odgoj u duhu vjere 6. dio

[ronin]

sladjana to što ti kažeš da najveći broj ljudi katolika doma nema Bibiliju i ne pridržava se Nauka u njegovoj biti nije dostatan argument jer zbog njih ljestvicu ne treba držati niže, već onako kako je postavljena.

držim da je uz katehezu djece nužno potrebna i dodatna kateheza i edukacija roditelja, mnogima se teško nositi s izazovima tehnološkog napretka , s izazovima modernog doba, a željeli bi prakticirati svoju vjeru u punini.

to ti je kao da Roda odustane od promoviranja dojenja jer velika većina majki koristi AD.rekli bismo, nema smisla, kad svi drugi ovako?

no , ako se već odlučiš krstiti dijete i daš neka obećanja, onda daj sve od sebe da ih se i držiš. Tehnologija rekli smo ima nedostatke ali bome ima i prednosti u tom smislu-postoji bezbroj lijepih predavanja i video klipića koji bi roditeljima katolicima znatno mogli olakšati posao u odgoju u tom segmentu.

Zuska, ovo za samozadovoljavanje, mislila sam da sam odgovorila na to kako (govorim u svoje ime, a mi smo vjernici) govorimo svojoj djeci o tome.

[leonisa]

ronin, lijep ti je onaj post. i dobre stvari si napisala. al sjecam se klinaca sa 8-9 godina i tada su u fazi fuj.
fuj im je ljubljenje, fuj su im cure i decki, mislila sam da se to mozda promjenilo al vidim dosta djece da i dalje ima tu fazu, fuj im je zaljubljivanje i sve vezano uz seks. tako da mi je zaista prerano pricati o masturbaciji kao spolnom samozadovoljavanju tako rano jer ono jos nije spolno.

(ne mogu se sjetiti koliko ti je staro najstarije dijete za koje pises da je to jos uvijek fizioloska potreba). jer i kad citam ZO tek se u 5 osnovne pocinje pricati o promjenama u pubertetu te se po prvi put spominje spolnost i masturbacija. a to je 2 godine kasnije.

[ronin]

on je 4. razred

al mu je još uvijek fuj

[ronin]

značio on bi o masturbaciji slušao sljedeće godine.rano.jer još nije osvijestio što je to, jer je dijete(znaš kak znaš da ti dijete još nije na pragu puberteta, ne probija mu onaj karakteristični smrduckavi znoj.po mojoj procjeni vrijeme za taj razgovor biti će u 7. razredu, ne prije

[sladjanaf]

sladjana to što ti kažeš da najveći broj ljudi katolika doma nema Bibiliju i ne pridržava se Nauka u njegovoj biti nije dostatan argument jer zbog njih ljestvicu ne treba držati niže, već onako kako je postavljena.

držim da je uz katehezu djece nužno potrebna i dodatna kateheza i edukacija roditelja, mnogima se teško nositi s izazovima tehnološkog napretka , s izazovima modernog doba, a željeli bi prakticirati svoju vjeru u punini.

to ti je kao da Roda odustane od promoviranja dojenja jer velika većina majki koristi AD.rekli bismo, nema smisla, kad svi drugi ovako?

no , ako se već odlučiš krstiti dijete i daš neka obećanja, onda daj sve od sebe da ih se i držiš. Tehnologija rekli smo ima nedostatke ali bome ima i prednosti u tom smislu-postoji bezbroj lijepih predavanja i video klipića koji bi roditeljima katolicima znatno mogli olakšati posao u odgoju u tom segmentu.

Zuska, ovo za samozadovoljavanje, mislila sam da sam odgovorila na to kako (govorim u svoje ime, a mi smo vjernici) govorimo svojoj djeci o tome.

Ne znam uopce sto si sad s ovime rekla, jer pricala sam o trenutacnom stanju - dakle roditeljima koji niti ne poznaju misljenje crkve ali spremni su tuci nastavnike koji u skoli pricaju o masturbaciji. Znaci, ne znaju zasto ali, eto, rekli su neki da je to lose. I zato je to obmana i laz s crkvene strane.
i ne slazem se da je vecini potrebna, kako si ti to nazvala, dodatna kateheza, nego im je pottebna osnovna edukacija.
A nevezano uz njihov svjetonazor, stotine su tisuca onih koji nikad nece izustiti rijeci o spolnosti sa svojom djecom. Nije ovaj forum mjerilo katolickog odgoja djece u Hrvatskoj.

[leonisa]

značio on bi o masturbaciji slušao sljedeće godine.rano.jer još nije osvijestio što je to, jer je dijete(znaš kak znaš da ti dijete još nije na pragu puberteta, ne probija mu onaj karakteristični smrduckavi znoj.po mojoj procjeni vrijeme za taj razgovor biti će u 7. razredu, ne prije

cek, oces reci da o tome ne razgovaraju na vjeronauku prilikom pripreme za prvu ispovjed prije prve pricesti?
ak je tak, onda se brinem bez veze.

inace, sto se tice puberteta, ne mislim nuzno (al to je samo moje misljenje) da fizicki i emocionalan razvoj i ulazak u pubertet moraju nuzno pratiti se u milisekundu :D mislim, znam da se sve dogadja pod utjecajem hormona, al evo, sjecam se da sam ja dobila prvu mengu a fizicki na izgled sam bila jos dijete. cak nisam nikad ni imala taj tipican znoj, ni jednu aknicu (do 25. :D) a sise su mi se valjda pocele nadzirati barem godinu dana nakon prve menge. zato ne mislim da se nuzno trenutak ulaska moze vidjeti i ponjusiti. a da ne govorim da se to danas dogadja puno ranije nego "u nase vrijeme" (ubite me, koristim tu frazu. jos malo pa cu i pilece nogice jesti i mogu odmah u grob)

[ronin]

sladjana ja sam rekla upravo sljedeće:kako je u mojoj obitelji i obitelji iz našeg bližnjeg kruga, i kako kaže Nauk.jako mi je žao što su ljudi takvi kakvi jesu i što masakriraju nešto što je samo po sebi predivno.
leonisa, u biti ne bi se trebala brinuti. vrlo su rijetke iznimke koje će na taj način pristupiti djeci i na njih treba najoštrije reagirati.u razredu mog sina kada su se spremali za prvu pričest(po različitim župama) aspolutno nigdje nije u popisu grijehova navedeno neprimjereno diranje(to ti znam sa stopostotnom sigurnošću), a časna u školi koja predaje vjeronauk(tada su učili 10 zapovijedi nije podrobnije objašnjavala ne sagriješi bludno) tek im je rekla da je sada upamte, a kada budu odrasli da je se sjete, jer se ta zapovijed odnosi na odrasle).

[leonisa]

to je lijepo.

[ronin]

leonisa, to je normativ. na sve drugo treba oštro reagirati, jer ako je argument kontra ZO oskvrnjivanje djetinjstva onda i Crkva treba naročito paziti u katehezi trećeg razreda baš u tom dijelu. dodatno educirati vjeroučitelje, što već treba(iako ogromna ogromna većina radi baš na način koji sam opisala)iznimke nažalost čitamo u medijima(što samo po sebi isto nije loše jer pridonosi čistci i ispravljanju pogrešaka unutar same Crkve)

[Nena-Jabuka]

sladjana ja sam rekla upravo sljedeće:kako je u mojoj obitelji i obitelji iz našeg bližnjeg kruga, i kako kaže Nauk.jako mi je žao što su ljudi takvi kakvi jesu i što masakriraju nešto što je samo po sebi predivno.
leonisa, u biti ne bi se trebala brinuti. vrlo su rijetke iznimke koje će na taj način pristupiti djeci i na njih treba najoštrije reagirati.u razredu mog sina kada su se spremali za prvu pričest(po različitim župama) aspolutno nigdje nije u popisu grijehova navedeno neprimjereno diranje(to ti znam sa stopostotnom sigurnošću), a časna u školi koja predaje vjeronauk(tada su učili 10 zapovijedi nije podrobnije objašnjavala ne sagriješi bludno) tek im je rekla da je sada upamte, a kada budu odrasli da je se sjete, jer se ta zapovijed odnosi na odrasle).

Mislim da ovo što si ti sad rekla isto treba pisati i naglasiti jer zna se dogoditi iznimka pa se onda samo za nju čuje u medijima.
I isto tako, kad se upozorava na nedostatke ZO, govori se u stilu parola pa se stječe dojam da se u crkvi zapravo progoni i okrivljuje djecu zbog masturbacije jer je to nešto vrlo loše.
Da ne kažem ona prosipanja kakva se znaju čuti - Oni će nam u školi učiti djecu da masturbiraju!
Oni će djeci davati pornografiju!
Vjeroučitelji se onda čude zašto i kako, kad oni to ne govore.
Stječe se i dojam da roditelji koji odgajaju djecu u vjeri isto nameću krivnju djeci, a ljudima je to neshvatljivo.
Govorim o dojmu kakav ostavlja kampanja protiv ZO.
Nije dobar.

[ivana zg]

uvijek postoji način...i kad se upoznaju s totalno neprihvatljivim terminom da im to objasniš na način da ih ne oskvrneš

neki dan me Josip pitao što su to orgije.mojom greškom ostala je na kompu upaljena stranica dnevnih novina i ubrao je tu riječ.

kako objasniti nevinom djetetu što je to?Namučila sam se...al objasnila sam. rekla sam mu da nisu svi ljudi vjerni međusobno jedni drugima kao mama i tata i biraju različite partnere(tu sam povukla paralelu s našim mačkom Ketom koji se gonja kao lud, dakle jasno mu je da se tu radi i o fizičkoj dimenziji), često tako istivremeno da zadovolje neke fizičke, a ne emotivne, ljubavne potrebe.također, pojasnila sam mu da bismo trebali stremiti najljepšem, potpunom odnosu s osobom koju ćemo voljeti i kojoj ćemo vjerovati, i da je to onda-to. zadovoljio se objašnjenjem.

e , sad masturbacija. oni obojica u biti masturbiraju od ranog djetinjstva, no kako im hormoni nisu probuđeni i nisu seksualizirani to im dođe čisto kao fiziološka funkcija, ugoda. kao kad si gladan pa se napapaš finog jela. oni to zovu "super pišo"

dakle, ugodno im je, nemaju pojma zašto im je ugodno dok se trljaju, nije ih sram, ne skrivaju se. mi ih pomalo navodimo da ipak odu u svoju sobu dok to čine, jer je to nešto privatno, a razumijevanje toga što čine i zašto to čine dobiti će od mame i tate u malo kasnijoj dobi, kad prorade žlijezde i hormoni i budu spremni shvatiti.zasad je to ugoda, čisto fiziološki čin popout svakog drugog bez ikakvih konotacija,i tako će još neko vrijeme ostati.

slažem se s tobom da je mastrubacija u toj dobi čista fiziološka stvar...ali nije li reći djetetu da tu "potrebu" ipak ne radi u društvu isto kao i reći mu da to ne radi, nije li podsvjesna poruka djetetu da to u neku ruku nije prihvatljivo? Ne pitali se dijete zašto to moram obavljati u svojoj sobi?

Druga stvar, kako ti misliš djetetu koji je godinama tu fiziološku potrebu ispunjavao iza zatvorenih vrata i koja je normalna i prirodna te mu je postala i nesvjesnom navikom, odjednom samo zato što je ušao u pubertet objasniti kao nešto što odjednom s stajališta Vas kao roditelja sada nije prihvatljivo?
Ne zbunjuje li to dijete.

Zašto odjednom njegova fiziološka potreba odjednom postaje seksualna pa kao takva više nije potreba ni "prihvatljiva" s stajališta "vrijednosti" njegove obitelji, nego "sebedarivanje" itd. kako ćeš mu to ti vjerujem lijepo objasniti ali opet mislim da će mu to pitanje visiti iznad glave?

Zanimam me samo kako misliš da će netko ( a time ne aludiram na to da bi se to djetetu trebalo "zabraniti") koji je godinama uz odobravanje obitelji upražnjavao svoju fiziološku potrebu , samo tako riješiti je se u pubertetu ili pokušati drugačije gledati na nju- isto samo zato što je u pubertetu?
Ne misliš li da bi već sad trebala svojoj djeci ako su 4 razred objasniti zašto imaju te potrebe?

Hvala!

[ronin]

ivana molim te pažljivije čitaj

zašto sada u sobu?zato što jede u kuhinji, kaki na wc-u, spava u svom krevetu...pa ako to promatramo kao fiziološku funkciju , onda neka ta njemu ugodna aktivnost ima svoje mjesto

što se drugog dijela tvog pitanja tiče ne znam zašto si upotrijebila sintagmu "odjednom"?neće mu to odjednom postati nešto negativno i nešto što mu branimo.zbilja se ne bih voljela ponavljati no ponovno naglašavam da se radi o PROCESU, koji ćine i puno razgovora i sazrijevanje i odgoj i svašta nešto...što sam već napisala.

nije odjednom i nije preko noči.

[ivana zg]

ronin dobro sam pročitala tvoje postove u uglavnom se slažem s njima...ustvari slažem se s
njima 100%

ali kad neke stvari pređu u naviku kao što je jedenje, spavanje, itd. teško ih se poslije riješiti tj. čovjek ih se nikad ni ne rješava jer su to fiziološke potrebe
naučene u djetinstvu

dijete koje npr. jede nakon ponoći neće baš u pubertetu moći shvatiti zašto to sad ne smije činiti i zašto se sad od toga deblja

Mislim da se navike stječu od djetinstva kako dobre tako i loše i one bi trebale biti temelj na kojem se usavršavamo, a ako ih u bilo kojem pogledu mislimo modificirati ili promjeniti u doglednoj budućnosti bile one dio nekog procesa ili ne, ne bi ih trebali u djetinjstvu uopće ni usvajati, bar ne pod krinkom fiziološkog i privatnosti.

[ronin]

pa ne možeš ivana uspoređivati u tolikoj mjeri trljanje djeteta nesvjesnog što čini i samozodavoljavanja koje završava-svršavanjem.

meni ne pada na pamet braniti im na bilo koji način "super pišu" jer bih tek tada stvorila od toga svojevrstan bauk, razumiješ.

[cvijeta73]

ja, kao ni ivana, moram priznati da - ne razumijem.
naravno, uzimajući u obzir učenja crkve po tom pitanju. da ne govorimo npr stajalište reisman po tom istom pitanju, što si glatko izbjegla odgovoriti
kao roditelja te posve razumijem.

[ronin]

iskreno pitanje o Reisman sam previdjela, nisam glatko ništa izbjegavala jer mi je pun kufer dotične bakice i smatram je IRELEVANTNOM za pitanja kako vlastitog stava, promišljanja roditeljstva tako i ZO.

kako ne razumiješ cvijeta?

pa radi se o seksualnoj konotaciji. kad te dijete onako iz ljubavi cmokne u usta i time ti izrazi svoju ljubav, ti se kao mama rastopiš od miline.

ljubljenje u usta kasnije dobije (u tinejdžerskim godinama seksualnu, erotsku konotaciju...usne su erogena zona, jel tako)

time što dečkima ne branim " super pišu " , tj dok taj njihov izraz ugode ne povezujem s kasnijim "natezanjem majmuna" ne smatram da sam licemjerna, nego da kao roditelj pratim njihov razvoj i poštujem ga.

u kasnijoj dobi ...to je već sasvim drugačija priča. ona više ne uključuje samo fizičko udovoljavanje samom sebi (iako ga bome ni ne isključuje), no tada u tu priču uvodimo kroz razgovor sve one vrijednosti koje sam navela u jednom od prethodnih postova.oni će biti odrasliji, oni će biti zreliji, oni će biti sposobniji pohvatati i duhovnu dimenziju koju su sad nesposobni uopće povezati sa super pišom niti želim da u djetinjstvu osjećaju krivnju i da duhovno povezuju sa fiziološkom funkcijom.tada ćemo pričati o cjelovitosti, ljubavi, poštivanju sebe i drugoga, i zašto ne, stremljenju k duhovnoj i tjelesnoj čistoći.

[krumpiric]

iskreno pitanje o Reisman sam previdjela, nisam glatko ništa izbjegavala jer mi je pun kufer dotične bakice i smatram je IRELEVANTNOM za pitanja kako vlastitog stava, promišljanja roditeljstva tako i ZO.

kako ne razumiješ cvijeta?

pa radi se o seksualnoj konotaciji. kad te dijete onako iz ljubavi cmokne u usta i time ti izrazi svoju ljubav, ti se kao mama rastopiš od miline.

ljubljenje u usta kasnije dobije (u tinejdžerskim godinama seksualnu, erotsku konotaciju...usne su erogena zona, jel tako)

time što dečkima ne branim " super pišu " , tj dok taj njihov izraz ugode ne povezujem s kasnijim "natezanjem majmuna" ne smatram da sam licemjerna, nego da kao roditelj pratim njihov razvoj i poštujem ga.

u kasnijoj dobi ...to je već sasvim drugačija priča. ona više ne uključuje samo fizičko udovoljavanje samom sebi (iako ga bome ni ne isključuje), no tada u tu priču uvodimo kroz razgovor sve one vrijednosti koje sam navela u jednom od prethodnih postova.oni će biti odrasliji, oni će biti zreliji, oni će biti sposobniji pohvatati i duhovnu dimenziju koju su sad nesposobni uopće povezati sa super pišom niti želim da u djetinjstvu osjećaju krivnju i da duhovno povezuju sa fiziološkom funkcijom.tada ćemo pričati o cjelovitosti, ljubavi, poštivanju sebe i drugoga, i zašto ne, stremljenju k duhovnoj i tjelesnoj čistoći.

razumijem te, jedino što oni to rade iz istog razloga i prije i kasnije, potrebe i ugode, samo ne mogu shvatiti kakve, što će kasnije vrlo dobro shvaćati...jasno mi je da to što razumiju uzrok te ugode znači da ju mogu i kontrolirat, ali kako time ista stvar postaje negativna (a do te točke nije bila) to ne razumijem. U nekom trenutku će postajati vjerojatno ugodnije, povezivat će se s uzbuđenjem sve više, što spontano, što namjerno, neće odjednom od nevine igre nastati samozadovoljavanje.
Jasnije bi mi nekako bilo da im se ili brani (koliko god meni bilo neprihvatljivo) ili da se nikad ne dovodi u negativnu konotaciju, ne samo zbog nedosljednosti, nego i zbog toga što mi nije jasno zašto ista stvar postaje loša ako je svjesnija. Ne mogu to uspoređivati s poljupcem u usta, jer mamu ljubiš iz ljubavi, partnera dijelom iz istog razloga, dijelom jer su usne erogena zona.
super pišo, masturbacija ili bilo što slično, a isto, uvijek idu u istom nekom kontekstu - ugode i fizičke potrebe, samo se ta potreba mijenja i povezuje s ostalim elementima seksualnosti...

ne znam, barem ja ne kužim di je ta granica.

[ronin]

nikad ne postaje negativna krumpi u smislu da ćeš gorjet u paklu

granica je upravo u njihovoj zrelosti, u njihovom odrastanju i shvaćanju da naravno nećeš umrijeti nit počiniti smrtni grijeh ako to učiniš, ali da kao duhovno biće, dragocjeno i savršeno, možeš pokušati stremiti boljemu, izdići se na neki način iznad "životinjskog" da se tako izrazim u sebi i počekaš da tu ugodu podijeliš s osobom koju voliš i želiš s njom /njim podijeliti to iskustvo-dakle ključna riječ je dijeljenje, a ne ugađanje samom sebi

[Nena-Jabuka]

nikad ne postaje negativna krumpi u smislu da ćeš gorjet u paklu

granica je upravo u njihovoj zrelosti, u njihovom odrastanju i shvaćanju da naravno nećeš umrijeti nit počiniti smrtni grijeh ako to učiniš, ali da kao duhovno biće, dragocjeno i savršeno, možeš pokušati stremiti boljemu, izdići se na neki način iznad "životinjskog" da se tako izrazim u sebi i počekaš da tu ugodu podijeliš s osobom koju voliš i želiš s njom /njim podijeliti to iskustvo-dakle ključna riječ je dijeljenje, a ne ugađanje samom sebi

I ja sam se pitala isto kao i ivana prije, pa kako će se mali uspjeti odreći super piše kad mu je tako super, kad je već navikao, a postat će još i "bolji", onda sam zaključila da nemam muške djece pa ionako ne znam ništa o tome.
Odgovori su mi jasni,
i te točke odrastanja, kad lagano počinje izranjati hormonska, ali i duhovna dimenzija života, i prve ljubavi, i kad se sve to može u malo zrelijoj glavici povezati. (vjerojatno i to postepeno)
Sreća da više bar nije smrtni grijeh, ali opet neki osjećaj krivice mora biti ako "nije baš poželjno".
A drago mi je da o ovome pišemo, da se malo osvijetli i ta strana, da se vidi zašto nije baš najbolje ni ono- totalno je dobro i super, samo naprijed, bez granica, ako već imaš poriv. Ako ništa, i zbog već spomenute pornografije kao junk fooda za mentalni i seksualni život.
I drago mi je da i ti , ronin, to pišeš na stvaran i životan način, jer nauk je putokaz, stremljenje savršenome je logično, po onoj poslovici -ako ne plivaš uzvodno, isgurno će te rijeka odnijeti (a kud, to je pitanje),
ali vidi se i da život ima puno svojih nijansi i da mi danas, recimo tako, s istim naukom, puno više pazimo na emocije svoje djece.
Prije 60 godina ili više, jel' se tko pitao o traumama i krivnji djece za te bezazlene radnje?

(i ovo kako su se sjetili tog izraza "super pišo", to mi je prepresuper simpatično:D)

[krumpiric]

moram priznat da ne vjerujem da će netko sad djeci pričati je ok da bezgranično po potrebi masturbira, to je već poremećaj kao prežderavanje

sigurno svatko ( s dva zrna mozga u glavi :D )djetetu o seksu priča kao o intimnom činu, definira ljubav, privlačnost, činjenicu da nismo isključivo fizička bića (ako netko ne smatra da je duhovan, svakako smatra da je emocionalan i intelektualan), nitko neće banalizirati odnose i dovesti ih na razinu tjelovježbe.

Ja mislim da se pametni vjernici i nevjernici ne mogu složiti samo u dvije stvari - braku kao prekretnici i homoseksualnosti kao opciji, ne nikakvoj vanokvirnoj situaciji.
U svemu ostalom zapravo normalni, zreli roditelji, razmišljaju jednako.

[ronin]

slažem se, krumpi.

[AdioMare]

i ja moram priznati da ne razumijem isto kao ni ivana, cvijeta ni krumpi.
možda je najbolje priznati da jednostavno ne možemo u svemu slijediti nauk crkve i gotovo.
jer, upravo to što ti govoriš da je fiziološka potreba i što 4. modul također spominje kao fiziološku potrebu ti u ZO negiraš, a privatno prihvaćaš.
da se razumijemo, kao majka jedino tako možeš i postupiti, zar ne?

[ronin]

kako ne možemo slijediti Nauk?

ja sam zbilja mislila da sam vam objasnila.ne možete izjednačiti trljanje piše malog djeteta o krevet i samozadovoljavanjem jednog, ne znam 16 godišnjaka. nije isto,u njihovoj glavi nije isto i ne pristupa se s roditeljske strane isto.

ja se nadam da me barem netko razumio, zbilja sam nastojala detaljno objasniti (na vlastitom primjeru) kako to funkcionira u praksi. ako nije,, što mogu. dala sam sve od sebe.

[ronin]

AM, ja privatno prihvaćam njegovu razvojnu fazu a javno negiram preranu seksualizaciju nečega što njemu predstavlja nešto fiziološko i benigno poput jela i spavanja..to bi bilo licemjerno, ovako kako si ti postavila

moj četvrtaš ne zna što radi. dijete je još. smatram da sljedeće godine još neće biti vrijeme za to. za par godina hoće.

nadam se da sam sad jasnija.

[cvijeta73]

ako ronin ne može slijediti, a očito je da ne može, a ko onda može, za ime sveto?
za kog je taj nauk? za svece, a ne za ljude?
za kog je to savršenstvo kojemu treba težiti?
za par svetaca, a svi ostali nek se kaju?
ne kužim to.
ovo nema veze sa ZO, ovo ima veze s mojom znatiželjom.
na ZO je moj j, peti razred, već odradio spornu temu. školska doktorica im je spomenula masturbaciju, otprilike kao ronin svojoj djeci, i to je bilo to.
pa da parafraziram tvoj odgovor leo na temu pripreme za prvu pričest, fakat se nemaš čega bojati.

[AdioMare]

ma lijepo si ti to objasnila, nitko nije rekao da nisi.
vidiš, imali smo mi jedno predavanje u crkvi na temu 4. modula (kojem se ti izrazito protiviš, čitam)
i predavač govori citiram:
"zamislite! oni se zalažu da masturbacija postane sasvim normalan i ok čin! i kada uhvate dijete u činu masturbacije reći će mu:
to je super! ali odi to raditi u svojoj sobi!"
pojačivač okusa je ovaj "super", to nam je jasno, trebalo je izazvati gnušanje među roditeljima, ali na svu sreću, nije.
vidim da i ti isto to govoriš svom djetetu koje je godinu dana mlađe nego što će biti u trenutku kada/ako bude na satu ZO čulo da nije bauk, ali je intiman, privatni čin pojedinca.
kakva je razlika? zašto si tu protiv, a privatno, doma postupaš na način da se naši župnici zajedno sa liječnicima koji drže ta prevadanja - sablažnjavaju.

[AdioMare]

moj četvrtaš ne zna što radi. dijete je još. smatram da sljedeće godine još neće biti vrijeme za to. za par godina hoće.

nadam se da sam sad jasnija.

možda ti nešto želiš da izgleda drugačije nego što je, jer, ne zaboravi, pa i ja sam vjernica i leonisa je. i imam dijete koje je odavno izašlo iz puberteta.
ali, na žalost, ne mogu to što ti pričaš čitati drugačije nego ostali, a krumpirić ti je tu objasnila ama sve, da ne ponavljam:

razumijem te, jedino što oni to rade iz istog razloga i prije i kasnije, potrebe i ugode, samo ne mogu shvatiti kakve, što će kasnije vrlo dobro shvaćati...jasno mi je da to što razumiju uzrok te ugode znači da ju mogu i kontrolirat, ali kako time ista stvar postaje negativna (a do te točke nije bila) to ne razumijem. U nekom trenutku će postajati vjerojatno ugodnije, povezivat će se s uzbuđenjem sve više, što spontano, što namjerno, neće odjednom od nevine igre nastati samozadovoljavanje.

[ronin]

AM ima jedna razlika,on ne zna za pojam masturbacije i ne zna da on to radi.jer ono što on radi spada pod dječju masturbaciju, pisali smi već na forumu o tome.

kad sazreli, kad ga pukne pubertet, onda možemo govoriti o ispravnom korištenju termina.u punom smislu riječi.

cvijeto time što ja puštam dijete da NESVJESNO(jako bitnaa riječ) radi nešto ne znači da radim kontra nauka.

[ronin]

ugoda u djetinjstvu kod neseksualiziranog djeteta naprosto se NE može izjednačiti s masturbacijom kasnije.oprostite cure, ja to ne mogu svrstati u isti koš.

[AdioMare]

i da ne bi bilo po onoj stankovićevoj:"ispadosmo mi ateisti čedniji od vas vjernika"...
odakle ti ideja da će na ZO ispredavati tu spornu točku drugačije nego ti doma?

čitam te dalje, pa da odmah kažem:
pa ne znam baš... on na svjesnoj razini ne zna što je to, pa ne treba znati niti da je to masturbacija.
a ne znam, ne drži mi vodu.
i curice prilično rano znaju kako je ime mjesečnom krvarenju kod žene, a da to same još nisu iskusile.

[ronin]

draga ja ti ne odričem pravo na tvoje mišljenje.ja najbolje poznam svoje dijete pa sukladno tome formiram svoje.

[AdioMare]

ugoda u djetinjstvu kod neseksualiziranog djeteta naprosto se NE može izjednačiti s masturbacijom kasnije.oprostite cure, ja to ne mogu svrstati u isti koš.

ja ti to pokušavam cijelo vrijeme i reći.
ne, nije u istom košu i u redu je da nije.
ali nemoj misliti da se tvoj župnik ili nonica slažu s tobom.

pa sad, što god to značilo: da se ti oglušuješ na to namjerno ili slučajno.

[ronin]

e, ali vidiš, ja aktivno sudjelujem u radu svoje župe i razgovarala sam sa svojim župnikom na tu temu,(i na brojne druge, no ovo je dobar primjer) i baš mi je puno pomogao. bio je kod mene na ručku prilikom blagoslova kuće i baš smo potegli nadugačko i naširoko.

imam veliko povjerenje u njega kao čovjeka i fratra i nikad se ne oglušujem na ono što mi ima za reći, jer mu je dosad svaka bila na mjestu.

[cvijeta73]

I onda sam zaključila da nemam muške djece pa ionako ne znam ništa o tome.
)

nena, ovo tvoje mi je genijalno
već si dva put spomenula.
kako ti to masturbaciju vežeš samo uz mušku djecu

[cvijeta73]

e, ali vidiš, ja aktivno sudjelujem u radu svoje župe i razgovarala sam sa svojim župnikom na tu temu,(i na brojne druge, no ovo je dobar primjer) i baš mi je puno pomogao. bio je kod mene na ručku prilikom blagoslova kuće i baš smo potegli nadugačko i naširoko.

jel, oko natezanja piše?
kako ono kaže stanković?

[ronin]

ali moj sin ne nateže, samo trlja

[ronin]

ne kužim ,kako kaže stanković?

[krumpiric]

Ja kužim npr. što ti hoćeš reći.
Ali se ne mogu složiti. Radi se o čistoj činjenici da čovjek hrpu stvari radi ugode radi, a ugodu je priroda lijepo namjestila u skladu s onim što nju zanima-održavanjem vrste i preživljavanjem.
Pa najveću ugodu (najveću razinu oksitocina, endorfina...) izazivaju baš one radnje koje nam generalno čine dobro u održavanju vrste
Slična je kemija ugode i dojećem djetetu i čovjeku koji se seksa. Ona kemija koja spontano uzrokuje i osjećaje mira, intimnosti, ljubavi.
Zato mi ju je potpuno nerealno mistificirat i kreirat granice kad se pojavljuje.
Time ne želim reći da su djeca seksualna, jer nisu, nego da će jednom taj osjećaj ugode početi povezivati sa seksom. Pa ćemo ih naučiti valjda da za početak seksa moraju odrasti i intelektualno i fizički (pa i duhovno, ako je nekom važno), da mogu jasno realizirat intimnost.

Neće odjednom taj osjećaj ugode prestati biti nevin ili potreban ili fizički. Ili je nevin. Ili nije. Još uvijek se nadam da većina ljudi misli da u čovjekovoj sreći koja nikog ne čini nesretnim nema ništa prljavo :D
Jasno mi je da je pogrešno to tako definirati na temi o vjeri di bi trebalo biti veliko ne, ali je pitanje zašto je to ne fleksibilno meni i dalje misterij.

[AdioMare]

meni je to jako drago. ja ne sudjelujem tako aktivno kao ti, osim što uplaćujem novac u crkveni karitas.
vidiš, ja imam svećenika u obitelji. kao čovjek koji nas voli i kao ljude i kao vjernike, uvijek ima lijepo objašnjenje i utješne riječi.
toliko o tome kada imaš svog privatnog (šalim se, kada si sa svećenikom blizak) svećenika.

ali, teoretski nisi u pravu. ivana jest.

ne želim ti se čuditi, možda nisi svjesna kojim su sve promjenama podložni dječaci (djeca) u dobi od 10 do 14 godina jer nemaš to iskustvo,
ali razgovor koji odlažeš za još par godina... možeš provesti teoretski. što se prakse tiče, nadam se da će ipak biti kako priželjkuješ.

[AdioMare]

u stvari, oprosti, ja sam otišla predaleko
ne želim uopće propitivati tvoj odgoj ili ispravnost istoga, nije mi to bila namjera
ali želim ti reći da spontano (jer je normalno i prirodno) ipak živiš ono čemu se teoretski protiviš (bar bi trebala)

[Nena-Jabuka]

moram priznat da ne vjerujem da će netko sad djeci pričati je ok da bezgranično po potrebi masturbira, to je već poremećaj kao prežderavanje

sigurno svatko ( s dva zrna mozga u glavi :D )djetetu o seksu priča kao o intimnom činu, definira ljubav, privlačnost, činjenicu da nismo isključivo fizička bića (ako netko ne smatra da je duhovan, svakako smatra da je emocionalan i intelektualan), nitko neće banalizirati odnose i dovesti ih na razinu tjelovježbe.

Ja mislim da se pametni vjernici i nevjernici ne mogu složiti samo u dvije stvari - braku kao prekretnici i homoseksualnosti kao opciji, ne nikakvoj vanokvirnoj situaciji.
U svemu ostalom zapravo normalni, zreli roditelji, razmišljaju jednako.

I ja sam uvijek bila ovakvog uvjerenja. I pišu tamo lijepo dječji psiholozi da u tumačenjima djeci o spolnosti nikad ne isključujemo ljubav jer sigurno ne želimo da djeca shvaćaju veze i spolnost kao mehaničke, da im se uvijek naglasi da su i oni nastali jer se mama i tata vole, da je ljubav ključna. A hoće li nekad ili ikad taj dio isključiti u svom životu, u nekoj epizodi, to je njihova stvar, na nama je da im ukažemo na ono najbolje. Znamo da je taj aspekt važan djeci (kao i svima nama).
Sad, mene te kritike o suprotom ponašanju osobno ne pogađaju jer bih trebala biti u toj "počašćenoj" skupini vjernika, koji nisu zastranili, ali mi je bilo neugodno u situaciji, koju spominje AdioMare, kad se u crkvi priča da će se stvarno kroz ZO djecu učiti da budu neka vrsta seksualne mašine.
Nisam shvatila da to itko želi i teško mi je to prihvatiti kao činjenicu.
Taj dio o masturbaciji je samo prvi dio toga, ali je nekako najintimniji, može se djetetu zabraniti vanjski utjecaj pornografije, ili igrica, ili kladionica...ali ne može mu se njega samog zabraniti. Može se tumačiti da mi svi imamo puno želja, nagona, impulsa, tjelesnih, materijalnih, želju za cigaretom, pićem, novcem, zabavom....posve svejedno...i jako je bitno trenirati sebe u savladavanju tih želja, u umjerenom pristupu, ne mislim ubijanju, ne mogu se sad dovoljno filozofski izraziti, nisam pri dobroj inspiraciji, ali to se proteže na sve sfere života.

nena, ovo tvoje mi je genijalno
već si dva put spomenula.
kako ti to masturbaciju vežeš samo uz mušku djecu

da, znam, to isto kad je pričala apri, a ja se čudila.
A šta mogu, meni samoj to nije palo na pamet "u moje vrijeme", sad glupa ili nemaštovita il aseksualna, ne znam zašto, ali je bilo tako, a sad isto, ovim mojima također ništa ne pada na pamet. Meni tim lakše, ne moram ništa objašnjavati, osim ako donesu info izvana.

[leonisa]

AM ima jedna razlika,on ne zna za pojam masturbacije i ne zna da on to radi.jer ono što on radi spada pod dječju masturbaciju, pisali smi već na forumu o tome.

kad sazreli, kad ga pukne pubertet, onda možemo govoriti o ispravnom korištenju termina.u punom smislu riječi.

cvijeto time što ja puštam dijete da NESVJESNO(jako bitnaa riječ) radi nešto ne znači da radim kontra nauka.

hm.. ne znam. i jedno i drugo je samozadovoljavanje. zadovoljavanje vlastitih potreba na isti mehanicki nacin razlika moze biti, tokom godina i sazrjevanja onaj neki triger koji je potaknuo na to i time cin postaje seksualan. fizicki on je jednak i ista stvar se dogadja u tijelu prije nego je postao seksualan i kada je postao, zar ne?

ja se samo pitam ako je kljucno to sto radi sada nesvjesno, kako ce se osjecati kad postane toga svjesno te kada se ono zabrani i shvati zasto se zabranilo, a zna da je do (bubam 11g) to radilo. i ne, ne vjerujem da ce moci shvatiti razliku izmedju onog "tada" i ovog "sada".

meni je jasno sto ti pises, skroz, al se bojim da je to idealisticki pristup.

osobno mislim da bi vise stete nanjela njenom psihickom razvoju da joj u nekom trenu odrastanja u potpunosti zabranim nego da imamo razgovor sta je to, od kud dolazi do toga, kako i zasto...i objasnim joj i crkveni pristup tome, a na njoj je da odluci i ne mislim joj se uopce nametati. mislim da bi to bilo i te kako prelazenje granica privatnosti.

[ronin]

u stvari, oprosti, ja sam otišla predaleko
ne želim uopće propitivati tvoj odgoj ili ispravnost istoga, nije mi to bila namjera
ali želim ti reći da spontano (jer je normalno i prirodno) ipak živiš ono čemu se teoretski protiviš (bar bi trebala)

ma nisi, otišla si onoliko koliko sam ti ja dozvolila

a o življenju u praksi , ne spontano već namjerno, ne mogu više slijediti Nauk no što ga slijedim. no to su već moje neke privatne stvari, i sa fratrom sam pričala o puuuno ozbiljnijim temama (npr dogovarali smo bolesničko pomazanje) i ovo s klincima je više bila smiješna digresija koja je ubacila malo šaljivosti u preteške teme.

naravno, ne poznaješ me i ne možeš znati koliko ja u biti živim , praktično, ono što nam govori Nauk. i to je OK.svi se mi poznamo manje više virtualno i ne znamo jedne druge kao što bismo se znale u stvarnom životu.

[leonisa]

sad vidim ostatak postova i da se odmaklo cak i u temi i napisano dosta pametnih recenica.

[ronin]

leonisa pa jest idealistički pristup, ja od toga ne bježim. smatram da nam je letvica vrlo visoko i da Crkva od nas traži puno. no nikad ne smetnite s uma da BESKRAJNO puno i daje!

što se zabrane tiče, od mene neće čuti ništa takvog-u tom smislu. ali će čuti puno, puno drugog.

[AdioMare]

a o življenju u praksi , ne spontano već namjerno, ne mogu više slijediti Nauk no što ga slijedim.

drago mi je da si to izrekla da ti mogu reći: znam, vjerujem ti!
i zato mi je sve oko masturbacije, zapravo, smiješno.
kao da je to bit.

[AdioMare]

i žalosno je što su neki crkvenjaci i svjetovnjaci zabrijali zadnjih mjeseci kao da jest, a nije.
zapravo sam se ugodnije i ljudskije osjećala prošli tjedan na školskom roditeljskom, s našom učiteljicom, kojoj su crkva i grozd otežali i tako teške uvjete za rad.
nego u crkvi. i to u crkvi zbog masturbacije.
ma dajte, više.

[Zuska]

ugoda u djetinjstvu kod neseksualiziranog djeteta naprosto se NE može izjednačiti s masturbacijom kasnije.oprostite cure, ja to ne mogu svrstati u isti koš.

Sve je to isti koš iako je jedno neseksualno, a drugo seksualno.

Ipak je priroda ta koja se pobrinula za to kakva je vrsta (samo)ugode ljudskom biću potrebna tijekom procesa njegovog sazrijevanja, odnosno koja je razina (samo)ugode koju dijete/adolescent/odrasla osoba treba da bi bio opušteno i zdravo ljudsko biće. U djetinjstvu je to nevino trljanje (jer takva mu je razina fizičkog razvoja, i takva mu je svijest), u (pred)pubertetskoj fazi to je priprema za ono što ga čeka kad bude odrastao, pa istražuje, uči i prilagođava se promjenama koje su ga snašle, spoznaje sebe kao i seksualnu osobu, i više to nije samo nevino trljanje; u odrasloj dobi, uz prihvaćanje sebe kao i seksulanog bića samozadovoljavanje je najnormalnija fizička potreba u kojoj čovjek uživa na više razina. S obzirom da ni druge fizičke potrebe nisu SAMO fizičke potrebe, već se u njima, otkako je čovjeka, nalazi i izvor ugode (dobra hrana i piće, lijepa odjeća, lijepe kuće itd.).

[leonisa]

je, plava laguna

[ivana zg]

- ne ljubim se s djetetom u usta..jednom je bila tema davno davno i objasnila sam zašto sam protiv toga (nije ideološko)

- drugo..ima djevojčicu i nekako (možda sam u krivu) kao i većina smatram da je samozadovoljavanje svojstvenije, češće a možda samo vidljivije kod dječaka..njima je možda i njihov spolni organ dostupniji, moraju ga dirati dok idu piškiti..."smeta" im pri hodanju..stalno ga osjete...

.ja iskreno priznajem da ni kao dijete ni ikada poslije nisam imala takvih potreba (no naravno da kroz sebe neću procjenjivati cijeli ženski rod )

- da imam dječake bilo bi mi teže jer nisam imala ni brata već 3 sestre pa bi se vjerovatno po ovom pitanju savjetovala s mužem

- kako sam rano počela učiti moju djevojčicu da je niko ne smije ne primjereno dirati(, posuđivali smo knjige iz knjižnice od UNICEF-a na tu temu itd. )
ona kako je porasla sama mi je rekla mama nemoj me nakon što me okupaš poljubiti u guzu...ja sam joj rekla neću, ako je to tebi neugodno....bila sam sretna što shvaća o čemu smo pričale i poštivala sam nju kao djevojčicu od 5g a ne više malu bebu

- ja nju i dalje tuširam i kupam ali jednom sam je zamolila da se opere "tamo dolje" (nikako da nađem neki naziv za ženski spolni organ koji mi ne bi bio bezveze-prihvaćam prijedloge) učinila je to malo grublje... a ja sam joj rekla da to napravi nježnije ali brže u smislu da se ne zadržava toliko na tome mjestu

- mislila sam i bila u strahu da će možda zbog toga što sam joj rekla da je drugi ne smiju dirati i niti se sam previše pipkati možda pomisliti da ne treba voljeti svoje tijelo, da će možda u budućnosti imati probleme s seksualnošću itd. svašta čovjeku padne napamet i ako joj nikad nisam rekla tipa; ruka će ti se osušiti ići ćeš u paako itd. Ne...sačuvaj me bože takvih gluposti...ali ipak nekako slijedim svoje srce , vi možete reći i nauk Crkve ali bez osuđivanja, diskriminiranja i plašenja

-hvala Bogu ja vidim da ona sebe sapuna, lijepo opere, da se voli, ne srami se sebe gole pogledati u ogledalu i ne srami se pričati o dječacima i njihovim dijelovima tijela itd. i ja to podržavam i želim da tako ostane da o svemu priča sa mnom da se ničega ne srami pogotovo ne svoga tijela

-pita me zašto dečki imaju jajca i luleka jer je to čula i vidjela u vrtiću, objasnim joj da oni piške kroz to, da ih se tu ne smije udarati, da žene piške tu i tu, da mi imamo jajnike i jajovode,matrenicu itd. zanima ju porod jer je jednom vidjela na TV kako žena vrišti dok rađa...ima Enciklopediju moje tijelo, pa smo to sve objasnili SHODNO NJEZINOJ DOBI i znatiželji, uglavnom nekako mi je npr. još prerano objasniti joj " vaginalni porod" u smislu da ona još uvijek misli da se dijete izvadi iz pupice....premala je po meni i poznavajući je mislim da bi tim učinila loše i da bi se ona mogla uplašiti i imati negativan stav prema porodu-za sad je pozitivan...ha,ha i prema dojenju...

- istina nikad nisam bila u prilici da vidim da moje dijete i pokušava se "trljati" ili mastrubirati ali ja znam da i vidim da bi joj nježno samo rekla da je to nepristojno i da to nije lijepo raditi.. (ali isto priznajem da ne znam jel bi baš tako postupila da se radi o dječaku)....ne bih joj nikad davala zbunjujuće poruke tipa; to možeš ali u svojoj sobi....jer inače iz psihologije i pedagogije znam da djecu dvostruke poruke zbunjuju tipa; gle mali ne smiješ skakati na kuhinjskom stolu ali možeš na stolu u svojoj sobi ali isto tako kad dođemo u goste isto ne smiješ skakati po stolu

- ako se nešto "ne smije" onda se "ne smije nigdje, nikad itd"...jer kako djeca da "pobjede" tu svoju potrebu u školi ili vrtiću- tamo nema njihove sobe

- kako da se učiteljica ili teta ponaša u takvoj situaciji a da ne povrijedi prvo dijete, a onda stajališta njegovih roditelja prema tome?

-ako ga učiteljica npr. zamoli da takvo nešto nije pristojno raditi u javnosti a njegovi npr. roditelji podržavaju da njihovo dijete iskazuje svoje fiziološke potrebe bilo kad i bilo gdje- mogli bi se naljutiti na učiteljicu?

- s druge strane isto tako znam kako god mi odgajali svoju djecu ona će u pubertetu, u svojoj sobi, u vezama, prijateljstvima ipak na kraju primjeniti neka svoja pravila i zadovoljavati ili ne svoje nagone onako kako oni budu željeli, a tako i treba biti, jer ja želi da moje dijete kad odraste bude svjesno da sve što napravi za to će snositi posljedice i odgovornost kako dobre tako i loše...a ja kao roditelj ću do tada pokušati dati sve od sebe da ju usmjerim kako ja mislim da je najbolje (a ne država, škola ni Crkva)