Stranica 14 od 23 PrviPrvi ... 41213141516 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 651 do 700 od 1101

Tema: odgoj u duhu vjere 6. dio

  1. #651

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    pikula, nadam se da ćeš mi odgovoriti konkretno što je u 4. modulu Kinseyevo i pedofilsko, ono što sam upitala na stranici prije,
    a sad ću nešto praktično, jer sam kao poznata kao vrlo konretna i praktična,
    dakle, kako to liberalni spolni odgoj može sabotirati odgoj u duhu vjere.

    Ono iz 3. razreda ću preskočiti, to je bilo o rodnoj ravnopravnosti, ali ne muškaraca s vaginom, nego tema kako muškarci i žene biraju nekad ista, a nekad različita zanimanja, muškarci su zaista češće vatrogasci i građevinski radnici, jer su fizički jači, a žene češće biraju zanimanja kao medicinske sestre i tete u vrtiću itd., no zaključno- svatko može i treba biti ono što želi, ono za što ima talenta i za što se školovao.
    No, u 5. razredu dolazi na red spomen masturbacije. Još nije, radili su iz prirode razvoj u pubertetu, promjene, spominje se menstruacija, polucija...pitam kćer - a masturbacija?, kaže ona - da, da, ono mijenjanje glasa!
    Ma ne, to je mutacija, odgovaram. Ona to malo zbrčkala. Dakle, nisu još spomenuli.
    Ali je ranije spomenuo netko drugi, a to je svećenik u pripremi za pričest, tj. ispovijed, još prije dvije godine, u 3. razredu, kad su učili koje grijehe treba navoditi. Među njima se spominje "nedolično" diranje (na webu sam vidjela "besramno"), u moje doba su to zvali "prljavo" ili "ružno", dakle, trebali smo si postaviti pitanje- jesam li gledao ružne slike i filmove,imao ružne misli, izgovarao ružne riječi itd....
    Pitanje djeteta tada je bilo - "a što je to nedolično diranje?", meni koma, kužim da ona nema pojma, nikad ništa, urođen im je valjda taj kk (katolički kod, to sam već rekla), nije ni meni palo na pamet ništa u djetinjstvu i kako da se sad izvadim, šta mi to treba.
    Ma niš, to neki kad se nešto pipkaju i gledaju neke gluposti u novinama ili internetu, ali zaboravi, ne rade to svi.
    Dijete fakat zaboravilo. A mogla je dobiti ideju pa početi, zar ne, čisto iz znatiželje?
    I tko bi onda bio "kriv"?

    A što s djetetom koje je otkrilo masturbaciju u toj dobi i ranije? Tada, prvi put, s 9-10 godina, dobiva info u crkvi, a ne u školi.
    Tko nije znao do tada, neka zna da to postoji i da se ne smije raditi, a tko radi neka više ne radi.
    Sad, kad to čuje u 5. razredu, samo s dodatnom informacijom da je to normalno u razvoju spolnosti, ne znam hoće li opet ostati na informaicji ili će dobiti i inspiraciju.
    Kužim da ta dvojnost o kvalificiranju masturbacije ne ide pod ruku vjerskom odgoju da je to grijeh, a onda dijete u školi čuje da nije. No, opet se sjetim da je i mojim vršnjacima u neko davno doba, a svi su bili vjernici, čitavi razredi, bez iznimke, isto bilo normalno i elegantno zaobilaziti naputke iz crkve, uredno se ispovijediti i onda opet po svom, pošto hormoni divljaju luđački pred kraj Oš i početkom srednje. Ništa tu nije pomagao ni vjeroučitelj ni roditelj.

    No, kod ljudi koji su uvjereni da će svoju djecu zaista odgojiti posve vjerski i da djeca neće ni na koji način "zastraniti", pa ni masturbirati, to zaista predstavlja problem, ti ih učiš jedno, a u školi drugo. Koga će poslušati?

    Ja procjenjujem - sebe, kao i sve generacije prije njih, ali ne moraju se svi sa mnom složiti.

    I sad, opet, kako naći sredinu, i može li biti sredine, reći djetetu da je to normalna faza u spolnom sazrijevanju i razvoju, ništa loše, da hormoni, nagon, znatiželja, vuku, ali da je dobro raditi na samosavladavanju, u bilo čemu, ne samo u tomu, da se ne pretjera, da se ne ode u ovisnost, impulsivnost, da se nauči da sve što je prirodno, nagonski, ne mora biti imperativ kojemu se čovjek mora pokoravati.
    Crkveno učenje, na sreću, više ne počiva na onom višestoljetnom da je masturbacija strašan grijeh (ne kužim kojemu je biseru prvomu palo na pamet da to tako okvalificira)
    već se sad nalazi na puno uviđavnijoj poziciji pa se radi razlika između djetinjeg istraživanja, mladenaštva, ponašanja u zreloj dobi, itd, pa kaže: (sad ću naći),

  2. #652

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Evo, s ove stranice izvadak, nema chatanja http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506
    Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje (i u ispovijedi), uzet će se u obzir čuvstvena nezrelost, snaga stečenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihičkih ili društvenih činilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju. To znači da moralni teolozi preporučuju, prije nego se ocijeni spolno ponašanje pojedinaca, da prvo promotrimo proces razvoja.
    Spolni moral, znači, ne možemo procijeniti bez obzira na proces razvoja.
    Ne može se, naprimjer, najprije odrediti »apstraktna norma da je masturbacija uvijek smrtni grijeh, a tek naknadno uzeti u obzir razliku između masturbacije djeteta, adolescenta i ostalih«, ističe moralist Bernhard H�ring. Zato je potrebno voditi računa o rezultatima psihologije razvoja i o dinamici društvenih procesa učenja.

    Spolni se govor, poput jezika, mora učiti postupno, i uveličavanje nesavršenstva i pogrešaka u djetinjstvu i adolescenciji vodi k poremećenoj spolnosti.
    Naime, odnos prema vlastitom tijelu sasvim je drukčiji kod djeteta, kod adolescenta i kod zrelog čovjeka. Dijete u početku sve vidi kao proširenje vlastitog tijela pa neprestano eksperimentira i uči u egocentričnom odnosu s drugima. Proces učenja u spolnoj integraciji napreduje usporedo s općim razvojem i integracijom osobe.
    To je djelo razuma, ljubavi, slobode, umijeća i kulture koji su u tome uključeni
    Drugi vatikanski sabor preporučuje da se mladima, kako napreduju u godinama, pruži pozitivan i razborit spolni odgoj
    Danas se općenito prihvaća da je autostimulacija (samoblud) u dječaka i muškaraca češća i da, osim toga, ima drukčije značenje nego u djevojaka i žena. Neki čak govore da je to - u određenoj adolescentskoj fazi - »normalno«. No, ono što je njima normalno (možda na razini statistike), ne znači da je normalno na razini morala. Običajna autostimulacija kod odraslih, pak, može biti ozbiljan simptom koji možda označuje razne teškoće i razne promašaje. No, ako se tiče osoba koje se iskreno i plemenito trse, mora se pretpostaviti da subjektivno nije riječ o teškom grijehu, nego o zbrci patnje i još nesavladanog egoizma. Tada je moralni imperativ strpljivo primiti ono što se ne može ozdraviti i istodobno težiti s još većom plemenitošću za zrelošću i plemenitošću na svim područjima, posebno pak na području čistoće.

  3. #653
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    na stranu sve, al ne zaborave opet pripomenut da ima drugačije značenje kod žena, a drugačije kod muškaraca.
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 01.02.2013. at 14:12

  4. #654
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    ma opet je to sve nešto nečisto i treba izbjeći, ovo nije poziv na umjerenost koliko god nena to priželjkivala
    samo eto, neredovitost nije tako strašna kao redovitost
    redovitost je znak da si promašaj, a neredovitost samo da samo još nisi uspio/la potpuno se odreći tog nezrelog, nečistog i neplemenitog ponašanja
    Posljednje uređivanje od koryanshea : 01.02.2013. at 14:17

  5. #655
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Nena, a zašto je masturbacija grijeh, zbog čega je to za crkvu egoizam i blud? Ono, stvarno, zašto?
    Sori, ako sam dosadna, ali nikako da dobijem odgovor na to pitanje.

  6. #656

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    ma opet je to sve nešto nečisto i treba izbjeći, ovo nije poziv na umjerenost koliko god nena to priželjkivala
    samo eto, neredovitost nije tako strašna kao redovitost
    redovitost je znak da si promašaj, a neredovitost samo da samo još nisi uspio/la potpuno se odreći tog nezrelog, nečistog i neplemenitog ponašanja
    pa da, ja se uvijek nadam poboljšanju. ovo je meni još i super, kakav je prvi dio tog teksta, tamo gdje je kroz stoljeća to bio "grijeh koji vapi u nebo", znaš li ti koja je to težina grijeha, ko da si ubio nekoga. ovo je super suvremeno.

    na stranu sve, al ne zaborave opet pripomenut da ima drugačije značenje kod žena, a drugačije kod muškaraca.
    Nisam shvatila šta to zamišljaju žene,a što muškarci i zašto ima drugačije značenje. U redu učestalost,
    zna se da nije ista, ali značenje, to me baš zanima. Voljela bih čuti tumačenje, a ne znam koje je.

    Ovo ja vadim radi pojašnjenja samoj sebi, a i drugima, da razmislim malo, da skužim što je to tako sporno i zašto.

    Mora da sam znanstvenica.

  7. #657
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    ja kužim taj koncept da je pretjerivanje loše jer vodi maltene u ovisnost, no nenina racionalizacija nauka mi ne sjeda
    pretjerivanje s pijenjem vina je isto loše i vodi u ovisnost, pa nitko to ne pokušava spriječit na način da se povremeno pijenje čaše vina nakon obroka proglašava grijehom i izbjegava pod svaku cijenu

  8. #658

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Nena, a zašto je masturbacija grijeh, zbog čega je to za crkvu egoizam i blud? Ono, stvarno, zašto?
    Sori, ako sam dosadna, ali nikako da dobijem odgovor na to pitanje.
    A, ne znam, čovječe, ne znam, kako da ti ja to odgovorim ako ne znam. Biblija to ne spominje, ima kod Sv. Pavla dosta spominjanja grijeha bludnosti, poziva da se živi s jednom ženom i jednim mužem, upozorenja da se ne radi incest, nisu na dobru glasu ni "muškoložnici" (tako piše), ali nisam naišla na spomen samozadovoljavanja.
    To je valjda kasnije uvedeno u crkveno učenje kao težak grijeh.
    Evo pročitaj ovdje kako se to tretiralo u tom učenju http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506, to je ovaj prvi dio teksta.

    Znam da to mnoge ljude muči zašto, ima tu neka pozadinska podloga o ljubavi kakva treba biti, ali čak i uz nju
    ne znam zašto je tretirano baš kao kazneno djelo, a ne neki minorni prekršaj.
    Možda zna neki bolji poznavatelj crkvenog učenja.

  9. #659
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    neno, tu si, izvini ja sve nešto u trećem licu
    znači, ni tebi nije jasno
    pošteno
    to što je trenutno tumačenje manje rigorozno od ranijeg, ga meni ne čini prihvatljivim, no ja ga i nemam što prihvatit ali pokušavam shvatit jel to tebi sad prihvatljivo, ili nije, i da li se slažeš da je to grijeh, ili ne? ti si mi, onako, oličenje vjernice koja puno promišlja i proučava a opet nekako živi u stvarnom svijetu

  10. #660

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    ja kužim taj koncept da je pretjerivanje loše jer vodi maltene u ovisnost, no nenina racionalizacija nauka mi ne sjeda
    pretjerivanje s pijenjem vina je isto loše i vodi u ovisnost, pa nitko to ne pokušava spriječit na način da se povremeno pijenje čaše vina nakon obroka proglašava grijehom i izbjegava pod svaku cijenu
    pokušaj racionalizacije, pokušaj, ja samoj sebi pokušavam to racionalno objasniti, e ne bih li mogla odgovoriti djetetu - zašto?
    nisam još uspjela to samoj sebi objasniti osim s ovim ovisništvom, za tu se slamku hvatam.

  11. #661
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
    to ti je isto, valjda.
    Posljednje uređivanje od cvijeta73 : 01.02.2013. at 14:47

  12. #662
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
    to ti je isto, valjda.
    Ostojić?

  13. #663

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
    to ti je isto, valjda.
    pa čovječe, ti si pametnija od mene,
    možda ima i toga. ne da se mora obavezno zatrudnitu, po novome se ne mora,
    bračni partneri smiju izbjegavati plodne dane,

    ali se ne smije ono skroz i za sigurno sasvim izbjeći mogućnost začeća, a masturbacijom se to definitivno izbjegava.

    No, to je samo dio toga, djelić, mora tu biti i puno više.

  14. #664

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
    to ti je isto, valjda.

    nisam ni ja zapazila, stojić -ostojić

  15. #665
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Citiraj koryanshea prvotno napisa Vidi poruku
    ja kužim taj koncept da je pretjerivanje loše jer vodi maltene u ovisnost, no nenina racionalizacija nauka mi ne sjeda
    pretjerivanje s pijenjem vina je isto loše i vodi u ovisnost, pa nitko to ne pokušava spriječit na način da se povremeno pijenje čaše vina nakon obroka proglašava grijehom i izbjegava pod svaku cijenu
    Pretjerivanje s pijenjem vina nužno ne vodi u ovisnost, ali može voditi. Jer da je tako svi bi bili alkosi. Sve ovisi koliko se često pretjeruje

  16. #666
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,023

    Početno

    revna cvijeta

  17. #667
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    Dobro, to kužim kad su dvoje i donekle kužim razlog. Ali zašto čovjek ne bi mogao sebi ugađati kad je sam, što to crkvu tu toliko tišti?

  18. #668
    koryanshea avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2008
    Lokacija
    zagabria
    Postovi
    1,654

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Pretjerivanje s pijenjem vina nužno ne vodi u ovisnost, ali može voditi. Jer da je tako svi bi bili alkosi. Sve ovisi koliko se često pretjeruje
    pa u čemu je razlika, ja rekla pretjerivanje, a ti prečesto pretjerivanje... iliti pretjerano pretjerivanje?
    Posljednje uređivanje od koryanshea : 01.02.2013. at 15:11

  19. #669
    Cubana avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    East end
    Postovi
    6,747

    Početno

    Jer je spolni užitak dozvoljen sam u svrhu prokreacije. I to u krevetu.
    Ugađanje nije dobro, ugađanje je nečisto.
    Ugađa se samo Bogu.

  20. #670
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    nena, ja ti ne mogu pomoci s nekim pametnim odgovorom, ali vjerujem da ces naci neko pametno objasnjenje djetetu.

    e sad pitam jos nesto iz ciste znatizelje, jer ja nikada nisam bas imala dodira sa svecenicima i crkvom. meni se to ispitivanje djeteta (na ispovjedi) nekako cini pomalo kao neko voajerstvo. mislm, to su naprosto intimne stvari djeteta. kako neka strana osoba uopce to moze pitati dijete? i kako ono uopce zna sto su to prljave misli, te sto bi to bilo nedolicno diranje?

  21. #671
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj Zuska prvotno napisa Vidi poruku
    Nena, a zašto je masturbacija grijeh, zbog čega je to za crkvu egoizam i blud? Ono, stvarno, zašto?
    Sori, ako sam dosadna, ali nikako da dobijem odgovor na to pitanje.
    koliko se sjecam (a moguce je da se krivo sjecam) ima veze sa tijelom koje je hram bozji i spolnost je dana da ju darivamo, a samozadovoljavanjem je "darujemo" sebi, ne djelimo je i od tuda egoizam te se spolnost van bracnog medjusobnog darivanja protivi samoj svojoj svrsi postojanja.
    neka me se ispravi, rado bi i ja znala pravo tumacenje.

  22. #672
    sladjanaf avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,950

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    pa zato što svaka radnja koja uključuje spolnu ugodu mora imati u sebi mogućnost začeća djeteta.
    viš kako ostojić kaže (izvinte me, al meni je tako smiješno kad on priča o seksu, i to ide u takve detalje, spominje poze, oralni seks ) - oralni seks može, al samo kao predigra.
    to ti je isto, valjda.
    to je jedan od razloga - mogućnost začeća. masturbacija je "zatvorena prema začeću"

    Ali nije jedini razlog: sebična je, jer je okrenuta samo prema jednoj osobi i njezinoj ugodi dok bračnog druga "zaboravlja"
    Masturbacijom varaš "mišlju" i "djelom" jer fantaziraš ili gledaš pornić.
    I ono što je u "srcu" tog naučavanja a strogo je patničko-katolički svjetonazor: masturbacija nije "sebedarje" drugoj osobi, a to seksualni čin uvijek treba biti, barem u enciklikama (nisam dosad ni razmišljala koliko seksualne teorije ima u enciklikama :D)

    "Jer ste vi, braćo, na slobodu pozvani; samo ne dajte, da sloboda bude na službu tijelu, nego ljubavlju služite jedan drugome!" tako kaže Pavao, a ima i priča o Onanu i bratovoj udovici koja se ponekad uzima kao podloga ovom učenju (nategnuto)

    a opet u podlozi svega ovoga stoji stav o našoj pokvarenoj prirodi koju treba izliječiti i otkupiti. No dobro je biti informiran :D

  23. #673
    Juroslav avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Agram - centar, jug i negdje između
    Postovi
    1,508

    Početno

    sažeto zašto je masturbacija u učenju KC grijeh (iz Katekizma Katoličke Crkve, broj 2352):
    Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbudjenje spolnih organa radi postizanja spolnog uzitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Uciteljstvo i moralni osjecaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali cinom koji je u sebi i tesko neuredan". "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno sluzenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bracnog opcenja bitno se protivi njenoj svrsi". Spolni se uzitak tu trazi izvan "spolnog odnosa sto ga trazi moralni poredak i po kojemu se, u okviru prave ljubavi, ostvaruje cjelovit smisao uzajamnog darivanja i ljudskog radjanja".

    Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju.


    tu se može vidjeti više (od broja 2337 dalje)

  24. #674
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju

    a u praksi, ovo vjerojatno izgleda kao u onom talijanskom filmu.
    ti sei toccato?
    si, padre.
    10 padre nostro, 15 ave maria, vai via.

  25. #675

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa Vidi poruku
    sažeto zašto je masturbacija u učenju KC grijeh (iz Katekizma Katoličke Crkve, broj 2352):
    Pod masturbacijom treba razumjeti svojevoljno uzbudjenje spolnih organa radi postizanja spolnog uzitka. "U skladu sa stalnom predajom i crkveno Uciteljstvo i moralni osjecaj vjernika masturbaciju su bez kolebanja smatrali cinom koji je u sebi i tesko neuredan". "Kakav god bio razlog tome, svojevoljno sluzenje spolnom sposobnosti izvan normalnog bracnog opcenja bitno se protivi njenoj svrsi". Spolni se uzitak tu trazi izvan "spolnog odnosa sto ga trazi moralni poredak i po kojemu se, u okviru prave ljubavi, ostvaruje cjelovit smisao uzajamnog darivanja i ljudskog radjanja".

    Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju.


    tu se može vidjeti više (od broja 2337 dalje)
    tnx, to sam ja isto linkala ovdje http://www.katolici.org/nauk.php?action=c_vidi&id=506, samo opširnije.

    No, mene zanima kako to "primijeniti" tj. suvislo objasniti djetetu, a da bi se reklo njemu, prvo se mora objasniti sebi.
    Najlogičnije mi je bilo dokučiti korijen proglašenja toga "teškim grijehom" tj. grijhom koji vapije do neba (a ti znaš koji su strašni u toj skupini) tako da sam pomilsila kako je tvorac te kvalifikacije sigurno tijekom masturbacije zaista zamišljao neke strahote.
    To bi bio veliki grijeh mišlju, ako je neki sadist, sodomist, pedofil i šta ja znam što sve ne, onda je sigurno zamišljao užase i to bi bio gadan grijeh mišlju.
    Ostale zamisli mi ne djeluju baš tako stravične, koliko god bile sebične.
    E, sad opet dođemo do onog suvremenijeg promišljanja toga čina, iz ovog gore linka, gdje moralni teolozi zaista rade razliku, ovo adolescentsko zaista promatraju kroz istraživanje sebe i ne daju mu toliku moralnu težinu.
    Dalje, u braku, shvatili smo što nije tu u redu. Treba izgrađivati bračnu ljubav i kroz intimnost i uzajmno darivanje svega,
    pa i sebe, a ne tamo zamišljati neke levate. Jesti prirodno, doma kuhano, ne junk-food

    Ok, idemo dalje. Što ako je neki partner odsutan duže vrijeme, par godina, ako je u vojsci...tada isto treba primijeniti suzdržavanje? Ili kad su ljudi samci cijeli život? Ili udovci, udovice?
    Odgovor bi po tom učenju isto bio potvrdan, samo se meni nakon njega nameće pitanje- kako?

    Tu dolazimo na ono područje koje je i Sv. Pavao spominjao- tko može kao on, neka se toga drži (dakle, celibat), a tko ne može neka se odmah ženi i udaje (a ne bludniči okolo).
    Mislim da puno ljudi uopće to ne može kao Pavao,i tu je ta neka kvaka c, da nisu ni duhovno ni tjelesno jaki da bi primijenili samo "ispravan način spolnosti".
    Celibat i apstinencija nisu nigdje loši u duhovnom smislu, dapače, u svim učenjima i religijama baš su monasi ili oni koji tako žive uspjeli (oni znaju kako, ja ne znam) kanalizirati seksualnu energiju u više sfere i to je silna duhovna snaga koju ne treba podcjenjivati.
    No, što s onim "prizemnima" koji ne mogu, koji ne uspjevaju? Kod svećenstva onda bilježimo izlete kod nekih žena pa se tu i tamo zalome i djeca, pa pokoja afera, o zlostavljanjima sad ne bih.
    Isto tako i kod ostalih ljudi. Kako od njih tražiti da tu svoju neutaženu seksualnu energiju usmjere drugdje kad ovi nemaju pojma o tome, kad to može otići samo u agresiju?
    Razmišljam, još uvijek sam u fazi mozganja, ne lovite me za riječ.
    U današnje doba poveznica masturbacije i pornografije je više nego jasna pa to još ima dodatnu težinu.

    Opet mi se misao vratila i na mlade ljude, studente, ekipu don Stojića. Kako on njima savjetuje da to izvedu u razdoblju od 18 do 24 godine života, otprilike? Da primjenjuju samo ispravne načine spolnosti, bez masturbacije, a još nisu u braku. Neki ni u vezi.
    Ne znam kojima je od njih teže ako to misle izvesti.

  26. #676

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj Juroslav prvotno napisa Vidi poruku
    Da se donese ispravan sud o moralnoj odgovornosti pojedinaca i da se usmjeri pastirsko djelovanje, uzet ce se u obzir cuvstvena nezrelost, snaga stecenih navika, stanje tjeskobe ili drugih psihickih ili drustvenih cinilaca koji umanjuju ili svode na minimum moralnu krivnju.
    U praksi, tu spada gotovo sva ova mlađarija.

  27. #677
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    mene ce takodjer moriti kad dodjemo u 3. osnovne kako objasniti djetetu koje to radi, prirodno, od nikog pokazano, jednako kao i cuclanje prsta pa tako i nevino od kad je bila beba i do sada nije imalo nikakvog seksualnog prizvuka, da je to odjednom seks sa samim sobom. mislim, to je za 2 godine (srecom da smo odgodili skolu) a tada djeca imaju prvu ispovjed. mislim, ono cak u to doba nije ni u rangu pubertetskog i istrazivackog, a postat ce...prljavo.

    zamislite da odjednom vase dijete sazna da je cuclanje palca grijeh. ili frkanje kose.

    moze li masturbacija postojat a da nije bludna radnja? jer ja ne mogu prihvatiti da je bas svaka upravo to. i imat cu veliki problem u vezi toga.

  28. #678

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Na stranu Kinsey, više puta sam isticala da je ono što je za mene sporno u 4. modulu tajmnig. dakle u petom razredu masturbacija, u šestom pornografija.

    ne želim da ITKO pomisli da će ti termini u mojoj obitelji biti tabu tema, no ne dok mi dijete bude dijete, neprobuđenih hormona. tada se možemo razgovarati.

    i stavljam jedan tekst ovdje čisto kao protutežu iako iskreno ne vidim nikakvu razliku između topica odgoja u duhu vjere i ireligioznog:

    Nino Raspudić

    Zastrašuje kad balavac fašistički dehumanizira neistomišljenike

    Dolazak je Judith Reisman dragocjen jer je djelovao kao lakmus papir pomoću kojeg smo mogli vidjeti pravu sliku našeg društva.

    Zadnji je put ovoliko ljudi bilo na Filozofskom kad se hapsilo Budišu, napisao mi je prijatelj prekjučer u 19 sati. Jedan sat prije izašao sam s Fakulteta jer sam dragom kolegi te večeri govorio na predstavljanju knjige. Kad sam vidio da se nose plakati: “Spriječimo fašizaciju društva” i “Ujedinjeni protiv fašizma”, pomislio sam kako možda opet gostuje Stjepan Mesić. U devetnaest godina, koliko sam u kontinuitetu na Filozofskom, jedina osoba koja je tamo gostovala, a koju se argumentirano može optužiti za veličanje fašizma, bio je bivši predsjednik.

    U famoznom govoru u Australiji iz 1992. godine, u kojem kazuje kako smo pobijedili 1941. i kako se nemamo što ispričavati zbog Jasenovca, Mesić nije ustašovao kao pubertetlija, poput Drage Pilsela, nego kao pedesetosmogodišnjak. Bit će da mu je taj govor, uz poznate antisrpske doskočice poput one o zemlji na opancima, donio ove godine nagradu Srpskog narodnog vijeća “za doprinos očuvanju vrijednosti antifašizma”.
    No nije gostovao Mesić, nego se radilo o debati dr. Judith Reisman, američke komunikologinje i velikog borca protiv djela i naslijeđa Alfreda Kinseya i dr. Aleksandra Štulhofera, hrvatskog seksologa, koji je, među ostalim, suradnik Kinseyeva instituta i suautor spornog Kurikuluma zdravstvenog odgoja. Dolazak je Judith Reisman dragocjen jer je djelovao kao lakmus papir pomoću kojeg smo mogli vidjeti pravu sliku našeg društva. A ono je izrazito kiselo, netolerantno, nasilno. Možemo smatrati da su njezine ocjene Kinseya neutemeljene, kao i njena kritika pornografije, seksualnih sloboda i preuranjenog seksualnog “odgoja”.

    Ali to treba argumentirati. U cijeloj se toj priči ovih dana nije govorilo o meritumu, nego je odmah krenula hajka kojom se govornicu nastojalo delegitimirati. Najprije starim dobrim etiketiranjem da je fašistkinja i da relativizira holokaust, i to zbog njenih teza o natprosječnom udjelu homoseksualaca u vodstvu Trećeg Reicha.
    Kad se otkrilo kako je gđa Židovka, čiji je veći dio obitelji stradao u konc-logorima, da joj kćer i unučad žive u Izraelu i nakon što ju je primio zagrebački rabin, agitprop mijenja taktiku pa je pokušava diskreditirati kao pseudoznanstvenicu, unatoč doktoratu na dobrom američkom sveučilištu.

    Na kraju se krenulo s izravnom sabotažom. Ono što je dio medija prezentirao kao trijumf pametnih hrvatskih studenta s Fakulteta političkih znanosti nad zatucanom pseudoznanstvenicom, nakon pregleda cijele snimke pokazuje se kao klasična sačekuša u kojoj se, nakon predavanja, dežurna “higijeničarka” iz publike najprije legitimirala kao konzumentica pornografije na dnevnoj bazi, i uz to je ustvrdila kako joj zbog toga ništa ne fali, da bi potom osobi koja joj može biti baka, bez ijednog protuargumenta na ono rečeno u predavanju, rekla kako ju je sram da ona govori na njezinu fakultetu.
    Na opasku gđe Reisman kako je studentica indoktrinirana komunizmom reagirao je dekan koji je izvrijeđao gošću, izvalio banalnost da su studenti odrasli poslije komunizma (kao da se totalitarni mentalni obrasci ne prenose i transgeneracijski, pogotovo uz isti kadar), optužio Katoličku crkvu za indoktrinaciju, a studente nazivao “kids” (možda nesvjesno aludirajući na istoimeni, mučni film Larryja Clarka).

    Agitprop je nakon toga izvijestio kako su studenti održali lekciju nadmenoj američkoj babetini, a dekana Zakošeka promovirali u Batmana. Sutradan su došli i odgovori s druge strane koji su Zakošeku izvadili da je 1989. bio jedan od osnivača Udruženja za jugoslavensku demokratsku inicijativu i da je, za razliku od pseudoznanstvenice, 1986. doktorirao na temu socijalističkog radničkog samoupravljanja što je fundamentalna znanost. Uz to iskopali su i da je “higijeničarka” aktivistica Rekoma. Na dekana se obrušio i HHO, a cirkus se nastavio sabotažom u Cinestaru, gdje nije bilo moguće projicirati film “Kinseyevi pedofili”, a odjednom su crkla i sva tri mikrofona.

    Dan poslije gđa Reisman je u civiliziranoj atmosferi održala predavanje na Medicinskom fakultetu, a večernja tribina, koja se trebala odigrati na Filozofskom, izazvala je toliko dobar odziv publike da se nije mogla održati. Šteta je što dr. Reisman i dr. Štulhofer nisu mogli sučeliti argumente. Oboje su tolerantni ljudi spremni razgovarati, što se za dobar dio, očito navijačke publike, ne bi moglo reći. Da je opstrukcija te demokratske diskusije bila organizirana i da bi se dogodila i da na Filozofski nije došlo nekoliko tisuća ljudi, svjedoči izjava mladića koji je u kameru Televizije Student rekao: “Ne znam što bih mislio točno o takvim ljudima tako da..., ljudima pod navodnicima, ali u principu mi je veoma drago da smo uspjeli izvesti to što smo izveli iako nam nije bilo u planu, a to je da skupimo dovoljno ljudi da se blokira sve ovo, ali na civilizirani način.”

    Nije najgore to što se svjesno išlo onemogućiti diskusiju dvoje neistomišljenika o društveno relevantnoj temi, nego je zastrašujući totalitarni mentalni sklop balavca koji javno, u kameru, daje izjavu kojom fašistički dehumanizira neistomišljenike. To je ono kad govori o “ljudima pod navodnicima”.

    On je čovjek, a oni koji ne misle kao on nisu ljudi. Pretvaranje neistomišljenika u životinje je temeljna karakteristika svih totalitarizmima, od nacista koji govore o Židovima kao štakorima i gamadi do komunističkog diskursa o neprijateljima kao zvijerima o čemu je briljantno pisao sarajevski filozof Ugo Vlaisavljević. Ako je seksualni i dalje upitan, nakon svega barem možemo ustvrditi kako smo deficitarni s temeljnim odgojem.



  29. #679

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj seni prvotno napisa Vidi poruku
    e sad pitam jos nesto iz ciste znatizelje, jer ja nikada nisam bas imala dodira sa svecenicima i crkvom. meni se to ispitivanje djeteta (na ispovjedi) nekako cini pomalo kao neko voajerstvo. mislm, to su naprosto intimne stvari djeteta. kako neka strana osoba uopce to moze pitati dijete? i kako ono uopce zna sto su to prljave misli, te sto bi to bilo nedolicno diranje?
    Valjda skuže nešto s vremenom, ili ih pita usput, ne znam, nisam imala s tim doticaja.
    Ali sam se sjetila jednog svog bisera na ispovijedi, u Zagorju je to bilo, izbiflam ja redom što sam imala reći i onda me svećenik pita na kraju
    - "A, jesi li bila nepoštena prema mužu?"
    Ja krenem - pa jesam, tu i tamo, nekad baš i nisam bila fer, sigurno je bilo propusta kad se nešto zakačimo, i tako...(i mislim šta me to opet pita kad sam već prije rekla),

    u to me on prekine - Ma ne pitam to, nego jesi li ga prevarila s drugim?

    ...poslije sam pitala žene, to u njihovom selu uobičajeno pitanje na ispovijedi, a ja ga nisam čula nikad ni prije ni poslije toga.


    (cure, ajte kući, dosta je bilo vjeronauka za danas)

  30. #680

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    Na stranu Kinsey, više puta sam isticala da je ono što je za mene sporno u 4. modulu tajmnig. dakle u petom razredu masturbacija, u šestom pornografija.

    ne želim da ITKO pomisli da će ti termini u mojoj obitelji biti tabu tema, no ne dok mi dijete bude dijete, neprobuđenih hormona. tada se možemo razgovarati.
    hvala na hladnom tušu.
    mom je hormonski nezrelom djetetu prvi spomen nedoličnog diranja bio u crkvi, kod pripreme za ispovijed, kod nabrajanja grijeha. Dijete se nije "diralo" ni tada ni sada, ali mu je mama morala odgovarati na pitanje što li je to i izvlačiti se. ista će stvar valjda sad biti u 5. , samo u školi, a ne u crkvi.
    Za spominjanje pornografije ne mislim da je rano u 6.r,, dečki su nedavno ( u 5.) počeli dovlačiti u školu nekakve video klipiće, a mojoj je djeci to, kao i sve ostalo vezano uz seks, zasad u skupini fuj, bljak itd.
    Idu u javnu školu.

  31. #681

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    Dobro, moji idu u katoličku pa je okruženje ipak drugačije.

    Iako, ni u župi na ketehezi nisu spominjali nedolično diranje. to je po meni pogrešno, za taj uzrast.

  32. #682

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    naši ne smiju nositi ni mobitele u školu

  33. #683

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    naši ne smiju nositi ni mobitele u školu
    eto, to je to. Kod vas ni mobitela nema. tugo moja.

    A jučer mi kćer priča kako je uletio u razred njima jedan sedmaš, za vrijeme odmora), skočio gore na ćošak klupe, ispred nje i prijateljice i imitirao "one pokrete, znaš one, mama, fuuuuj". kad sam je pitala koje, kaže, ma one ko u gangam stajl, ko onaj u liftu u spotu.

    naša vjeroučiteljica kaže da im je jedan osmaš masturbirao ispod klupe za vrijeme nastave, ako izmišlja ona, lažem i ja, ali znam da ne izmišlja tako, niti je takv niti može izmisliti tako nešto...nevjerojatno.
    Djeca su zatrovana medijskim sadržajem, svačim. Kaže ta učiteljica, nešto treba napraviti, tu kućnog odgoja nema.
    Idem po mlađu malu, a jedan se dere ispred škole "Što ide na sredinu pizze?" - Drugi viče- Veseljko, hehehehehhe, ostali se cere okolo.
    Ovo su baš prizemne gluposti koje pišem, ali moram ti ilustrirati, kao da ne živimo u istom svijetu, teže je onda to pojmiti.
    Mislim , uvijek je bilo tih ludosti, ali moja djeca stvarno ne borave u nekom nevinom okruženju i ja sad kopam i kopam kako se sa svim tim konkretno nositi.
    Možda izgleda da sitničarim, cjepkam stvari i pitam i pišem bezveze, ali zanima me sadašnji i stvaran život.

  34. #684

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    uvijek postoji način...i kad se upoznaju s totalno neprihvatljivim terminom da im to objasniš na način da ih ne oskvrneš

    neki dan me Josip pitao što su to orgije.mojom greškom ostala je na kompu upaljena stranica dnevnih novina i ubrao je tu riječ.

    kako objasniti nevinom djetetu što je to?Namučila sam se...al objasnila sam. rekla sam mu da nisu svi ljudi vjerni međusobno jedni drugima kao mama i tata i biraju različite partnere(tu sam povukla paralelu s našim mačkom Ketom koji se gonja kao lud, dakle jasno mu je da se tu radi i o fizičkoj dimenziji), često tako istivremeno da zadovolje neke fizičke, a ne emotivne, ljubavne potrebe.također, pojasnila sam mu da bismo trebali stremiti najljepšem, potpunom odnosu s osobom koju ćemo voljeti i kojoj ćemo vjerovati, i da je to onda-to. zadovoljio se objašnjenjem.

    e , sad masturbacija. oni obojica u biti masturbiraju od ranog djetinjstva, no kako im hormoni nisu probuđeni i nisu seksualizirani to im dođe čisto kao fiziološka funkcija, ugoda. kao kad si gladan pa se napapaš finog jela. oni to zovu "super pišo"

    dakle, ugodno im je, nemaju pojma zašto im je ugodno dok se trljaju, nije ih sram, ne skrivaju se. mi ih pomalo navodimo da ipak odu u svoju sobu dok to čine, jer je to nešto privatno, a razumijevanje toga što čine i zašto to čine dobiti će od mame i tate u malo kasnijoj dobi, kad prorade žlijezde i hormoni i budu spremni shvatiti.zasad je to ugoda, čisto fiziološki čin popout svakog drugog bez ikakvih konotacija,i tako će još neko vrijeme ostati.
    Posljednje uređivanje od ronin : 01.02.2013. at 17:46

  35. #685
    Osoblje foruma leonisa avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2005
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    16,612

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku

    e , sad masturbacija. oni obojica u biti masturbiraju od ranog djetinjstva, no kako im hormoni nisu probuđeni i nisu seksualizirani to im dođe čisto kao fiziološka funkcija, ugoda. kao kad si gladan pa se napapaš finog jela. oni to zovu "super pišo"

    dakle, ugodno im je, nemaju pojma zašto im je ugodno dok se trljaju, nije ih sram, ne skrivaju se. mi ih pomalo navodimo da ipak odu u svoju sobu dok to čine, jer je to nešto privatno, a razumijevanje toga što čine i zašto to čine dobiti će od mame i tate u malo kasnijoj dobi, kad prorade žlijezde i hormoni i budu spremni shvatiti.zasad je to ugoda, čisto fiziološki čin popout svakog drugog bez ikakvih konotacija,i tako će još neko vrijeme ostati.
    i sad mi reci da dijete u trecem osnovne to radi iz nekih drugih pobuda... a ucit ce ih da rade. i odjednom ce to nevino postati prljavo iako to nije.
    Posljednje uređivanje od leonisa : 01.02.2013. at 19:25

  36. #686

    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    3,461

    Početno

    ronin, hvala ti na ovom zadnjem, što bi rekla zmaj, upisu.
    hvala, hvala, hvala.... nemaš pojma koliko mi je laknulo, ne mogu sad objašnjavati, previše sam tu danas objašnjavala, ali mi je laknulo jer si ti normalna, i djeca su ti normalna, i svi su ovdje normalni, mislim na cijeli forum i veliku većinu cura što raspravljaju,
    to sam i prije mislila, ali
    me je bilo bacilo skoro u očaj u kakve se sve filmove svi zajedno uspijemo uvući.
    sad mi je srce na mjestu

  37. #687

    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,908

    Početno

    tko kaže da će postati prljavo?da mu kupim i mali bič da se odmah ošine?

    šalim se. ono što ja naglašavam, je, sve u svoje vrijeme.sad je nevino jer se radi još o bukvalnoj djeci.

    kad mu prorade hormoni, i kad uđu u pubertet, trebati će mu drugačija objašnjenja.

    don damir stojić, s kojim se na ovim stranicama nenormalno sprdalo izvlačeći iz konteksta poluistine i neistine(to znam jer sam provela sate slušajući njegova predavanja) je dao i roditeljima i mladima izvrsne smjernice kako se postaviti.

    prljavo? kakva je to uopće riječ? da, radi se o otkrivanju vlastitog tijela i vlastite seksualnosti. tko je čitao teologiju tijela ili barem slušao predavanja na tu temu znati će o čemu pričam.naravno da se djetetu koje to čini neće osušiti ruka i peći ga vatre paklene, no istovremeno mu roditelji vjernici usađuju i neke druge vrijednosti-nema tu osuđivanja i proklinjanja, već polaganog razvoja svjesnosti(dakle kreće jedno polagano osvješćivanje) da ima jedna fina nijansa koja nas čini drugačijim od životinja kojima ravnaju nagoni-s njima dijelimo fizički i psihofizički dio, no ono što za razliku od njih imamo mi, duhovnu dušu, moramo njegovati. upravo u tom smislu kreće osvješćivanje koliko smo u svojoj iskonskoj biti savršeni i da nije loše tome stremiti. to znači izdići se iznad samosebisvrsishodnog udovoljavanja sebi i pokaušati se , s vremenom, izdići iznad toga i pronaći se u dijeljenju ugode s voljenom osobom, našom osobom, koju ćemo voljeti i kojoj ćemo biti vjerni.

    nije loše stremiti dobrom. nije se loše smatrati savršenim i dragocjenim Božjim bićem. nije loše, nakon vrlo vjerojatnih padanja jer smo ljudi od krvi i mesa u vlasti svojih hormona, odabrati za sebe čistoću duha i tijela, uvijek iznova obećati samima sebi da mi to možemo, da smo za to sposobni, i da smo takvi i stvoreni.

    da je lako, nije. no čovjek se može izdići iznad primarnih nagona koji ravnaju npr životinjama , sazrijevanjem, promišljanjem, i da, na kraju vlastitom odlukom.

    drage moje nema tu prljavosti. ima samo pokušaja i stremljenja da se bude savršeniji.

    tako ću odgajati svoje klince. nemam iluzija da će ih zaobići ludovanje hormona, sve ono što sazrijevanje i pubertet nose sa sobom, no kako će oni postepeno u svom sazrijevanju rasti, bez osude, a s podizanjem ljestvice, nadam se da ćemo ljestvicu podići visoko , najviše..u smislu i poštivanja sebe i drugoga.

    to zahtijeva puno otvorenog razgovora koji isključuje tabu teme i puno primjera iz vlastitog obiteljskog iskustva .bez toga ništa, bez toga imamo prazne riječi.to bi ukratko bio katolikčki odgoj djece što se tiče seksualnosti. bez osuđivanja i tabu tema, ali s visokim vrijednosnim stavovima-tražiti od njih da se osjećaju posebnima, savršenima i dragocjenima, i da se nikad, baš nikad ne potcjenjuju i ne kupuju i traže ljubav na krive načine.
    Posljednje uređivanje od ronin : 01.02.2013. at 19:52

  38. #688
    seni avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Postovi
    7,511

    Početno

    Da li gđa Reisman "fašistički dehumanizira homoseksualce"? Ili je primjedba da su oni krivi za reich i rat, jedna nevina, pristojna tvrdnja i činjenica? I po čemu je ta tvrdnja pristojna i ok, a tvrdnja da se studentica srami sto takva osoba uopce biva pozvana na fakultet, nije?
    Pa samo razgovaramo i imamo različite stavove, zar ne?

    I sasvim se slažem da je ideja da se nju uopce pozove, zaista zorno pokazala sliku našeg društva.

    I autor članka je sasvim u pravu kada kaže, da možemo njene ocjene smatrati neutemeljenima.
    Sa malom digresijom. Ne mora čitava znanost, kao i common ground našeg humanizma i postulata zapadne europske sekularne demokraciji njoj ništa dokazivati, ni argumentirati. To je već napravljeno.

    Ona treba argumentirati i dokazivati. I to joj evidentno ne uspijeva.

    A autor članka zorno pokazuje svoj nivo spominjanjem Mesića, dekanovog doktorata i naravno da ne zaboravimo komunističkog ideoloških ...itd..itd i naravno agitpropa. Kako bi moglo bez toga.

  39. #689
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,023

    Početno

    seni
    mislim da si fulala topic

  40. #690
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,853

    Početno

    Nije, komentira Raspudićev tekst.

  41. #691
    AdioMare avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2006
    Postovi
    9,023

    Početno

    upsić

  42. #692
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku
    ?da mu kupim i mali bič da se odmah ošine?

    .
    citiram leonisu s drugog topika.

    sada sam poslusala dio koji jucer nisam stigla sa suceljavanja i toliko sam uzrujana da sam u stanju vristati- doticna je bebe-djecu koji masturbiraju indirektno nazvala zlostavljanim. seksualno.
    na komentar primarijusa gorana arbanas da mu dolazi veliki broj roditelja koji primjecuju masturbaciju u tako male djece te da takve informacije dobiva od teta u jaslicama i vrticima te da je pozivan u vrtice od strana odgajatelja da ih "educira", a ona odgovara da nece provocirati i pitati da li se netko uplitao u tu djecu i dodirivao ih na neprimjeren nacin....ona ne prihvaca da djeca mogu masturbirati bez da ih se prije toga nije seksualno zlostavljalo.
    te istrazivanja da to djeca rade (istrazivanje...upitnici roditeljima, npr. kojeg sam i ja svojevremeno ispunjavala, takodjer se smatra istrazivanjem) ona naziva kriminalnim radnjama.

    e pa draga gospodjo, nazivati nasu djecu zlostavljanim takodjer je kriminalna radnja.
    vrla znanstvenica reisman tvrdi da su tvoja djeca, ronin, seksualno zlostavljana.
    upravo tako.
    seksualno zlostavljana od strane nekog odraslog.
    i ti nemaš potrebu kazati, gđo reisman - govorite gluposti.

  43. #693
    sladjanaf avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2005
    Postovi
    1,950

    Početno

    Citiraj ronin prvotno napisa Vidi poruku

    to zahtijeva puno otvorenog razgovora koji isključuje tabu teme i puno primjera iz vlastitog obiteljskog iskustva .bez toga ništa, bez toga imamo prazne riječi.to bi ukratko bio katolikčki odgoj djece što se tiče seksualnosti. bez osuđivanja i tabu tema, ali s visokim vrijednosnim stavovima-tražiti od njih da se osjećaju posebnima, savršenima i dragocjenima, i da se nikad, baš nikad ne potcjenjuju i ne kupuju i traže ljubav na krive načine.
    možda u teoriji ili kod vrlo malog broja katolika u Hrvatskoj
    kod velike većine, nekih, rekla bih 80%, ne
    taj postotak doma nema niti bibliju, da od toga krenemo
    tako da je izlišno napominjati da enciklike nisu pročitali, drugu teološku literaturu da li uopće spominjati?
    njihova djeca se ne čuvaju do braka
    odlazak na misu nedjeljom vrhunac je njihova iskazivanja vjere
    a kao što je netko pametan jednom rekao, misliti da si kršćanin zato što nedjeljom odlaziš na misu, isto je kao i misliti da si automobil zato što si ušao u garažu
    vrh katoličke crkve jako dobro zna kakva im je pastva - spremna za potpunu evangelizaciju, od početka
    kao što i don stojić jako dobro zna da se od njegovih 600 studenata na vjeronauku svakoga tjedna, tek nekolicina čuva za bračni seks.

    tako da su ovakvi napadi i ružni spinovi u najmanju ruku nepošteni a briga za to što će djeca učiti lažna

  44. #694
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Hvala na pojašnjavanju stavova crkve o samozadovoljavanju, mislim da mi je sad jasnije - sebedarivanje u smislu davanja sebe drugome u ljubavi. Dočim darivati sam sebe sebi nije sebedarivanje.
    Kako roditelji vjernici (vi ili većina) svojoj djeci objašnjavaju samozadovoljavanje, kao nešto što je normalno (iako to crkva osuđuje) ili kao nešto što nije poželjno i oko čega se treba držati stavova crkve?

  45. #695
    Beti3 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2010
    Lokacija
    Kvarner
    Postovi
    12,287

    Početno

    Zar stvarno treba nekome objasniti što je to samozadovoljavanje? Zar su tebi, Zuska, to roditelji (ili netko drugi) objasnili. Moje iskustvo je da to sama sasvim lako otkriješ. I mudro šutiš o svome otkriću. To je toliko intimna stvar da ju ne treba dijeliti.

  46. #696
    Zuska avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2012
    Lokacija
    terra magica
    Postovi
    4,092

    Početno

    Beti, mnogi o tome pričaju, barem sam tu na forumu pročitala da mnogi roditelji o tome pričaju sa svojom djecom. Moji konkretno sa mnom nisu, ali u mojoj je obitelji prevladavao svjetonazor u kojem takve stvari nisu grijeh.
    Zanimljiv mi je stav crkve koji potpuno nerealan i protuprirodan, i pitam kako se s tim nose roditelji vjernici. Ako netko ima želju odgovoriti, dobro, ako ne, pitat ću se i dalje

  47. #697
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno

    Citiraj Beti3 prvotno napisa Vidi poruku
    Ivana, stvarno nisi trebala stavljati te komentare. Preglupi su. Iako jje to prefina rijec za njih.
    ali stvarno ne znam zbog čega mi je obrisan topik...u svrhu rasprave sam stavila komentare ljudi koji su ih pisali pod imenom i prezimenom ( za razliku od vas ovdje koji se krijete pod nickom skupa sa mnom) na stranici Damira Stojića, ali sam ipak obrisala njihova imena i da je tu bilo nešto uvredljivo vjerovatno bi zakonski bili sankcionirani jer su pisali javno pod vlastitim imenom! I vi svi ovdje stavljate linkove na tekstove, stranice a ja nisam mogla staviti link na facebook stranicu Damira Stojića jer ju ne bi mogli čitati pa sam onda izvadila neke komentare i zanimala su me vaša mišljenja?!!

    Zanimljiva su mi inače mjerila vrijednosti i uvredljivosti na ovome portalu ali o tome smo već sto puta razglabali...ono što je Vama uvredljivo drugima nije, onaj tko piše ovdje možda piše komentare i na facebooku, novoj, netu, dnevniku hr itd.

    Znači kad na Rodi iznese mišljenje onda je OK i to pod nickom, ali kad se iznese nečije mišljenje koje je javno objavljeno pod imenom i prezimenom a ne pseudonimima, onda je ono uvredljivo i irelevantno- ma daj me nemojte nasmijavati.

    ne zanima Vas vidim drugačije mišljenje u svrhu demokracije i da se da komentar na njega...što smo samo mi na ovom portalu pametni i uzorak stanja u RH?

    -stavila sam tekst psihijatra Grudena!

    -Intervju iz novina s ministricom Opačić

    - link na youtube stranicu s jučerašnje debate (koji vidim da je mujica uzeo s mojeg posta i stavio na drugi topic)
    i svoje mišljenje za kraj na sve to ludilo koje ću opet staviti..

    .a vas molim SVE da otvorite temu o spolnome odgoju i maknete se s odgoja u duhu vjere jer ovim spamate skup sa mnom cijelo vrijeme

    «Sve više vjerujem da Mir vrijedi više od razuma, a Mir uvijek nadođe ako je netko
    sposoban u trenucima napetosti zauzdati jezik»
    Majka Elvira

  48. #698
    ivana zg avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    2,722

    Početno


    Poštovani ivana zg,

    Dobili ste upozorenje na RODA forumu.

    Razlog:
    -------
    Vrijeđanje, ružne riječi i psovke upućene trećim (javnim) osobama odnosno osobama koje nisu korisnici foruma

    To što to nisu tvoje riječi već si ih linkala ne umanjuje činjenicu da su takve izjave uvredljive i nije ima mjesto na ovom forumu


    Evo pozivam se na ovo i tražim da se daju opomene svim osobama koje su ne samo na ovome topicku već cijelome forumu linkale stranice ( u svrhu rasprave) na kojima su bili tekstovi koji nekoga vrijeđaju, a nisu Vaše osobno stajalište!!!!

    I još te jednom tražim da sve tekstvo vezane za spolni odgoj makneš s teme odgoj u duhu vjere, jer nam spamate temu Hvala!


  49. #699

    Datum pristupanja
    Aug 2008
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    508

    Početno

    ronin, više sam puta pročitala što si napisala i stvarno si dotakla bit spolnosti, ali i vjere. težiti savršenosti jer smo na to pozvani.

    zuska, pa ronin ti je odgovorila nekoliko postova prije tebe. možda je tebi stav Crkve nerealan i protuprirodan, ali onima koji vjeru žive i shvaćaju upravo kao rast u savršenosti je realan i prirodan.

  50. #700
    *mamica* avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2009
    Postovi
    2,413

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa Vidi poruku
    jel prestalo to po crkvama, il i dalje traje?
    nakon packe iz vatikana, biskupi su se stišali. bozanića nema više ni ćut ni vidjeti.
    jel došla direktiva da od sad to po tiho odrađuju svećenici po župama, ili?
    ajte malo vi koji idete na misu, dajte malo insajderskih informacija
    U mojoj crkvi se to ni ne spominje. Ali evo ti jedna zanimljivost. Prvu ZO poduku sam dobila baš iz vjeronauka, od svećenika, u petom razredu osnovne škole (davno to bijaše ).
    U malom mjestu gdje se svi znaju, a svećenik je bio super, mi djeca smo ga obožavali i svaki put smo na vjeronauku s njim razgovarali o raznim, životnim stvarima, naravno, nakon što bi odradili "vjeronaučni" dio - 10 Božjih zapovijedi, 8 blaženstava, itd. itd.
    Lijepo nam je sve objasnio o pubertetu, menstruaciji, kako tada postajemo reproduktivno sposobni, zatim o higijeni (redovito kupanje, pranje ruku..), možda ga je na to potakla i činjenica da smo se upravo vratili sa tjelesnog odgoja ... Istina, u seksualni dio nije ulazio, objasnio nam je čisto "biološki" dio, sve ono što smo iste te godine učili na zadnjem satu biologije.
    Ne sjećam se da je ikome bilo neugodno niti problematično slušati o tome

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •