 |
|||
Ovo bi moglo potaknuti novu roditeljsku temu - na što ste pomišljali u trudnoći i kako se to odrazilo na dušu djeteta te koliki je utjecaj misli liječnika i ostalog medicinskog osoblja na dušu.mama courage prvotno napisa
ivančić je izmislio hagioterapiju. to vam je znanost... koja proučava patologiju duhovne duše.
Tko je uopće pisao taj tekst i zašto li se posvadio s interpunkcijom i razmacima?
Vezano uz skidanje slika s izlozbe u Kastvu - je li to na kraju izlozbeni prostor ili se tu sluzi misa? Ako je izlozbeni, kako neki mediji izvjestavaju, koliko dugo od zadnje mise se prostor smatra kapelom. Tj. u mojoj zupi nije bilo crkve, nego smo koristili neki adaptirani prostor, garazni. Ostaje li taj prostor zauvijek nedodirljiv, smije li ga netko kupiti i staviti Stihlov kalendar na zid?
Isto tako mi se cini da svecenik, osudjeni siritelj mrznje, koji se osobno angazirao da se maknu slike, nije nikad pogledao detalje iz sikstinske kapele, inace bi se i tamo zauzeo za uklanjanje spolovila ili barem prekrivanje nogom ili kakvim listom.
Tekst vrvi tolikim lazima, neistinama, da nema uopce smisla demantirati ga stavku po stavku.
Posljednje uređivanje od *mamica* : 26.06.2013. at 08:31
Ajde par stavki najgorih demantiraj bas me zanima da ne moram traziti sama, a ima znalaca na topicu.
O komisijama i ukazanjima, odnosno o tvrdnji da su "tri crkvene komisije odbacile Međugorje kao izmišljotinu":
http://www.medjugorje.hr/hr/medjugor...anja/komisije/
http://www.medjugorje.hr/hr/medjugor.../individualna/
http://www.medjugorje.hr/hr/medjugor...darska-izjava/
http://www.medjugorje.hr/hr/medjugor.../deset-godina/
Dakle, Međugorje je još uvijek pod istragom Vatikana i ne može se priznati i potvrditi istinitost ukazanja, ali ne može se ni odbaciti mogućnost da postoji nešto. Trenutno je opet oformljena komisija koja istražuje Međugorje. Tvrditi da je potpuno odbačeno kao izmišljotina je... izmišljotina
Navodne Gospine poruke o biskupu Žaniću u vezi hercegovačkog slučaja, ovako kako su napisane ovdje u tekstu su obična laž. E sada, jedino što ti mogu ponuditi kao dokaz je svjedočanstvo osoba iz biskupskog ordinarijata iz prve ruke. Dakle, moja riječ (i riječ biskupije) protiv ovog teksta. Ne znam hoće li ti to biti dovoljno za demanti.
Inače, istina je ovo za fra Ivicu Vegu - da je istupio iz crkve, oženio se, dobio dijete.
Da ne govorim o navodnim Gospinim porukama za izgradnju ovog objekta... samo ću reći da taj u Međugorju nikada nije izgrađen. Ili ovo da su savjetovali djevojci da se ne liječi od raka pa je umrla o bolovima... Mislim, prestrašno. Tko je imalo na tu temu (bolesti, izliječenja) razgovarao sa vidiocima i međugorskim fratrima, zna koliko se pažljivo razmatraju svi slučajevi, koliki je oprez kod njih u pitanju. Nema govora o odbacivanju medicine, naprotiv, inzistira se na medicinskim liječenjima, nalazima, itd., druga je stvar što mnogi hodočasnici to neoprezno odbacuju.
Ovo sve pišem sa stajališta štovateljice Međugorja i nekoga tko je se dosta informirao o tome. Ako želiš moj osobni stav i ono što ja vidim kada sam u Međugorju:
- ne sviđa mi se ta "atmosfera novca" u gradu, kako ja to nazivam, ipak bi to trebalo biti svetište. Puno mi se više sviđa jedan Asiz npr.
- da sam na mjestu vidioca, sigurno bih živjela skromnije (osim Vicke, ona doista živi u krajnjoj skromnosti). Mislim, te priče o palačama i bogatim bankovnim računima su prenapuhane - žive standardom svih drugih ljudi iz Međugorja, koji su sigurno viši od prosjeka. Meni osobno se više sviđa filozofija današnjeg pape koji poziva na veću skromnost i poniznost, pogotovo onih koji su na poseban način pozvani, a u njih ja ubrajam i vidioce.
Pozitivne stvari su nemjerljive:
- izrazita duhovnost u crkvi, na brdima, obilje molitve po cijele dane i noći. I to se osjeti, ta energija mira, molitve, duboke duhovnosti. Osobno, kada sam tamo, kao da sam u drugom svijetu. I ta mjesta (crkveno svetište, brda) nemaju veze sa hotelima i suvenirnicama koji su se namnožili u gradu.
- predani rad franjevaca sa hodočasnicima, sa potrebitima... malo tko piše o izrazitom humanitarnom radu koji provode prije svega franjevci i časne sestre, a potom i župljani Međugorja
- i na kraju, ono najbitnije, nadahnuće i pomoć koji su mnogi dobili u Međugorju. Osobno su za mene sama ukazanja kao ukazanja sporedna stvar. Puno mi je draže da postoji takvo jedno mjesto kao što je Brdo Ukazanja na koje mogu jednom, dvaput godišnje otići, popeti se, imati to nevjerojatno iskustvo mira, energije, duhovnog ispunjenja. Same poruke koje Gospa daje su vrlo lijepe i nimalo štetne za ikoga - pozivaju na molitvu, mir i ljubav. Da sutra vidioci priznaju da su lagali sve ovo vrijeme, ili da fra Petar Ljubičić umre ne otkrivši tajne i da se ne ispune znakovi koji potom trebaju uslijediti (što bi bio definitivan dokaz lažnosti ukazanja), to ne bi uzdrmalo moju osobnu vjeru i užitak molitve na Podbrdu ili u međugorskoj crkvi, kod križa.
Naravno da bi mi smetalo takvo laganje i prijevara, ali bilo je takvih kroz povijest u Crkvi i bit će ih još - važna mi je istinitost samog kršćanstva, Isusove smrti na križu. Varalicama i lažljivcima sudit će Bog - eto ih tamo.
mamica, hvala ti na ovim info.
ovo mi je potpuno jasno. no po meni ta duhovnost ne potiče ni od vidioca ni od crkve (pa ni od gospe), koliko od mase ljudi koji su se skupili tamo i mole/meditiraju. i mogu razumijeti tvoju potrebu za takvim mjestom i mir koji osjetiš na takvom mjestu. taj ljudski mir meni uopće nije sporan. meni je u cijeloj toj priči najveći kamen spoticaja i (ogromne) sumnje ta ogromna brojka ukazanja. to mi graniči sa sf. a i inače sam mišljenja (ok, to mišljenje se ne mora dijeliti) da ne volim prevare, bajke pa ni (čak nezlonamjerne) placebo efekte. odrasli ljudi (pa i djeca) imaju pravo na istinu, koliko god bolna bila. čak mislim da je to prilično neetično prema bolesnicima. ali to je sad već druga priča. na stranu što se s takvim pričama ozdravljenja ljudi drže u nekakvom podređenom položaju spram organizaciji koja takva "čuda" promovira.- izrazita duhovnost u crkvi, na brdima, obilje molitve po cijele dane i noći. I to se osjeti, ta energija mira, molitve, duboke duhovnosti. Osobno, kada sam tamo, kao da sam u drugom svijetu. I ta mjesta (crkveno svetište, brda) nemaju veze sa hotelima i suvenirnicama koji su se namnožili u gradu.
Mc, ne slazem se s tobom sto se placeba tice (ok, nekome je to placebo, meni je plod vjere). Kada vidis svojim ocima zenu koja ustane iz invalidskih kolica ili svog prijatelja sa tesko ozlijedjenim koljenima kako uspijeva kleknuti (nakon toga je u svecenike otisao), tesko je nekome ne pozeljeti takve ucinke "placeba". Vidioci i (navodna?) Gospina ukazanja su pokrenuli taj val molitve, bez njih ne bi bilo Podbrda, crkvenog svetista kakvo je danas, prekrasnih nocnih Klanjanja Presvetomu...
Cesto razmisljam o svemu tome, nekako mislim, pa ne bi se valjda usudili dati takva cvrsta obecanja o otkrivanju tajni i znakovima koji ce se dogoditi za naseg zivota (dakle, ne tamo nekada u dalekoj buducnosti) da to nije istina. Ako se pokaze suprotno, Medjugorje ce definitivno biti najveca prijevara u povijesti covjecanstva i odgovornost za to ce snositi vidioci i franjevci koji su ih podrzali u pocetku.
Mmov brat se upravo vratio
Mamica, hvala na odgovoru. I meni je financijska podloga nekih kretanja unutar i na rubu crkve bas odvratan.
Moram priznati da nisam sklona odbacivati stvari sa 100% vjerojatnoscu, pa shvacam tvoje neodbacivanje svetosti Međugorja. Ipak argumentacija koja se koristi mi je totalno strana i iskreno, malo drzim do takvih dokaza. Tu smo ocito razlicite, pa smo ocito i s druge strane kad se govori o takvim problemima. Ja uopce ne sumnjam u tvoju rijec, ali u rijec svecenika jako sumnjam, ne zbog ikakvih napisa, vec zbog vlastitog iskustva. Mene ce vise iznenaditi postenje, nego laz i kod politicara i kod svecenika. A borba u svrhu visih ciljeva, pri tome skrivanje istine mi je apsolutno neprihvatljivo. Energiju mase pozitivnih ljudi sam osjetila nedavno i u ZG prideu i isto bih najradje poletila od srece. Vjerujem da su vjernici u prideu vjerovali da je Bog s nama. Ako je Bog ljubav, onda mogu i ja reci da sam vjerovala u ljubav.
Svjesna sam da bolje dokaze ne mogu ponuditi, osim da biskupski ordinarijat javno istupi i izjavi da nije dobio poruke biskupu Žaniću ovako kako su ovdje navedene. Ipak, jednu stvar moraš znati - sadašnji biskup je izraziti protivnik Međugorja, dakle, on nema apsolutno nikakvih interesa kada je Međugorje u pitanju. Ali sigurno će potvrditi da su ove poruke obična laž.
Kada su u pitanju franjevci koji djeluju u Međugorju, za mene osobno su oni vrh i ideal svećeništva i franjevaštva u Crkvi. Da oni nisu takvi, Međugorje bi odavno potpuno izgubilo svoju duhovnost i postalo obični biznis centar. Od izgradnje vrtića, doma za napuštenu i zlostavljanu djecu i žene, planirane izgradnje škola, rada sa mladima, sa liječenim alkoholičarima, ovisnicima, davanja stipendija mladim talentiranim ljudima... To su stvari o kojima nitko ne piše i ne priča, što nije ni čudno. Mislim da njihova djela govore više od riječi.
Mm-ov brat se upravo vratio sa proslave Solsticija na piramidi sunca u Visokom. Ono sto on opisuje, zajednicka meditacija,osjecaj mira,i napunjenost energijom je istovjetna idskustvima vjernika u svetistima. Cak ima fotke neobicne zrake svjetlosti koja dotice mjesto gdje je vrh piramide, snimljena iz raznih kuteva u razlicito vrijeme. Po meni je to dokaz da meditacija i zajednistvo tu djeluju, a ne Gospa ili vanzemaljci. Svakako je iskustvo koje treba imati, zasto ne i pjevajuci u paradi, po vasim rijecima, i vi ste se osijecale ponosno i pune energije, nakon pridea
wendy davis - žena je 11 sati govorila da bi time spriječila izglasavanje zakona kojim bi se indirektno uvela zabrana abortusa u texasu. i uspjela je.
90% djevojcica u Gvineji budu podvrgnute zašivanju vulve (zašto li se to zove stidnica ili sramnica u hrvatskom?). One ponosno ulaze u svijet odraslih uz slavlje. Po Njemackoj ih isto zasivaju, uz izliku da je bolje uz manje rizike u sterilnim uvjetima. Isto tako dolaze strucnjakinje iz Afrike pa zasiju vise djevojcica ili ih roditelji posalju u zemlje odakle potjecu u feriju. Zakonom je zabranjeno jos od 1969 u Gvineji, al se nitko ne pridrzava kad se protivi tradiciji i vecina naroda je za zasivanje. U Njemackoj se uvodi zabrana, al uz edukaciju ginekologa da ne reagiraju negativno kad im dodju te zene na pregled ili porod (za neke nije jasno ni kako su zatrudnile jer imaju samo mali otvor za mokrenje). Losa reakcija lijecnika prestrasi zene i vise ne dodju.
http://m.welt.de/article.do?id=polit...cid=Startseite
genitalno sakaćenje je nasiljeda, djevojčice u biti jedva čekaju da to dožive, jer to znači da su žene, a ni ne znaju što ih čeka. u francuskoj su roditelji osuđeni jer su djecu podvrgli toj torturi, a u njemačkoj se počelo govoriti da ni obrezivanje dječaka nije ništa manje nasilje i atak na dječje tijelo i integritet nego žensko genitalno sakaćenje. a sve u ime tradicije i/li religije.
Posljednje uređivanje od mama courage : 28.06.2013. at 22:56
Nije bas jasno sto se podrazumijeva pod propagandom, al zanimljivo je da 54% Rusa misli da homoseksualnost treba kaznjavati. I to bi proslo na referendumu...
http://m.tportal.hr/vijesti/271116/P...ropagande.html
Carter o diskriminiranju u okviru religijskih skupina. Vidjela sam na tportalu pa sam isla pogledati izvorne tekstove. Bas se jako razlikuju u intonaciji. Evo jedan koji mi se cini uravnotezenim:
http://uk.mobile.reuters.com/article...30627?irpc=932
Mislim, nije samo napao katolike, pohvalio je malo papu.
malo o ZO: http://gong.hr/hr/aktivni-gradani/ci...zensko-tijelo/
priključite se javnoj raspravi, bitno je: http://www.cms.hr/novosti/podrzite-k...javnu-raspravu
te također: link
Možda sam u krivu, ali zar će stvarno formulacija pitanja utjecati na sliku onoga što djeca nose od kuće ? Može li ispravno formulirano pitanje utjecati na dijete koje je odraslo u domaćinstvu gdje tata dođe s posla, zavali se na kauč i bulji u tv, dok mama riba, pere, kuha, dadilja i sl ? Opet kažem, možda sam u krivu, nisam upoznata sa sadržajem kurikuluma, samo komentiram ono što sam pročitala na linku.
Drugi dio, ako govorimo o slobodi odgoja, zašto bi djeca morala učiti da žena ima pravo odluke kad je u pitanju abortus i da je njezino pravo da ne iznese trudnoću do kraja ? Što je s roditeljima koji ne žele odgajati djecu u tom duhu ? Kakvu poruku šaljemo djeci ako Crkva i društvo ne mogu imati tutorstvo nad njezinim tijelom (s čim se slažem), ali žena ima pravo na tutorstvo nad tijelom djeteta? Zašto u kurikulumu ne bi mogle biti iznesene obje strane (sa svim argumentima koje strane nude), pa da djeca, uz pomoć roditelja, steknu svoj stav o abortusu ?
nije mi baš jasno na što ciljaš, zašto djeca u školi - kad već ne mogu doma - ne bi učili o rodnoj ravnopravnosti o recimo, pravilnoj higijeni i ishrani, zabrani fizičkog nasilja itd.
vidi se da nisi pročitala kurikulum.Drugi dio, ako govorimo o slobodi odgoja, zašto bi djeca morala učiti da žena ima pravo odluke kad je u pitanju abortus i da je njezino pravo da ne iznese trudnoću do kraja ? Što je s roditeljima koji ne žele odgajati djecu u tom duhu ? Kakvu poruku šaljemo djeci ako Crkva i društvo ne mogu imati tutorstvo nad njezinim tijelom (s čim se slažem), ali žena ima pravo na tutorstvo nad tijelom djeteta? Zašto u kurikulumu ne bi mogle biti iznesene obje strane (sa svim argumentima koje strane nude), pa da djeca, uz pomoć roditelja, steknu svoj stav o abortusu ?
na stranu što se o religijskom govori i na vjeronauku. pa koliko puta bi se više religijski aspekt trebao spomenuti?
Pa ja mislim da su djeca puno premala da mi mogla shvatiti akt i koncept abortusa. AKo se ne varam djeca tek nakon izlaska iz puberteta su uopće u stanju jasno u svojim glavama uopće shvatiti koncept uzroka i posljedice.
To tek sjeda na svoje mjesto potpuno sa punoljetnošću, zbog toga je kod nekih taj vražji pubertet i toliko jako težak, radi se o čistoj kemiji i kemijskim procesima, a ne nikakvom pomodarstvu kako su znale reći naše mame i bake.
O ostalome u biti ne znam ni sama šta da mislim, ni ja nisam načisto kako ćemo točno odgajati djecu kad porastu, kojim se normativima voditi po tako osjetljivim pitanjima, ali svejedno mislim da Crkva tu ne bi trebala previše mješati prste. Crkva treba ostati za vjernike i na tome se zadržati, a ne "silovati" kompletnu populaciju sa svojim normativima.
da ne spominjem kako u prvom dijelu posta smatras da je smjesno tražiti izmjene jer djeca ionako sve vide i uče kod kuće, a u drugom se zalažeš za "slobodu odgoja" i dozvolu da djeca sama odluče što misle o abortusu. naglašavam još jednom da mi srećom i jesmo društvo gdje to pojedinac za sebe odlučuje!
a što se tiče mame koja kuha ručak, smatram da je od iznimne važnosti djeci pokazati što znači ravnopravnost i učiti ih istoj. barem na načelnoj razini, kad ih velika većina istu ne doživljava u praksi. i baš zato će im činjenica da može i tata kuhati ručak i da tata sudjeluje, a ne pomaže, u kućanstvu imati "eye opening" efekt. u smislu da vide da se može i drugačije.
Pa mogla bih i ja zamoliti Forum za slobodu odgoja da ne siluje nas vjernike, i da se zadrži na svojim istomišljenicima. Ali neću, to nije moj način razmišljanja.
forum za slobodu odgoja je udruga, kao što postoji katolička udruga BAS, a crkva je vjerska organizacija. nije baš ista usporedba, a ni u praksi približno ista moć uticaja (da je bar), tako da nema straha za vjernike. ili si ikad čula da je predsjednik/ca foruma bila na ručku sa sanaderom kod fiolića? ili sad kod milanovića?
MC, ja znam da si ti jedna mudra žena i da si mogla shvatiti moje postove, pa nije valjda da moram pisati kao da razgovaram sa trogodišnjim djetetom. Ako netko smatra da vjerske zajednice i vjernici svoje stavove trebaju zadržati unutar crkvenih prostora, svojih domova i vjerničkih krugova, onda smatram da se isto može primijeniti i za nevjernike, agnostike. I pritom ne mislim da vjerske zajednice trebaju biti uključene na način da država bude vjerska, da te kamenuju ako ne pošalješ svoje dijete na vjeronauk i slično. Ali, ako govorimo o predmetu koji bi trebao utjecati na nečije razmišljanje, stavove i način života, onda bi se trebala uvažiti i jedna, i druga, i treća strana. Ne želim da moje dijete ima tretman kao pojedina djeca koja ne idu na vjeronauk. Ne želim takav tretman niti toj djeci. Govorim o tretmanu naših stavova od strane medija, pojedinih udruga koje sad takav tretman guraju u kurikulum, pa ako baš hoćeš i forumašica. Želim da kurikulum ovakvog predmeta, kakav je ZO, uključuje sadržaje koji argumentirano objašnjavaju moj stav o abortusu (kad već spominjemo abortus, možeš tu uključiti i ostatak kurikuluma), kao što će objasniti djeci i tvoj stav.
problem je samo u jednom, rehab. svrha ZO nije da bude potpourri različitih stavova, niti tvojih, a bogami niti mojih, nego da izabere one stavove koji su znanstveno utemeljeni i dokazani i da se našu djecu o njima uče. konkretno, u ZO bi se trebao objašnjavati samo i jedino medicinski stav i zakonske odredbe o ab koje su danas na snazi. to bi bilo sasvim dovoljno. slično je i s nekim drugim temama - uzmimo banalan primjer transfuzije krvi. državna škola ima svoju svrhu i svrha nije da objašnjava i da jednakovrijednuje sva mišljenja o nekoj temi. u okviru ZO bi se o transfuziji krvi trebalo govoriti samo s medicinskog stanovišta. ili misliš da bi djeci stav jehovinih svjedoka trebalo ponuditi kao jednakovrijednu alternativu? stav nekih roditelja je da imaju pravo djecu fizički kažnjavati. to je njihov stav, tradicija, pravo, neki se čak pozivaju i na bibliju,... što god... hoćemo li djeci objašnjavati sve stavove ili ćemo im reći jedan, bitan i stručan stav o fizičkom kažnjavanju? naravno da problem nastaje u trenutku kad imamo stav drugačiji od onoga što struka ima, pa se osjećamo prozvanim da branimo neobranjivo. kao mnogi roditelji koji djecu ne voze u AS ili koji počnu davati dohranu sa 2-3mj. i sl.
Evo upravo to. I ja mislim da se na tome sada i radi. To je sve. Mislim da problema zapravo ni nema. Bar ne više.
Ne, čekaj, nisam htjela uvrijediti nikoga po vjerskoj osnovi, stvarno, poštujem svačiju odluku, to je moj način. A govorila sam općenito, jer kako mene čisto primjera niti jedan homoseksualac nema pravo uvjeravati da je to baš ispravno, tako i obrnuto, ja nemam pravo njega uvjeravati da je baš moja odluka ispravna o osobnom sexulanom opredjeljenju. To je ono što sam mislila kada sam spomeula Crvku, isto vrijedi i za abrotus itd.
rehab, djeca bi trebala učiti da žena ima pravo na odluku zato što ju doista u našem društvu i ima!! i doista se od srca nadam da ce tako i ostati.
I ja se od srca nadam da će u budućnosti žena imati pravo na odluku i izbor, sve dok time ne ugrožava tuđi život. Ali, ne želim raspravu pretvoriti u moraliziranje o pobačaju, samo se pitam je li korektno da su naša djeca prisiljena učiti da je to nešto ok i normalno, iako se to kosi s našim uvjerenjem i svjetonazorom. Usporedi tekst osnaživanja i podrške roditeljima koji ne žele da im djeca idu na vjeronauk na Emsinoj stranici, zar i naši stavovi i svjetonazori ne zaslužuju jednak tretman ?
saša ti pokušava objasniti da je abortus (pod određenim uvjetima) danas već LEGALNA opcija u hr. i da djeca imaju pravo znati da je legalna, pa time i odobreno u republici hrvatskoj.
nije valjda da želiš jednak tretman kao što imamo mi? ne znaš što želiš.
Kad bi bilo jedino bitno kakav je stav roditelja o necemu, ponasali bismo se identicno svojim roditeljima.
Mislim da smo svi neke vrijednosti ponijeli od kuce, neke iz skole, neke "s ulice".
Ako posudim malo prirodnih znanosti-neke stvari moraju uci u rezonancu s nasom osobnoscu da bismo ih dozivjeli, ono sto nije blizu rezonantnog podrucja, ni ne primijetimo. Ono sto stalno zaostaje za nasim ritmom, guši nas i troši nam energiju.
Forum nije propis, niti netko siluje neistomisljenike. Pa postoji i tema za religioznu ekipu. Cak se na topicu o IVFu skupa mole i medjusobno tjese. Ovo je mjesto za raspravu pretezno punoljetnih osoba. Tvoja je sloboda ignorirati ga, a opet tu si. Mozda te ipak usprkos tvojim svjetonazorima zanima tudje misljenje. Obrazovanje je obavezno i to ne mozes uspoređivati.
Kad bi u skolama postojao paralelno s vjeronaukom analogni predmet utemeljen na znanstvenim cinjenicama, a ne na vjeri, ireligiozni, onda bi se moglo govoriti o jednakom tretmanu, ovako mi nije jasno zasto se osjecas ostecenom.
možda bi i ona voljela da njeno dijete mora jedino ustati i izaći iz učionice i sjediti bez nadzora u hodniku i/li da ga prozivaju komunjarom jer ne ide na vjeronauk ili se u zbornici osoblje zgraža kako neće ići na prvu pričest. ili se pri upisu majci govori: neću vam ja valjda čuvati dijete za 5000kn što dobijam kao učitelj! upišite ga na vjeronauk, pa neće imati problema.
Sad kad je konacno razgolicena Vatikanska banka, uz sve seks skandale koje slijedimo svakodnevno, uz agresiju na homoseksualce i neplodne, uz rasireni alkoholizam u okviru crkve, uz podrsku ekstremnoj desnici, stvarno ne mogu shvatiti kako netko jos moze tako strastveno podrzavati tu instituciju i priznavati joj da je jedina kompetentna siriti moral, a svi ostali smo zli.
Posljednje uređivanje od Jelena : 07.07.2013. at 13:03
Jelena pusti sad to. Čudni su putevi ljudski. Niti meni nije jasno, ali ima vjernika koji imaju svoje neke intimne razloge, ja nekako mislim da to ipak treba poštovati. Sad na stranu što i mene nekad lupi očaj jer nekad jednostavno ne mogu shvatiti. Ali to mislim nije bitno. Bitno je da se obostrano uvažavamo i poštujemo i da se ipak svhati da bi Crkva prvenstveno trebala biti ograničena na vjernike, jer u protivnom nema govora o sekularizmu.
ovo je zanimljiva teza o kojoj bi se moglo dalje raspravljati. što znači "poštivati" u ovom kontekstu? i što znači obostrano poštivanje?
odoh sada uživati u danu... imam goste na ručku. čitamo se kasnije.
Rehab ja se nadam da ce nastavnici imati dovoljno pameti da nece abortus istaci kao odlican izbor, da ce spomenuti da je to krajnje rjesenje koje je dozvoljeno zakonom, a da ce ipak malo vise vremena posvetiti prevenciji maloljetnickih trudnoca, nego vjernicko-ateistickim prijeporima, uostalom abortus kao grijeh i masturbacija i predbracni seks se obraduju na vjeronauku u duhu i vjeri vjernika. Informacije ce dobiti na Zo, a doma i na vjeronauku ce cuti interpretaciju tih cinjenica koja vjernicima odgovara.
x
ne vjerski, ne nevjerski, nego medicinski, znanstveni, stručni stav je da djeca ne trebaju stupati prerano u seksualne odnose i/li da abortus može imati i fizičke i psihičke posljedice. nadam se da je jasno da vjernice nemaju monopol nad stavom da treba spriječiti maloljetničke trudnoće.
Mislim da je to ključno i mislim da hoće jer takva formulacija je prihvatljiva mislim svim stranama, osim toga zakon je zakon, a mi smo prije svega sekularna država.
ja doista ne bih da opet raspravljamo o tome kad počinje život. barem ne na ovom topicu. kad pričam o programu ZO koji bi se trebao implementirati u državne škole jedne sekularne države ne govorim o svojim stavovima i promišljanjima na temu abortusa. o tome je li isti meni prihvatljiv. ili nije. pričam o tome da je u ovom društvu abortus dozvoljen. žena u ranom stupnju trudnoće ima svako pravo odlučiti želi li ili ne želi zadržati dijete. na njenu odluku moguu utjecati njen partner, okolina i svjetonazor, ali ona na tu odluku ima pravo. obzirom da je rasprava krenula kada je rehab pitala zašto djecu učimo kako žena ima pravo ne iznijeti trudnoću do kraja ističem da tome leži odgovor- jer ima. razlika je u tome da je nekima od nas zbog toga srcu milo, a nekima nije.
Ne kužim. Onda ti vjerojatno ne bi smetalo da djecu u Iraku uče kako muškarac ima pravo kamenovati ženu, samo zato jer on u toj zemlji stvarno ima to pravo ? To što žena u našoj zemlji ima pravo na abortus, nije nikakav argument da se pravo na abortus predstavlja djeci kao nešto što je samo po sebi razumljivo, dobro i nepromjenjivo. Djeci treba ponuditi različita stajališta koja će ih, uz pomoć roditelja i profesora, potaknuti da kritički promišljaju o tom pravu i da steknu svoj stav o tom pravu, kao i o samom činu abortusa.
Pa ako u Knjizi stoji da se može kamenovati ženu, onda je ti uredu, ili? Ako stoji da život počinje direktno nakon spolnog odnosa, onda je i to OK. Naravno, tamo gdje su vjerske knjige osnova za zakonodavstvo.
Inače Stari zavjet jasno daje prednost ženi pred fetusom.
Ne znam čemu spominjanje Starog zavjeta, jer moji stavovi o abortusu i pravu na abortus ne proizlaze iz mojih vjerskih uvjerenja. Ili ti smatraš da samo vjernici ne podržavaju abortus ? Morat ću te razočarati, postoje nevjernici koji ne podržavaju abortus, kao i vjernici koji podržavaju abortus. I ne, ne smatram da zakonodavstvo treba počivati na Starom zavjetu, kad već pitaš.
rehab, kao prvo, usporedba ti apsolutno ne stoji i uopće ju ne razumijem.
kao drugo.
ovo smo već sto puta linkali, al neka ga još jednom:
kurikulum - 4. modul
ako primjećuješ, do 3. razreda srednje škole, abortus se niti ne spominje. spominje se kontracepcija, spolno odgovorno ponašanje, rizici preranog stupanja u seksualne odnose itd itd.
i, onda, u 3. razredu srednje škole ide tema o prekidu trudnoće.
naslov teme:
što više od toga želiš, stvarno ne razumijem?- definirati odgovorno roditeljstvo
- usporediti medicinska, religijska i feministička stajališta o prekidu trudnoće
ako ćeš iskreno, za mene osobno i to je tu mač. zakonski je prekid trudnoće dozvoljen do 10. tjedna i gotovo. i tako će i ostati i mora ostati. bespredmetno je uopće ulaziti u bilo kakve rasprave o tome.
mislim, možemo, al više puta, pa i na ovom forumu, se pokazalo da nema smisla. svako tupi svoje, i nitko ne odstupa niti milimetar od svog početnog stajališta.
dakle, to kao prvo.
kao drugo, tko će predavati tu temu, rehab? taj jedan sat. il pol sata.
profesori koji su, ako je vjerovati statistici - katolici.
tako da stvarno apsolutno ne razumijem što te brine u tom kontekstu.
Cvijeta, komentirala sam link koji je stavila MC, a ne sam kurikulum. Pročitaj link, pročitaj raspravu otpočetka, pa će ti biti jasnije o čemu zapravo raspravljamo.
Ne znam rehab, ne kužim te baš najbolje, ali kao što MC kaže, čisto sa znanstveno-medicinskog stajališta, pa ne može se prekid rane trudnoće i kamneovanje žene trpati u isti koš, kvragu.
točno. pravno reguliranje prava na prekid rane trudnoće je donesen na osnovu znanstvenih spoznaja. kamenovanje žena - nije. zahvaljujući znanosti postoji kontracepcijska sredstva koja smanjuju potrebu za abortusima. zahvaljujući znanostima i znanstvenim testovima postoji dovoljno prilika da se dosta rano sazna trudnoća ili neka anomalija i ode na prekid trudnoće... sve su to opcije koje su svakako bolje od čedomorstva koje se prakticiralo u prijašnjim vremenima. jednog dana znanost možda ponudi još jednu bolju opciju gdje se pitanje ab nikad više neće postavljati.
Zašto je dijete u ranoj fazi trudnoće manje vrijedno života od djeteta u kasnijoj fazi trudnoće ? Zašto se djeca s anomalijama kako ti kažeš, manje vrijedna života od savršeno zdravog djeteta ? Zašto žena, i nitko osim žene, ima pravo odlučivati o svom tijelu u ranoj fazi trudnoće, a nema pravo na tu odluku u kasnoj fazi trudnoće ? Ako je abortus prekid života i smatra se da žena ima pravo na to, onda je svejedno u kojoj fazi trudnoće se to događa ? Ima li onda žena pravo pušiti, opijati se i konzumirati drogu tijekom rane faze trudnoće ? Ipak je to njeno tijelo, i njena odluka, zar ne ?
Posljednje uređivanje od rehab : 08.07.2013. at 19:37
Pravila pisanja postova
