odgoj u duhu vjere 6. dio

[Jelena]

Ja se ne sjećam da sam negdje vidjela kritiku na cijeli program, a pogotovo ne suvislu. Ne bih se složila da je Ministarstvu u interesu da se piše, ja mislim da crkva traži publicitet. Ministarstvo gubi vrijeme, energiju i novac na rasprave, a crkva svega toga ima na pretek.

Marija, ajde molim te pokušaj pronaći što je kritizirano osim seksualnog odgoja i toga da nastavnici nisu spremni. Za spremnost sam i ja uvjerenja da su nemotivirani zbog šikaniranja, a ne jer im je to težak zadatak. Tvoja zadnja rečenica

Jedino što uporno ponavljanje kako je nešto utemeljno na znanosti neće to i učiniti znanstvenim.

se isto stalno ponavlja, a nigdje nisam vidjela da se argumentira da je program neznanstven.

[jennifer_gentle]

Svano je cudo od cinizma da netko iz crkve proziva nekog za kolege pedofile.

[maria71]

naravno da ga neće zatvoriti jer sam ja to napisala , ali ja se sjećam nekih drugih uljuđenijih vremena na ovom forumu i uopće ne vidim svrhu ovog pdf-a i topica jer ne vjerujem da će nekog tko imalo misli svojom glavom citati sa facebooka i drugih foruma ponukati da preispita sovje mišljenje

živimo u ružnim vremenima gdje se sumnja u sve, gdje je napabirčeno znanje bez argumentacije ravnopravno sa dokazivim činjenicama .

pa facebook je pun likova koji smatrau da se Sunce okreće oko Zemlje , isto kao i forumi i oni na dnevnoj bazi zasipaju net sa svojim blogovima i video uratcima.

Ima jedan Riječanin koji se posvetio da nam otvori oči da postoji još jedno Sunce, da se Zemlja nakrivila , da nam "kradu " vrijeme ... i ja si mislim pa svatko tko je završio osnovnu školu će mu naći ne jednu već 5 grešaka, a broj njegovih sljedbenika raste

[Beti3]

Pikula, gdje je to? Idem traziti...

[pikula]

Neću više odgovarati na ovim temama makar me i oslovili nickom ili prozvali, držat ću se recepata, zdravlja, kreativnog kutka i takvih konkretnih tema.

[pikula]

Šteta Meni je žao da ovdje više ne mogu pisati, ali evo kad mujica citira (na drugom topicu) da čovjek koji je u istraživanjima ustanovio da dječaci od 10 do 17 godina u vezi s odraslim muškarcima nisu ničim oštećeni i to nikog ne zasmeta, ne šokira, za mene je ovo previše. Pa da mi je Štulhofer brat rođeni mene bi to zgrozilo. A nekima je ovdje stvarno važnije braniti političku ili svjetonazorsku opciju nego pravo roditelja da štiti svoje dijete od ovakvih užasa (i utjecaja istih na naš slavni kurikulum). Zapravo ti neki su kao i uvijek samo glasna manjina (kao i na spomenutim tribinama), ali neka tako bude. Ja neću pisati na filozofskom dokle god ovakve stvari ostaju bez komentara. To što vrijeđate na ovom topicu, i ljude i uvjerenja i vjerske osjećaje, što sabotirate temu, to mi je jasno, ali da ne reagirate na činjenicu kao što je ova koju je naveo mujica, to ja za mene granica koju ne želim preći. Ako je to ovdje normalno ja ne želim biti normalna po tim kriterijima, hvala vam lijepa. Pozdrav i svako vam dobro želim.

[koryanshea]

Šteta Meni je žao da ovdje više ne mogu pisati, ali evo kad mujica citira (na drugom topicu) da čovjek koji je u istraživanjima ustanovio da dječaci od 10 do 17 godina u vezi s odraslim muškarcima nisu ničim oštećeni

to ne piše
piše
" the sexual contact itself was experienced positively and had no negative effect on how the youngster felt in general"
znači, dečki se nisu osjećali loše u tim vezama
ja nemam pojma šta piše u ostatku rada ali on u ovoj rečenici NE TVRDI da oni nisu ničim oštećeni, nego samo da se ne osjećaju oštećeno. a to da djeca mogu bit u zabludi šta je najbolje za njih je valjda jasno svakom roditelju ovdje?

ne radi se o tome da se nitko nije zgrozio nad takvim vezama, nego o tome da je ta rečenica izvrnuta kao da on podržava pedofiliju. a kad pročitaš s razumijevanjem shvatiš da on to ne tvrdi, nego da netko ili ne kuži, ili ne želi skužit, šta zbilja piše.

[Beti3]

Ivana, stvarno nisi trebala stavljati te komentare. Preglupi su. Iako jje to prefina rijec za njih.

[ivana zg]

Ivana, stvarno nisi trebala stavljati te komentare. Preglupi su. Iako jje to prefina rijec za njih.

ali stvarno ne znam zbog čega mi je obrisan topik...u svrhu rasprave sam stavila komentare ljudi koji su ih pisali pod imenom i prezimenom ( za razliku od vas ovdje koji se krijete pod nickom skupa sa mnom) na stranici Damira Stojića, ali sam ipak obrisala njihova imena i da je tu bilo nešto uvredljivo vjerovatno bi zakonski bili sankcionirani jer su pisali javno pod vlastitim imenom! I vi svi ovdje stavljate linkove na tekstove, stranice a ja nisam mogla staviti link na facebook stranicu Damira Stojića jer ju ne bi mogli čitati pa sam onda izvadila neke komentare i zanimala su me vaša mišljenja?!!

Zanimljiva su mi inače mjerila vrijednosti i uvredljivosti na ovome portalu ali o tome smo već sto puta razglabali...ono što je Vama uvredljivo drugima nije, onaj tko piše ovdje možda piše komentare i na facebooku, novoj, netu, dnevniku hr itd.

Znači kad na Rodi iznese mišljenje onda je OK i to pod nickom, ali kad se iznese nečije mišljenje koje je javno objavljeno pod imenom i prezimenom a ne pseudonimima, onda je ono uvredljivo i irelevantno- ma daj me nemojte nasmijavati.

ne zanima Vas vidim drugačije mišljenje u svrhu demokracije i da se da komentar na njega...što smo samo mi na ovom portalu pametni i uzorak stanja u RH?

-stavila sam tekst psihijatra Grudena!

-Intervju iz novina s ministricom Opačić

- link na youtube stranicu s jučerašnje debate (koji vidim da je mujica uzeo s mojeg posta i stavio na drugi topic)
i svoje mišljenje za kraj na sve to ludilo koje ću opet staviti..

.a vas molim SVE da otvorite temu o spolnome odgoju i maknete se s odgoja u duhu vjere jer ovim spamate skup sa mnom cijelo vrijeme

«Sve više vjerujem da Mir vrijedi više od razuma, a Mir uvijek nadođe ako je netko
sposoban u trenucima napetosti zauzdati jezik»
Majka Elvira

[pikula]

Sad vidim da izgleda kao da je to štulhoferovo istraživanje, a nije, to je ovaj njegov kolega prof. na Columbiji s kojim je napisao knjigu. No sve je to u ovom ili onom obliku i u preporučenoj literaturi, tako da je to čorbine čorbe čorba, a nije čorba, ali ok,točnosti radi.
beti3 Na ireligioznom topicu.

[seni]

Sad vidim da izgleda kao da je to štulhoferovo istraživanje, a nije, to je ovaj njegov kolega prof. na Columbiji s kojim je napisao knjigu. No sve je to u ovom ili onom obliku i u preporučenoj literaturi, tako da je to čorbine čorbe čorba, a nije čorba, ali ok,točnosti radi.
beti3 Na ireligioznom topicu.

i ti si procitala tu knjigu, inace si upoznata sa radom tog tipa i toga sto radi na Columbiji, ili ti je jedan citat ili misljenje od Reisman (a sto je tko je ona je valljda svima jasno) dovoljno?

[leonisa]

meni samo nije jasno ako se za nekog moze dokazati da je pedofil zasto ga se onda i ne procesuira? u suprotnom je to sve naklapanje, klevetanje i zamagljivanje ociju, da ne kazem skretanje s teme i micanje fokusa sa stvarnih problema.

bljuje mi se vise od ZO i "debata" i "argumenata".

[cvijeta73]

ako je reisman mogla razgovarati sa štulhoferom, ako je štulhofer mogao razgovarati s reisman, ne vidim zašto ne bi mogli i mi ovdje.
mislim da je vrijeme kad se pozivaš na povredu vjerskih i ateističkih osjećaja, daleko iza nas.
i ja ne bih uopće tvrdila da su te rasprave bezveze.
javne debate, sučeljavanje stavova, jedan je za golf na srđu, drugi je protiv golfa na srđu, dajte malo živosti u ovaj hrvatski prostor.
ako ne možemo debatirati oko ovakvih tema, a brate mili, kako ćemo oko malo zeznutijih.

[leonisa]

debata je jedno, debate su konstruktivne, no u zadnje vrijeme one su rijetke.

[Nena-Jabuka]

Meni je žao da ovdje više ne mogu pisati, ali evo kad mujica citira (na drugom topicu) da čovjek koji je u istraživanjima ustanovio da dječaci od 10 do 17 godina u vezi s odraslim muškarcima nisu ničim oštećeni i to nikog ne zasmeta, ne šokira, za mene je ovo previše.

Koji čovjek, Kinsey?Meni je to sve jezivo, jeziiiiivo, sve to, bilo što na djeci, radio to zaista kriminalac ili najbolji znanstvenik i istraživač svih vremena. Znanost nije opravdanje. Ali ono što meni cijelo vrijeme nije jasno, ili mi je jasno, a u tom slučaju je podvala, zašto, zašto s milijun upitnika,
zašto se stalno uvaljuje teza da taj f.....Kinsey kreira ZO kod nas? Uporno se pitam, a odgovor ne dobivam, ne mogu ga naći.
Shvaćam da je Reismanica opterećena traumom od istraživanja završenih još 50-ih godina prošlog stoljeća i da puše i na hladno,
i želi svijet upozoriti što se radilo (prošlost,past tense),ali kakve to veze ima s nama?

A nekima je ovdje stvarno važnije braniti političku ili svjetonazorsku opciju nego
pravo roditelja da štiti svoje dijete od ovakvih užasa (i utjecaja istih na naš slavni kurikulum).

Ista stvar. Što, što je to konkretno pedofiličarsko u kurikulumu, što promovira Kinseya ili neke tamo pedofile?
Ne da ne mogu naći nego ne mogu pročitati ni između redaka.
Pronašla sam točke mimoilaženja s crkvenim učenjem, to su generalni stav prema masturbaciji, generalni stav prema homoseksualnosti, apstinencijski model također nije u skladu s modelom učenja o kontracepciji i zaštiti od bolesti, iako se i u ZO upućuje mlade na što kasnije stupanje u spolne odnose (ali ne i čekanje do braka), odnos prema pornografiji i pedofiliji je identičan i struci i državi i crkvi.
Kod nas se zadnjih godina provodi informiranje djece i roditelja o lošim dodirima i sl. radi prevencije i prepoznavanja pedofilije , i bez ZO, i sad sam ili zadnji, zadnji debil i naivac ili
nikako ne mOgu iščitati da naši psiholozi, stručnjaci, nastavnici, promiču pedofiliju, da im je Kinsey uzor za rad s djecom,
da svi, na čelu s ministrom, žele zemlju zlostavljane djece, pune domove napuštene djece od majki maloljetnica, uništeno zdravlje djevojčica koje su abortirale rane, neželjene trudnoće, da žele odgojiti nove generacije kao mamce za pedofile.

Ja ne mogu verovati da to ljudi u našoj zemlji žele, pa ni Štulhofer, jer je on sad, po tome, svima nama to podvalio kao kukavičje jaje.

Evo, ne znam više što tu reći. Možemo mi do dogodine pričati o Kinsey, komu se da, meni se ne da, ja nemam nikakave traume koje bi me na to poticale, ali, opet ponavljam- kakve to veze ima s nama?

[Jurana]

sad sam ili zadnji, zadnji debil i naivac ili
nikako ne mOgu iščitati da naši psiholozi, stručnjaci, nastavnici, promiču pedofiliju, da im je Kinsey uzor za rad s djecom,
da svi, na čelu s ministrom, žele zemlju zlostavljane djece, pune domove napuštene djece od majki maloljetnica, uništeno zdravlje djevojčica koje su abortirale rane, neželjene trudnoće, da žele odgojiti nove generacije kao mamce za pedofile.

Ja ne mogu verovati da to ljudi u našoj zemlji žele, pa ni Štulhofer, jer je on sad, po tome, svima nama to podvalio kao kukavičje jaje.

Gle, ima ljudi koji će napisati da je cilj ove vlasti uništenje države i naroda. To je dio desničarskog diskursa. Ja nisam podržavala vladu Jadranke Kosor, ali mi nikad nije palo na pamet da ona radi na uništenju države i naroda.
Nekidan moj šef priča kako poznaje ženu koja je studirala s Jovanovićem i da on mrzi sve što nije Jugoslavija. Kraj svih argumenata koje je mogao izvući protiv ministra, on izvlači jugonostalgiju! I sad mislim da će ljudi na to okrenuti očima, ali oko sebe vidim samo glave koje kimaju. Tako bi oni i za mene rekli da žalim za bivšom državom i da ne volim Hrvatsku. Nije stvar u svjetonazoru, nego u politici.
I Bandić se pokušava ubaciti u Karamarkovu kampanju s Reismanicom, a protiv vlasti.

[cvijeta73]

Gle, ima ljudi koji će napisati da je cilj ove vlasti uništenje države i naroda. To je dio desničarskog diskursa. Ja nisam podržavala vladu Jadranke Kosor, ali mi nikad nije palo na pamet da ona radi na uništenju države i naroda.
Nekidan moj šef priča kako poznaje ženu koja je studirala s Jovanovićem i da on mrzi sve što nije Jugoslavija. Kraj svih argumenata koje je mogao izvući protiv ministra, on izvlači jugonostalgiju! I sad mislim da će ljudi na to okrenuti očima, ali oko sebe vidim samo glave koje kimaju. Tako bi oni i za mene rekli da žalim za bivšom državom i da ne volim Hrvatsku. Nije stvar u svjetonazoru, nego u politici.
I Bandić se pokušava ubaciti u Karamarkovu kampanju s Reismanicom, a protiv vlasti.

x

[krumpiric]

Nena, upravo tako, to je jednostavno sve skupa izmišljotina.

[leonisa]

kad kazem komentari ljudi, mislim na RL komentare, ne one ispod clanaka, to ne citam, nisam mazohistica

[Mima]

Ja sam isto zaboravila koja je to karika koja povezuje ZO sa Kinseyem. Štulhofer? Ili je u prpeoručenoj literaturi neka Kinseyeva knjiga?

[krumpiric]

Štulhofer koji je studirao na fakultetu koji nosi njegovo ime.

[cvijeta73]

kakve to veze ima s nama?

a nikakve neno, nikakve.
klasičan spin u svojoj najboljoj varijanti.
kinseyev institut nema više veze s kinseyem, kako kaže štulhofer, a kamoli naš zdravstveni odgoj.

to su generalni stav prema masturbaciji, generalni stav prema homoseksualnosti, apstinencijski model također nije u skladu s modelom učenja o kontracepciji i zaštiti od bolesti

to je ono što bi bila normalna razina rasprave. al ne možeš od toga napraviti priču, plašiti ljude. masturbacija - svi masturbiraju. homoseksualnost - to bi se još i moglo progurati, al politička korektnost danas ti ipak ne dozvoljava da otvoreno udriš po homoseksualcima. apstinencija - moš mislit. kome bi pričali o apstinenciji? kome? kad svaka druga mlada prid oltar dođe s trbuhom.
tako da su morali nać nešto drugo.

u pozadini svega je, naravno, politika. hdz i karamarko. koji bi opet dobili izbore na račun crkvene podrške. a najlakše dobiti poene na svjetonazorskim pitanjima. ko će se bakćat s tamo nekakvom ekonomijom, ajd molim te. ljude istjerat na ulicu danas lakše može seks nego zatvaranje radnih mjesta. al malo su se zezli ovaj put. imaju karamarka na čelu svoje stranke. stranka s njim na čelu nema šanse dobiti izbore.
i to je to.
ja bih sad direkt pitala sve ove koji su slušali reisman u saboru da kažu jel se slažu s njenim stavovima. jednog po jednog. u bebu. npr davora stiera, on je ozbiljan političar, obrazovan, svjetski čovjek. g. stier- jel vaš stav da su homoseksualci krivi za holokaust? jel je il nije?

[leonisa]

bas tako nena. jucer sam ponovo iscitavala kurikulum trazeci malenu rupicu kroz koju bi se proguralo ovo o cemu se prica i nisam nasla.
nasla sam ono sto je nena napisala, ono sto nije u skladu sa crkvenim naukom, al to je to.
nista sto je protivno moralu i zdravom razumu.

al nasla sam komentare ljudi koji su poslusali reisman i sad su u panici sta ce to nasa djeca uciti, sta cemo uciniti s djecom i sta cemo od njih stvoriti i u sta cemo ih pretvoriti i da cemo ih prerano izloziti seksu i stvoriti od njih male delikvente.
e TO me onda ljuti. ljuti me sto se ljude pogresno informiralo jer ono o cemu ona prica nema veze sa nasim ZO.

[seni]

mima, karika je ta, da ne mozes razgovarati cinjenicno, jer ti to ne ide u prilog, te onda moras razgovarati na nivou spina, jer jedino tako mozes diskvalificirati sto program, sto ljude koji stoje iza njega. pa nam je sad jelte stulhofer postao maltene pedofil? ili u najmanju ruku netko to pedofiliju zagovara i promice? zar ne? a samim tim i ZO je pedofilski. sto to nije i jasno i tocno, zar ne?

a ako ti nije sasvim jasno, pogledaj nacin na koji je u nacistickoj njemackoj vodena propaganda protiv zidova.
da li ijedan noramalan covjek moze reci da je je i jedan covjek samo i iskluciovo kroz pripadnost nekom narodu bolji ili gori. naravno ne.
e pa hitleru je ta majstorija i taj spin, kako nam povjest pokazuje, sasvim dobro uspjela, zar ne?

i ovdje se ne radi o ultralijevom ili ultradesnom.
ovdje se radi o lazi, obmani i spinu.

[Zuska]

mima, karika je ta, da ne mozes razgovarati cinjenicno, jer ti to ne ide u prilog, te onda moras razgovarati na nivou spina, jer jedino tako mozes diskvalificirati sto program, sto ljude koji stoje iza njega. pa nam je sad jelte stulhofer postao maltene pedofil? ili u najmanju ruku netko to pedofiliju zagovara i promice? zar ne? a samim tim i ZO je pedofilski. sto to nije i jasno i tocno, zar ne?

a ako ti nije sasvim jasno, pogledaj nacin na koji je u nacistickoj njemackoj vodena propaganda protiv zidova.
da li ijedan noramalan covjek moze reci da je je i jedan covjek samo i iskluciovo kroz pripadnost nekom narodu bolji ili gori. naravno ne.
e pa hitleru je ta majstorija i taj spin, kako nam povjest pokazuje, sasvim dobro uspjela, zar ne?

i ovdje se ne radi o ultralijevom ili ultradesnom.
ovdje se radi o lazi, obmani i spinu.

Hannah Arendt u svojoj poznatoj knjizi Totalitarizam koju upravo čitam kaže:

"Opčinjenost je društveni fenomen, a opčinjenost kojom je Hitler djelovao na svoju okolinu mora se razumjeti s obzirom na one kojima se obraćao.
Društvo je uvijek sklono smjesta prihvatiti osobu onakvom kakvom se ona predstavlja, tako da čudak koji se predstavlja kao genij ima izglede da mu povjeruju.

U modernome društvu, s njegovim karakterističnim pomanjkanjem sposobnosti razlučivanja, to je još izrazitije; tako netko tko ne smo ima mišljenja nego ih predočuje tonom nepokolebljive uvjerenosti neće tako lako izgubiti ugled ma koliko se često pokazalo da je u krivu."

Zapravo, ako sam dobro zapamtila, negdje spominje i to da što je neka teorija luđa, to ima više šansi da se u nju povjeruje. Tako da, eto, naše je školstvo jedna velika pedofilska zavjera, kako to ne kužimo?

[Mima]

Samo sam zaboravila koja je bila konkretna poveznica da se započelo sa spominjanjem Kinseya.

[cvijeta73]

al i taj kinsey i pedofilija nisu od početka u priči, zar ne? u nekom momentu su se pojavili, i ja sam zaboravila u kojem. u onoj našoj zaključanoj raspravi nitko ih nije spominjao.

[Nena-Jabuka]

al i taj kinsey i pedofilija nisu od početka u priči, zar ne? u nekom momentu su se pojavili, i ja sam zaboravila u kojem. u onoj našoj zaključanoj raspravi nitko ih nije spominjao.

Ne znam kad se pojavio ovdje. Znam kad se i kako pojavio na predavanju koje smo slušali u crkvi nakon mise.
Išli su slajdovi redom prema Grozdovoj brošuri..., sporna literatura iz gej i Q udruga, muškarac s vaginom itd.

Onda su počeli izvatci iz dokumentarca (mislim ovog Reisman) o Kinsleyu, pa ta pedofilska "istraživanja", strahote na koje su se svi onako stresli jer je to strašno,
i onda će prezentator - pitate se otkud veza Kinsleya i predloženog programa ZO?

Pa,evo, obratite pažnju na biografiju jednog od glavnih autora tog programa, to je A.Štulhofer, on je godine te i te bio stipendist tog instituta u Americi i surađivao je na istraživanjima koje je vodio i financirao taj institut.

To je veza.
Nije povučena nijedna poveznica iz sadržaja nego je činjenica da je Štulofer bio suradnik tog instituta dovoljna da se poveže sadržaj 4. modula prvo s Kinseyem, a onda i s pedofilskim užasima.
Ja sam to sve pristojno odslušala i nisam komentirala.
Ljudi su odmah nakon toga u crkvi potpisivali peticiju protiv ZO, odnosno, da bude izborni.

Meni je žao što sad odgađam pozvati u goste našeg župnika, koji mi je inače super, super, i davno smo se već dogovorili da će doći da malo uz cugu proćaskamo, no meni je sad neugodno jer će biti tema zo, a ne mogu više o tome, ne mogu.

[AdioMare]

Išli su slajdovi redom prema Grozdovoj brošuri..., sporna literatura iz gej i Q udruga, muškarac s vaginom itd.

Onda su počeli izvatci iz dokumentarca (mislim ovog Reisman) o Kinsleyu, pa ta pedofilska "istraživanja", strahote na koje su se svi onako stresli jer je to strašno,
i onda će prezentator - pitate se otkud veza Kinsleya i predloženog programa ZO?

ja sam bila užasnuta prekonekoliko puta, a dotukao me užas održavanja takvog predavanja u samoj crkvi.

[Nena-Jabuka]

Meni čak i nije toliko mjesto, to sam već probavila davno, na zaručničkom tečaju, kad je tijekom cijelog predavanja liječnika, iza njega, a ispred oltara, stajala ogromna slika vagine. On je tu nešto objašnjavao, a slika je ostala cijelo vrijeme, mislim, ništa strašno, čovjek je ginekolog pa njemu to normalno posvuda, ali ostalima je bilo neobično.
I sad, na početku predavanja o ZO, župnik se ispričao što sadržaj i vokabular nije primjeren prezentaciji u crkvi, i da djeca odu doma, a ostanu odrasli, ali da znaju da je to jedino mjesto i vrijeme kad će za to čuti više ljudi,
da ih pozivaju u drugo vrijeme, manje bi ih došlo. Bila je to misa dan nakon Božića, na Sv. Stjepana.
Meni je način i povezivane svega toga površan i odbojan,onako, američki tip marketinga.

[AdioMare]

da znaju da je to jedino mjesto i vrijeme kad će za to čuti više ljudi

pa ako se treba domišljavati kako dovući što veći broj vjernika, onda nešto malo smrducka.
zaskačeš ljude lecima izvan crkve, zadržavaš vjernike poput taoca neposredno nakon mise...
pa čiji je to interes?!
moj ili nečiji tuđi, tko ima djecu?!

[AdioMare]

, iza njega, a ispred oltara, stajala ogromna slika vagine. On je tu nešto objašnjavao, a slika je ostala cijelo vrijeme, mislim, ništa strašno, čovjek je....

super, ali neka mladenka ne smije ući u crkvu golih ramena.
ni meni ko meni nije strašno, a nisam ginekolog :D, ali strašno mi je kako cilj odjednom više ne bira sredstva

[seni]

al i taj kinsey i pedofilija nisu od početka u priči, zar ne? u nekom momentu su se pojavili, i ja sam zaboravila u kojem. u onoj našoj zaključanoj raspravi nitko ih nije spominjao.

i da jos jednom dodam. pametne ste zene, pa procitajte. (i po mogucnosti ne bitno.net ili nesto slicno)
kinsey nije niti osuden, niti ga se je znanstvena zajednica na bilo koji nacin odrekla. i suski proces koji je netko iz fundamentalistickih krugova zapoceo, je zavrsio tako da su optuzbe odbijene.
vrlo jednostavno i vrlo jasno.
u suprotno cu povjerovati onda kada mi netko od formata, sa strucnom podlogom i moralnim integritetom dokaze suprotno.
da li ga netko voli ili ne, ja u to ne ulazim, niti je to bitno.
on mene previse ne zanima, niti se njim bavim. ali sam dovoljno inteligentna, da razlikujem osobu kaja se zaista razumije u to sto prica i ima ili nema zamjerke na njegov rad, od one koja pojma nema i pri tom ima i necasne namjere.
njegov privatni zivot me uopce ne zanima. jednako tako kao sto je picasso umjetnicki genij, a njegov privatni zivot i odnos prema zenama je njegova stvar.

to kao jedno.
a kao drugo kinsey u cijeloj prici apsolutno nije bitan. niti program ima veze sa njim.

i da.
hvala lijepo na opomeni.

[Mima]

Pa da, to sam zaboravila, kad se i zašto pojavio Kinsey.
Na početku su bili muškarci sa vaginom i dječak u zg školi kojeg je učiteljica natjerala da našminka usta (ili tako nešto)

[AdioMare]

pa evo odakle kinsey

A gle meni se nonica morala dopast ja lupam po tom Kinseyu (Mengeleu kako ga ja zovem) na forumu već deset godina, žena je naprosto uletila na moj teren LOL

[Mima]

pa evo odakle kinsey

Ne sjećam se da je itko ikad spomenuo tog Kinseya na forumu do prije mjesec-dva dana. (a ne sjeća se niti Google)

[koryanshea]

Ne sjećam se da je itko ikad spomenuo tog Kinseya na forumu do prije mjesec-dva dana. (a ne sjeća se niti Google)

ne guglaš dobro našla sam 2010, pikula je barem konzistentna

[Mima]

ne guglaš dobro našla sam 2010, pikula je barem konzistentna

Ups, onda se ispričavam!

[koryanshea]

znači ova s hrt-a je zakuhala sve s kinseyem :doh:

seni, dobiješ li objašnjenje uz opomenu?

[Jurana]

I mene zanima objašnjenje, može i na pp.

[Nena-Jabuka]

znači ova s hrt-a je zakuhala sve s kinseyem :doh:

seni, dobiješ li objašnjenje uz opomenu?

Nije. Predavanja u crkvama su počela puno prije nje.

[seni]

i ispricavam se gospodinu damiru stojicu. ako slucajno cita forum.

to je naravno bila stilska figura, pa ako to njemu ili nekom drugom nije bilo jasno, jos jednom isprika.

[cvijeta73]

seni, nije niti u pitanju njegov privatan život. nego je u pitanju čionjenica da je preuzeo neka istraživanja provedena od strane pedofila. preuzeo istraživanja. štulhofer je jedan jako pametan čovjek, sve je lijepo objasnio. danas to nama ne bi bilo prihvatljivo, onda je bilo. i to je to.

[Storma]

O Kinseyju je ovdje, nakon topica o ZO (ili možda još za vrijeme topica, ne sjećam se točno), počela zmaj. Iako je to posve nebitno. Možemo li se mi odmaknuti?

[sladjanaf]

Ali nije važan Kinsey, zaista. Možemo staviti ______________ i upisati bilo što drugo.
Jako ružno, u svakom slučaju, na takav način obmanjivati ljude kojima je glavni izvor informacija TV.
Jer oni neće otići na net i pronaći kurikulum, niti će poslušati što stručnjaci imaju reći. A tu pod stručnjacima ne mislim na Markić, Ćorušić, Miklenić, Bozanić, Pozaić.
I to obmanjivanje, spin, laganje, pozivanje na oluje, etiketiranje komunjarama i jugoslavenima - to je grijeh i sramota onih koji samo o grijehu propovijedaju i vide ga samo kod drugih.
Fakat tuga, tuga i jad, ništa drugo.

[maria71]

zašto je seni opomenuta???????

nisam se s njom uvijek slagala, ali po meni spada u uljuđene , nekonfilktne i argumentirane forumašice.

[Mima]

Nije preuzeo istraživanja pedofila nego je intervjuirao pedofile za svoja istraživanja, a još se kasnije pokazalo da je izgleda i muljao jer je intervjuirao samo jednoga a ne njih n koliko je navodio.
Btw. i ovaj Stulhoferov suradnik kojeg je Reisman jučer spomenula je - po mom viđenju -itekako kontroverzan znanstvenik i zaista ima rad koji afirmativno govori o pedofiliji - no ta poveznica cijele ove priče sa našim ZO mi nikako nije jasna.

[Nena-Jabuka]

- po mom viđenju -itekako kontroverzan znanstvenik i zaista ima rad koji afirmativno govori o pedofiliji - no ta poveznica cijele ove priče sa našim ZO mi nikako nije jasna.

????
Prezentatori Grozdove brošure navodili su kao "sumnjivo" i to što je Štulhofer "samac u 50.-oj", ali ne i taj rad.
Što je to? Koji rad?

[Zuska]

Tanja Rudež je sve rekla:
Judith-reisman-nije-znanstvenica--vec-publicistkinja

[koryanshea]

storma, kad si već tu
je li po pravilima foruma u redu stalno linkati na izvore "informacija" za koje se svaki put pokaže da su izmišljotine
npr ovaj zdravstveniodgoj... još ni jedan link nisam vidila a da sadrži točne informacije
osim onog raosa koji ne znam je l laže jer je toliko vulgaran da ga nisam mogla pročitat uopće
mislim, znam da se linkalo na whale.to masu puta al sad pravila imaju dodatak iz zakona koji se između ostalog i neistinama bavi...