njegova žena je jedina iznimka, i to zato što ju percipira na SVIM razinama. I zato vodi ljubav s njom, i uživa u tome. Iako smatra da je gay. Posve logično (meni).
    Ono što u toj priči "ne valja", odnosno, kod onih koji ju šalju dalje je indirektna poruka da postoji rješenje, čak i kada si gay. E pa ne postoji. Jer da njegova žena njemu nije sve, on ne bi mogao voditi ljubav s njom, i našao bi se tamo gdje se nalaze svi oni koji pokušavaju biti ono što nisu - u osobnom paklu.

  41. #41
    Mojca avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2010
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    13,629

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    Jer da njegova žena njemu nije sve, on ne bi mogao voditi ljubav s njom, i našao bi se tamo gdje se nalaze svi oni koji pokušavaju biti ono što nisu - u osobnom paklu.
    Da je njemu njegova žena SVE, ne bi imao potrebu pričati o tome kako je gey... jer bi zaboravio da je ikad pomislio na muškarca.

  42. #42
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj Mojca prvotno napisa Vidi poruku
    Da je njemu njegova žena SVE, ne bi imao potrebu pričati o tome kako je gey... jer bi zaboravio da je ikad pomislio na muškarca.
    Ne bi zaboravio, no da, shvaćam što hoćeš reći. Zato i kažem (u nekom od postova iznad), on MISLI da je gay, ali nije.

  43. #43
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    e, ina, dobro kažeš. za nas dvije bolje da se ne petljamo u te više sfere. seksa. koliko god čitam te najdublje intime i duhovne aspekte, opet ne mogu zamisliti da se seksam sa ženom. i gotovo.
    recite vi što hoćete, ja mislim da u ovoj priči igra ona :Onoga-Čije-Se-Ime-Ne-Smije-Izgovoriti: skala. od 0 do 6. gdje 0 označava Exclusively heterosexual, a 6 Exclusively homosexual.
    ovaj je trojka, sto posto.

  44. #44
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    e, ina, dobro kažeš. za nas dvije bolje da se ne petljamo u te više sfere. seksa. koliko god čitam te najdublje intime i duhovne aspekte, opet ne mogu zamisliti da se seksam sa ženom. i gotovo.
    recite vi što hoćete, ja mislim da u ovoj priči igra ona :Onoga-Čije-Se-Ime-Ne-Smije-Izgovoriti: skala. od 0 do 6. gdje 0 označava Exclusively heterosexual, a 6 Exclusively homosexual.
    ovaj je trojka, sto posto.
    Ne bih rekla. Da je trojka, bio bi biseksualac, a nije. On je dokaz da je takvo definiranje društveno uvjetovano. Čovjek je osjetio da ga privlače muškarci, a ne privlače žene, i to je to. On je zaključio homoseksualac, a ja mislim da je opako pogriješio :D Jer, da je uistinu homoseksualac, ne bi mogao spavati sa ženom. To cijelo vrijeme pokušavamo objasniti pričom o ZO (i svime vezano uz ovu temu). Orjentacija nije nešto što mijenjaš pa si svaki dan nešto drugo. Možeš negirati ono što jesi, ipak je to proces a živimo u društvu koje nekim stvarima nije naklonjeno. No nije nešto što mjenjaš kao čarape, osim ako si baš takav, no takvih je izuzetno malo.

    Kada bi se odmakli korak dalje, i otišli do dekonstrukcije roda, kada se od nas ne bi očekivalo profiliranje već bi bili jedinke, koje mogu biti s drugim jedinkama, vjerujem da rod ne bi bila prevladavajuća komponenta (jer nije ni sada, samo što nismo osvijestili taj dio). I jednako tako ne mislim da bi to dovelo do propasti ...nečega.

  45. #45
    Jelena avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2008
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    11,617

    Početno

    A ona?

  46. #46
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Pa ona je očito hetero, ako joj je bilo važno konzumirati brak.

  47. #47
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    Pa ona je očito hetero, ako joj je bilo važno konzumirati brak.
    Ako sam dobro shvatila, njoj je to bila važna komponenta.
    Posljednje uređivanje od Storma : 19.06.2013. at 17:34 Razlog: Obrisala slovo viška

  48. #48
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    storma, taman kad mislim da sam skužila tvoj point, shvatim da ne kontam, rekli bi mi ovdje, ni kope ni špade

    Čovjek je osjetio da ga privlače muškarci, a ne privlače žene, i to je to. On je zaključio homoseksualac, a ja mislim da je opako pogriješio
    ovo ne kontam. zašto misliš da nije homoseksualac? ako ga privlače muškarci.

  49. #49
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Zato što bih ja definirala homoseksualca kao muškarca kojeg privlače isključivo muškarci. A on sam kaže da ga njegova žena privlači, i često vode ljubav (pretpostavit ću da je rekreativno, a ne isključivo u svrhu prokreacije). U svrhu nekog klasificiranja, možeš biti homo, hetero ili biseksualan. (U queer kategoriju bih ubacila sve ostalo, da se ne zapetljamo).

    Mogu i na primjeru pojasniti

  50. #50
    Storma avatar
    Datum pristupanja
    May 2005
    Lokacija
    Zagreb, Vidovec
    Postovi
    4,583

    Početno

    Citiraj Storma prvotno napisa Vidi poruku
    Zato što bih ja definirala homoseksualca kao muškarca kojeg privlače isključivo muškarci. A on sam kaže da ga njegova žena privlači, i često vode ljubav (pretpostavit ću da je rekreativno, a ne isključivo u svrhu prokreacije). U svrhu nekog klasificiranja, možeš biti homo, hetero ili biseksualan. (U queer kategoriju bih ubacila sve ostalo, da se ne zapetljamo).

    Mogu i na primjeru pojasniti
    Razumiješ, to je klasifikacija na temelju koji spol jesi, i koji preferiraš.
    Homo - voliš osobe istog spola
    Hetero - voliš osobe suprotnog spola
    Bi - voliš oba spola jednako
    A ako se uzdigneš iznad te klasifikacije, voliš osobu, i ako je tome tako i uopće možeš razmišljati na taj način (iako bih možda radije rekla osjećaš tako, jer to je puno više osjećaj nego odluka), spol te osobe više nije odlučujuća komponenta.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •