odgoj u duhu vjere 6. dio

[ronin]

Mislis li da je to problem samo ZO ili i ostalih predmeta? Je li ikoji školski predmet kod nas uvođen uz javnu raspravu i peer review (a u gimnazije ih se sačuvaj nas Bože koliko uvelo u novije vrijeme)? Čisto sumnjam (pogotovo kad se sjetim i mnogo većih stvari koje se uvode bez prave javne rasprave ).

Što će i koliko djeca koristi ili štete od ZO imati, 99 % ovisi o osobi koja će ih podučavati, a ponajmanje o kurikulumu. To je stvarnost svih nasih kurikuluma.

Još kad bi postojao udžbenik....

[ronin]

ja se još dan danas sjećam burne javne rasprave oko uvođenja vjeronauka u škole. vi ne?

cvijeto ja ne bih imala problema da je ZO izborni.kao što je vjeronauk.

[seni]

Mislim da je cvijetina poanta bila da kod uvođenja vjeronaka 2 x tjedno, 12 dugih godina, nije bilo rasprave, niti se je gradanstvo i javnost o tome bilo što pitalo. Naprosto je uveden, kao i vatikanski sporazumi.

[Mima]

No, obzirom da je izborni predmet to zaista nema težinu koju ima ono što svatko u školi mora učiti.

[ronin]

No, obzirom da je izborni predmet to zaista nema težinu koju ima ono što svatko u školi mora učiti.

da, ovo sam i ja željela istaknuti

i zaista je tu problem udžbenika. zato i kažem da je uvedeno ad hoc. mogao je to biti i priručnik s metodičkim uputama za učitelje, a ne preopćeniti kurikulum sa obimnom i svakakvom preporučenom literaturom, pa onda zbilja možemo pričati o tome da će svaki nastavnik na svoj način predavati ZO.to nije u redu.

[seni]

Da, za one koji su lutali hodnicima, sigurno nema istu težinu. Naime, bilo je teže.

[seni]

Da, svašta je moglo biti. Kada smo mi svi očito tako pametni i sposobni, pa bi mi tu sigurno mogli sastaviti što priručnik, što kurikulum. Sto će tu nekakvi stručnjaci, a štulhofer je naravno pedofil, jelte, te to svi znamo.
Evo samo čekam da se za svaki predmet oformi neka udruga koja će to bolje napraviti.

Ja nisam stekla dojam da je ova cijela medijska hajka zbog uzbenika. Ili možda jeste?

[Mima]

Pa ako ćemo baš tako, i nije nužno bilo teže, ako netko baš ne želi na ZO dobit će neopravdane satove.

Sve da je i trebala biti provedena rasprava o vjeronauku to ne opravdava način na koji je ZO uveden u škole - a uveden je 'komesarski', bez rasprave i bez prave pripreme. Nije baš dobro loše stvari opravdavati lošim događajima iz prošlosti. Sve što se tiče promjena u škole - bio to ZO, devetogodišnja osnovna škola ili upisi u srednje škole bi se trebalo uvoditi pažljivo i biti dobro pripremljeno, inače ćemo imati promjene svake 4 godine (kao i do sada uostalom, kad se zamijeni vlast i ovaj ZO će nestati).

[Mima]

.. a medijska hajka svakako nije radi udžbenika i načina na koji je ZO uveden; i istina je da su prigovori od "protivničke" strane takvi da kad se prigovori na način uvođenja to onda zvuči smiješno.

[Nena-Jabuka]

da, ovo sam i ja željela istaknuti

i zaista je tu problem udžbenika. zato i kažem da je uvedeno ad hoc. mogao je to biti i priručnik s metodičkim uputama za učitelje, a ne preopćeniti kurikulum sa obimnom i svakakvom preporučenom literaturom, pa onda zbilja možemo pričati o tome da će svaki nastavnik na svoj način predavati ZO.to nije u redu.

Šta mislite vi cure, sve zajedno, ima li ikakve šanse da se rode kakvi kvalitetni priručnici?
Ne znam kako napraviti udžbenik kad to nije predmet nego program rascjepkan u više predmeta. Opet, neće pisati priručnike ni za liječnike ni psihologe jer oni imaju svoju struku i to znaju, nego za one koji rade u školi, razrednike različitih profila.

Ta hrpetina literauture čak i nije toliko problematična, da postoje ti priručnici jer, znate sve s bilo kojih fakulteta društveno-humanističkih, ne znam kako je na tehničkima, svi mi dobijemo za ispite masu knjiga za preporučenu literaturu (za bolji uvid u problematiku, tko želi) , ali to malo tko to čita i proučava, a iz svega nekoliko obveznih se polaže ispit, kako koji.
Hoće li ti nastavnici u međuvremenu stvarno dobiti neke bolje smjernice od ovih sad uopćenih, ima li tko iz škola kakve nove informacije? Ili se moraju osloniti na ono što su čuli na pripremnim radionicama?

[Nena-Jabuka]

Da, svašta je moglo biti. Kada smo mi svi očito tako pametni i sposobni, pa bi mi tu sigurno mogli sastaviti što priručnik, što kurikulum.

pa da ti pravo kažem, moglo se i knjiga napisati, koliko smo toga nadrobile

[ronin]

kada se radi o obaveznom predmetu onda je potrebna javna rasprava, pogotovo što se ne radi o matematici, nego o predmetu koji se dijelom sukobljuje i sa svjetonazorom dobrog dijela roditelja.

i sam štulhofer je u više navrata istaknuo da bi po njemu za osnovnu školu predmet trebao biti izborni

ma da je samo tako, ne bi se stvorila ni približna hajka.

a da je udžbenika, onda se ne bi trebali izvalčiti pojedini citati iz literature koji su apostrofirani kao vrlo sporni

[ronin]

mislim da se moglo uzeti više vremena-jedna školska godina i program se izraditi sustavnije i kvalitetnije, uz bolju edukaciju kadra. ako bi program uključivao sporni 4 modul predmet je mogao biti stavljen kao izborni. ne mislim da bi tada bilo problema.

no učinilo se upravo suprotno.

[Kanga]

nisam uopce mislila na vjeronauk za koji je jasno da je katehetski (pa tko hoce hoce, a tko nece sirok mu je hodnik). mislila sam na normalne skolske predmete. bi li i oni trebali i prolaze li istu proceduru kao sto mislite da bi trebao ZO?

prije nego odem s teme, jer znam da nisam "tematska", htjela bih samo ostaviti jednu pozitivnu perspektivu onima koji se stvarno brinu zbog svoje djece: vi ste tu da djetetu pomognete ako ista "zastrani". u proteklih sam 4-5 godina bezbroj puta tumacila svojoj djeci meni neprihvatljive ideoloske sadrzaje (prvenstveno religijske prirode) koji se provlace kroz standardno skolsko gradivo (npr. priroda, pa jos ako imas uciteljicu koja tome naginje...). i nikad, nikad se nije dogodilo da iz toga nisu izasli zreliji i spremniji za zivot kakvog im zelim. vi ste njihov glavni orijentir i one stvari koje su vam uistinu vazne biti ce onakve kakve vi zelite

(naravno, ja vjerujem (i nadam se) da vecina vas na kraju nece imati ozbiljne prigovore na ZO, ali govorim za one koji to u ovom trenutku ne vjeruju).

[Nena-Jabuka]

Trebam tehničku pomoć, ako netko zna.

Koji je ovo film, ovaj čiji je isječak u spotu?

http://www.youtube.com/watch?v=5qMXu0QBrs4

Gledala sam taj film o Isusu jednom, u danima pred Uskrs, ili je bila serija, ne znam više, ali poslije nisam više naišla na njega.

Gdje se može naći, nabaviti? (po mogućnosti s hrvatskim titlom)

[Ljufi]

Trebam tehničku pomoć, ako netko zna.

Koji je ovo film, ovaj čiji je isječak u spotu?

http://www.youtube.com/watch?v=5qMXu0QBrs4

Gledala sam taj film o Isusu jednom, u danima pred Uskrs, ili je bila serija, ne znam više, ali poslije nisam više naišla na njega.

Gdje se može naći, nabaviti? (po mogućnosti s hrvatskim titlom)

Mislim da je riječ o ovom filmu - http://www.imdb.com/title/tt0199232/?ref_=fn_al_tt_1

[ronin]

Je, to je ta verzija

Strašno mi se u njoj sviđa što je Isus prikazan tako toplo,ljudski, često se šali ,smije, zafrkava,ja ga baš tako nekako i zamišljam

[seni]

Sve da je i trebala biti provedena rasprava o vjeronauku to ne opravdava način na koji je ZO uveden u škole - a uveden je 'komesarski', bez rasprave i bez prave pripreme. Nije baš dobro loše stvari opravdavati lošim događajima iz prošlosti. Sve što se tiče promjena u škole - bio to ZO, devetogodišnja osnovna škola ili upisi u srednje škole bi se trebalo uvoditi pažljivo i biti dobro pripremljeno, inače ćemo imati promjene svake 4 godine (kao i do sada uostalom, kad se zamijeni vlast i ovaj ZO će nestati).

Ja ne opravdavam jedno drugim. Referiram se na roninu usporedbu sa vjeronaukom koja po meni ne stoji.
Ali ne razumijem tvoje:
sve da je i trebala biti provedena rasprava o vjeronauku (nije trebala biti provedena?)
Versus
Sve se promjene trebaju provoditi pažljivo....

[seni]

.. a medijska hajka svakako nije radi udžbenika i načina na koji je ZO uveden; i istina je da su prigovori od "protivničke" strane takvi da kad se prigovori na način uvođenja to onda zvuči smiješno.

Točno tako.

[seni]

ma da je samo tako, ne bi se stvorila ni približna hajka.

a da je udžbenika, onda se ne bi trebali izvalčiti pojedini citati iz literature koji su apostrofirani kao vrlo sporni

U prvu rečenicu nimalo ne vjerujem. Ali nimalo. Jer način hajke, njena degutantnost, nivo i količina laži i spina, točno pokazuje o čemu se radi.

Sto se tiče citata, način i kontekst njihovog vadenja i upotrebe, također govore sami za sebe. Sa dodatkom od koga apostrofirani kao sporni? J. Reisman, Kaptol?
Sigurna sam da ako netko hoće, da će naći jedan ozbiljan broj sporih citata iz npr. Biblije.

Ali dobro. Evo došli smo do udžbenika i metodologije za nastavnike. Odličan napredak.

[Marija]

Kanga, ne brinem baš previše, razgovaramo s djecom o svemu, a osim toga imam povjerenje u učitelje koji pred sobom imaju stvarnu djecu, i vjerujem da će oni omekšati i prilagoditi temu toj stvarnoj djeci.
Ali to ne znači da ne smijem reći ako se s nečim ne slažem, jer ovakav ZO se uvodi sad, i sad je prilika da se dobije program za koji roditlejli vjeruju da je istinski koristan za njihovo dijete. Ja u to ne vjerujem, uveden je baš kako Mima kaže, komesarski, uz prigodne etikete neistomišljenicima (nepismeni, zatucani, djetetovo pravo na obrazovanje je jače od prava roditelja na zatupljivanje predrasudama). S time da ne mislim da je nakon toga duga strana ostala dužna, etikete koje su kasnije podijelili Grozd i neki svećenici nisu bile ništa ljepše.

U nekakvoj demokratskoj proceduri bi mi koji smo zainteresirana strana, a ja kao roditelj to sigurno jesam, trebali imati barem mogućnost da kažemo svoj stav i da se naše mišljenje uvaži, kao što je bilo kod novih uvjeta za upis u srednje škole. I ni nakon javne rasprave nije ispalo ni dobro ni idealno (po mom skromnom sudu), vjerujem da ni nastavnici nisu zadovoljni, ali u slučaju ZO nije bilo baš nikakve šanse za raspravu.

Ako sam dobro razumjela kod zapovjedi "ne sagrijesi bludno" koja je uzgred budi rečeno prilicito komplicirane, imaš povjerenje u crkvu, svećenike, vjeroucitelje, da će to prilagoditi djeci? Ako sam dobro informirana niko se nije digao na stražnje noge te tražio zasitu djece i djetinstva od toga.
Kod ovog pasusa kojeg si navela (inače ne vidim puno smisla i vadenju kratkih citata iz konteksta, pa bih rado širi komad teksta) nemaš povjerenja u prosvjetne radnike, da će i oni (koji inače rade sa djecom i za to su obučeni) prilagoditi djeci. Zašto?

Kod spominjanja zapovijedi "ne sagrijesi bludno" zapovijed je upravo tako, samo spomenuta, bez objašnjavanja. Prilagođavanje se sastojalo u tome da se o bludnosti nije govorilo baš ništa, jednostavno su dobili popis zapovijedi za naštrebati, kao pjesmicu. Koliko je to dobar primjer nastave, ne bih ulazila (kao što nije baš idealna nastava u svakom trenutku ni iz drugih predmeta), ali da je sablažnjivo, sigurno nije.

Imam povjerenje u prosvjetne radnike, dosad su moja iskustva s učiteljima moje djece bila jako dobra.
Nekakav širi komad teksta od navedenog pasusa - ne postoji; to je jedan od ciljeva.
Kurikulum se upravo sastoji od takvih natuknica koje su navedene kao ciljevi, a profesori i učitelji će se snalaziti kako znaju. Za kontraverzne teme im još nisu naveli upute.

[seni]

I ja imam povjerenja u prosvjetne radnike, pa vjerujem da će se u tim ciljevima dobro snaći.
Kao da će i tvorci programa reagirati na konstruktivne prijedloge.

[Nena-Jabuka]

Mislim da je riječ o ovom filmu - http://www.imdb.com/title/tt0199232/?ref_=fn_al_tt_1

hvala puno, nadam se da ću uspjeti nešto s tim izvesti

[vertex]

Ama ja se s tim potpuno slažem, ni oni bujni grijesi nisu primjereni za dob od 9 godina, no to što trebaju naučiti sve Božje zapovijedi, od kojih su im neke nejasne, meni ima istu težinu kao i učenje drugih informacija koje su im (možda) u tom trenutku suvišne.

Kod pripreme za ispovijed i dublje ulaženje u Božje zapovijedi su se i tako fokusirali na ono što djeca mogu pogriješiti, a onda i ispraviti - svađu s roditeljima, neispunjavanje obaveza, laganje, tučnjavu, ruganje itd. To je u njihovoj dobi primjereno.

Da se u školi (ili u crkvi) inzistiralo na nekakvim grešnim mislima, dodirima i sl. kao što je objavljeno na onom linku (iskreno, pitam se koliko je to autentično, možda isto toliko kao i dječak koji je morao obući haljinu u sklopu ZO) - da vidim da netko dječju spolnost i normalnu razvojnu fazu svodi na seksualnost gledanu kroz prizmu odrasle osobe, vjeruj da bih se digla na zadnje noge.

I kao što mislim da dijete treba krenuti u školu kad je zrelo i spremno, tako i razgovor o spolnosti po mom mišljenju treba slijediti djetetov razvoj i interes. A da ne govorim kako je meni kurikulum ostavio dojam vatrogasne metode a ne spolnosti koja je povezana s emocijama, al ajd, vjerujem da će učitelji taj dio odrađivati puno bolje nego što su autori složili.

I kod ZO mislim da je jedan od velikih problema (osim što su ga uvalili kad je školska godina već krenula, bez javne rasprave i peer review pristupa koji je ključan ako itko želi pričati o nekakvoj znanstvenosti) upravo taj što nitko od autora nije učitelj ni profesor koji radi s djecom.

Mislim, ovaj dio:

je po mom mišljenju potpuno promašen za dobar dio djece od 11-12 godina. Koliko djece te dobi osjeća baš ni manje ni više nego seksualnu privlačnost? Mogli su slobodno nadodati i pojam roditeljski instinkt, mislim da ga u toj dobi jednako osjećaju.

Marija, o pravovremenosti uvođenja pojedinih tema bi se sigurno moglo raspravljati. Meni recimo nije sjela tema o prikazu žene i muškarca u pornografiji u šestom razredu - misim da je to dobra tema, ali za neku malo kasniju dob. U 6. razredu, govorila bih djeci o tome zašto je pornografija štetna za djecu, a ne bih stavljala nagasak na rodne stereotipe.
Ova tema koju ti citiraš, a ne vidi se u mom citatu, ne mislim da je preuranjena. To je doba kad curice dobivaju mjesečnicu, doba spolnog sazrijevanja. Uz to sigurno idu i začeci osjećaja koji su seksualni. Uostalom, s djecom se može razgovarati o svarima koje nisu još sami proživjeli, govori se s njima i o braku, a ne misli se da su za njega spremni.
Međutim, kod pravog tajminga bi netko od struke, psiholog, trebao imati zadnju riječ - a znam da ga nije bilo u timu.

[Nena-Jabuka]

Međutim, kod pravog tajminga bi netko od struke, psiholog, trebao imati zadnju riječ - a znam da ga nije bilo u timu.

Kaže Filipović da je bio jedan, jedan psiholog od ukupno 14 članova radne skupine.
Za dobro se zamisliti koliko su konzultirali struku.
Jedno je sadržaj i namjera koja se želi postići, a drugo KAKO taj sadržaj uobličiti da bude dobar za djecu, kako ga prezentirati i kada.
Ako to dječji psiholozi ne znaju, onda ne znam tko zna.

Koliko čitam po tekstovima i tu i tamo pojedinim intervjuima s kliničkim i dječjim psiholozima, nemam dojam da su ih previše konzultirali.
Možda će sad, naknadno, u hodu.
Mislim, svaka čast specijalizaciji seksolog, meni je čovjek u redu, ali on se bavi običajima i navikama odraslih, a ovdje sve to treba jako pažljivo prilagoditi djeci.
Nadajmo se da naši stručnjaci, psiholozi, ipak sve čitaju i da će sami reagirati (čak i ako ih se ne pita) ako nešto nije u redu.

[ivana zg]

http://www.vecernji.hr/vijesti/papa-...-clanak-508586

Papa odstupa s dužnosti 28.2.2013.

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/pro...---274287.html

Draga braćo,

sazvao sam ovaj Konzistorij, ne samo radi tri kanonizacije, već i kako bih vam priopćio važnu odluku za život Crkve. Nakon što sam opetovano ispitivao svijest pred Bogom, zaključio sam da moja snaga zbog mojih godina više nije primjerena za ispravno vođenje Petrove službe.
Svjestan sam da ova služba, zbog svoje esencijalne prirode, mora biti vođena ne samo riječima i djelima, već i molitvom i patnjom. Međutim, u današnjem svijetu, podložnom brzim promjenama i uzdrmanom pitanjima duboke važnosti za život vjere, potrebne su snaga uma i tijela, jakost koja se u posljednjih nekoliko mjeseci u meni pogoršala do te mjere da sam morao priznati svoju nesposobnost kako bi adekvatno ispunio dužnost koja mi je povjerena.
>> Povlači se papa Benedikt XVI: 'Nemam više snage'
Radi toga, i veoma svjestan ozbiljnosti ovog čina, potpuno samostalno proglašavam da odstupam s mjesta biskupa Rima, nasljednika Svetog Petra, koje mi je povjereno od strane kardinala 19. travnja 2005., na takav način da će od 28. veljače 2013. u 19 sati, mjesto pape biti prazno i morat će biti sazvana Konklava radi izbora novog pape.
Draga braćo, iskreno vam zahvaljujem za svu ljubav i rad za koji ste me poduprli u mojoj službi i tražim vas oprost za svoje pogreške. Sada mi dajte da vam povjerim Svetu Crkvu na brigu našeg vrhovnih pastora, našeg Gospoda Isusa Krista i preklinjem njegovu Majku Mariju, da pomogne kardinalima majčinskom zabrinutosti, u izboru vrhovnog pontifa. Ja želim predano služiti Svetoj Crkvi u budućnosti kroz život posvećen molitvom.

[ronin]

odgovorno od njega.tijelo ne prati duh i trebalo je snage i osjećaja dužnosti da mjesto u teškim vremenima za KC prepusti novoj, vitalnijoj osobi.

[Nena-Jabuka]

ronin, znam da će se sada o ovome raspredati nadugo i naširoko danimai da će biti puno analiza, ali znaš li zašto je to toliko šokantno.
Na prvu djeluje normalno, za bilo koju dužnost je fer odstupiti ako se čovjek ne osjeća sposobnim, i Papa navodi nedostatak snage. No, zašto je to ovdje vrlo neobično? Je li zato što Pape u pravilu ne odstupaju s dužnosti sve do smrti, iako je logično da te snage pred kraj samog života, bilo zbog starosti, bilo zbog bolesti, zaista nema. I opet zbog toga već tako dugo nisu pape odstupale, bolest im tu nija bila zapreka. Ovo će biti prvi slučaj nakon niza stoljeća da bivši Papa nazoči izboru novog?

[ronin]

mislim da tu ulogu igra nemogućnost tijela starca da prati izazove i vrlo vrlo teško situaciju u kojoj se nalazi današnja Crkva.
ako gledamo u tom kontekstu, onda odluka nije neobična već duboko moralna. ne zaboravimo da je papa Nijemac, njemačka radna etika je termin za sebe i činjenica da tijelo više ne može pratiti duh, ići na apostolska putovanja,a istovremeno se suočavati sa napadima na Crkvu kakvi jesu-meni tu nije čudno.samo odgovorno.

[Nena-Jabuka]

mislim da tu ulogu igra nemogućnost tijela starca da prati izazove i vrlo vrlo teško situaciju u kojoj se nalazi današnja Crkva.
ako gledamo u tom kontekstu, onda odluka nije neobična već duboko moralna. ne zaboravimo da je papa Nijemac, njemačka radna etika je termin za sebe i činjenica da tijelo više ne može pratiti duh, ići na apostolska putovanja,a istovremeno se suočavati sa napadima na Crkvu kakvi jesu-meni tu nije čudno.samo odgovorno.

Ma, ja tu uopće ne dvojim o moralnosti ili odgovornosti, meni je zbilja i moralno i fer i stvarno odgovorno prepustiti dužnost drugome ako se čovjek za to ne osjeća u dovoljnoj mjeri sposobnim, iz bilo kojeg razloga, osobito, što kažeš, ako su zahtjevi pregolemi. Nego, nisam znala da je to tako neuobičajeno u povijesti papinstva, to odstupanje, dok nisam danas pročitala da je tako. No, dobro, sigurno ću sve saznati idućih dana.

[ivana zg]

http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...-svoj-odlazak/

Dana 29. travnja 2009., papa Benedikt XVI. je učinio nešto upečatljivo, no to je većim dijelom prošlo neprimjećeno.Zaustavio se u Aquili, u Italiji, te je posjetio grob skoro nepoznatog srednjovjekovnoga pape sv. Celestina V. (1215.-1296.). Nakon kratke molitve, ostavio je svoj palij, simbol njegovog biskupskoga autoriteta kao biskupa Rima, na vrh Celestinovog groba.
Petnaest mjeseci kasnije, 4. Srpnja 2010., Benedikt XVI. je ponovno skrenuo s puta, ovaj put posjetiti katedralu u Sulmoni, nedaleko od Rima te da se moli u njoj pred relikvijama ovog istog sveca, Celestina V.
Ipak, oba događaja su prošla neprimjećeno.
No, tek sada imamo bolje shvaćanje tih dvaju radnji. Ove su radnje možda bile više nego samo pobožni čini. Najvjerojatnije, one se bile duboke i simbolične geste veoma osobne naravi koje su odaslale poruku koju Papa teško može poslati na bilo koji drugi način.
Godine 1294., fra Pietro Angelerio, koji je svima bio poznat kao pobožan i svet svećenik, bio je izabran za Papu, na neki način protiv svoje volje, neposredno prije svoga 80. rođendana ( Ratzinger je imao 78 godina kad je bio izabran za Papu 2005. godine). Samo pet mjeseci nakon objavljivanja formalnog dekreta koji je omogućio papama da daju ostavku (ili abdiciraju kao ostali vladari), sam papa Celestin V. je iskoristio to pravo.
I sada, papa Benedikt XVI. odlučio je pratiti stope sv. Celestina V., čovjeka vrijednog poštovanja.
Scott Hahn
Pročitajte i ostale članke na temu Papinog povlačenja:
Papa se povlači 28. veljače?

Odlazi nam veliki Benedikt XVI.: Moje snage više nisu prikladne za vršenje papinske službe
Papa Benedikt XVI.: Kad više ne možeš – imaš pravo, a možda i obvezu odstupiti
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...ucu-od-sluzbe/

Kladionice i Nostradamus navještaju novog crnog Papu

http://danas.net.hr/svijet/stize-nam...-peter-turkson



http://www.24sata.hr/misteriji/proro...page%2Bstatusi

Hoće li sljedeći papa ujedno biti i posljednji i stiže li nam doista Sudnji dan? Ako vjerujete u Proročanstvo o papama, koje se pripisuje Sv. Malahiju, onda je odgovor potvrdan.

Naime, u slavnome i često citiranom proročanstvu temeljenom na otkrivenju koje je doživio taj Irac, sljedeći papa bit će ujedno i posljednji, a uz njega se navodi citat:

- Usred golemog progona, na prijestolje Svete rimske crkve će sjesti Petar Rimljanin, koji će napasati svoje stado tijekom mnogih stradanja, a nakon čega će grad sedam brda biti uništen i strašni Sudac će suditi svom narodu, stoji u tom spisu, koje se iznova citira kada Vatikan traži novog poglavara.
Pojednostavljeno prevedeno, tijekom Petra Rimljanina Vatikan će doživjeti krah, a s padom crkve i svijeta uslijedit će Sudnji dan, trenutak kada će Bog razdvojiti zle od pravednih.
Podsjetimo tko je bio Sv. Malahija, zašto mnogi misle da je njegovo proročanstvo ipak podvala, što u njemu stoji i kako ga tumače:
Sv. Malahija

Sveti Malahija (irski: Maelmhaedhoc Ó Morgair) rođen je 1094. te je umro 2. studenog 1148. Bio je nadbiskup Armagha i jedan od najvećih reformatora Irske Crkve.
Legenda kaže da je, između ostalog, predvidio točan dan vlastite smrti, ali i da će njegova domovina sačuvati vjeru i odanost Vatikanu unatoč ugnjetavanju i proganjanju tijekom sedam sljedećih stoljeća.
Autentičnost proročanstva

Malahija je došao u Rim 1139. na poziv pape Celestina II, a tijekom boravka je doživio viziju svih budućih papa, koju je zabilježio u vidu šifriranih fraza.
Rukopis je položio u rimsku pismohranu i on je zaboravljen. Malahijina biografija Bernarda od Clairvauxa ne spominje proročanstva, niti su ona spominjana u bilo kakvom tekstu sve dok nisu nađena u rimskoj pismohrani 1590. godine.
Ovo je navelo na teoriju da je proročanstvo krivotvorina iz 16. stoljeća te da se netko poslužio Malahijinim imenom kako bi svojim rečenicama dao na važnosti.
Oni koji negiraju autentičnost proročanstva tvrde da fraze odgovaraju papama do vremena nalaženja isprave, ali da su kasnije sličnosti samo ishod prevelike uopćenosti fraza. (izvor: Wikipedia)

Interpretacije

Malahijino proročanstvo sastoji se od vizije posljednjih 112 rimskih papa te predviđanja da će ih sveukupno biti 277.

Interpretacija njegovih fraza se oslanja na nalaženje veze između same fraze i papinog rodnog mjesta, grba ili događaja iz njegovog pontifikata. Primjerice:
Ivan Pavao I., opisan je kao "De meditate Lunae" te veza s frazom nađena u činjenici da je vladao samo pola mjeseca.
Ivan Pavao II. je označen kao "De labore Solis" - opis se prevodi kao "pomračenje Sunca", a papa Ivan Pavao II. rođen je na dan pomrčine Sunca te pokopan također na dan pomrčine Sunca.
Benedikt XVI., je "Gloria Olivae" (slava masline) - rodio se u posljednjoj suboti prije Svete Nedjelje (za vrijeme Velikog Posta) koji počinje Cvjetnicom (grančicama masline); a benediktinski red kojem pripada za simbol ima maslinovu grančicu.
Posljednja fraza se odnosi na Petra Rimljanina i glasi:

In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oues in multis tribulationibus: quibus transactis ciuitas septicollis diruetur, & Iudex tremêdus iudicabit populum suum.
"Usred golemog progona, na prijestolje Svete rimske crkve će sjesti Petar Rimljanin, koji će napasati svoje stado tijekom mnogih stradanja, nakon čega će grad sedam brda biti uništen, i strašni Sudac će suditi svome narodu.
Pretpostavlja se da se Petar Rimljanin odnosi na pripadnost narodu, odnosno da će posljednji papa biti Talijan. Neki tumače da se grad sedam brda će biti uništen ne odnosi na Rim nego na Vatikan kao državu. (izvor: Wikipedia)
Nostradamus i 'Crni papa'
Slavni Nostradamus je spominjao 'crnog papu', a u njegovim riječima su mnogi prepoznali prvog crnog američkog predsjednika Baracka Obamu.
Vjeruju da je američkog vođu nazvao 'papom' jer je u njegovo vrijeme Vatikan bio država s najviše utjecaja, kao što su to danas Sjedinjene Američke Države.
Prema proročanstvima, Obama je trebao biti ubijen nedugo po dolasku na vlast.
Pročitajte više u rubrici Misteriji.

-evo dosta ljudi podržava njegovo odstupanje i smatraju to poštenom odlukom ako više ne može obnašati svoju dužnost

- neki su u šoku kao i ja (još mi je malo presviježe ono s Sanaderom )

- neki ga pak nazivaju "kukavicom" koji bježi i govore kako se ni Isus nije povlačio ni bježao kada su ga tukli s svih strana i kritizirali

- i da je Papa Ivan Pavao II bio bolestan pa je do kraja služio Bogu

- da bi mu samo ovo opravdali ako bi bio tako bolestan da se ne bi mogao ustati iz kreveta

[ivana zg]

još bih htijela nadodati da meni nažalost od samog izbora ovog Pape, njegovog potifikata i sad ovog odustajanja nešto nije štimalo..jednostavno mi nije sjeo..ne vjerujem da odlazi svojevoljno...a Bog će mi oprostiti što sam pomislila kako će ipak "iznenada" umrijeti prije izbora novog Pape jer ovo je preveliki "skandal" za Crkvu i oni neznaju kako bi se nosili s Papom u mirovini.

..uglavnom nešto je ovome predhodilo a to nisu godine pokazat će vrijeme ili još gor ono što dolazi s novim Papom....kao da krščanima nije dosta ovih napada na njih u poslijednje vrijeme a sad i ovo...ovo je samo znak da je jedini kojeg moramo slijediti Isus Krist tj. Bog kako sam uvijek tvrdila a ne njegovi poslanici na Zemlji.

Neka nam Bog pomogne braćo i sestre ovaj put nam je zaista počela "prava" Korizma!

[ivana zg]

Vjerujte mi strah me da se ne izgubim u svemu ovome...čovjek misli da vjeruje u Boga a onda shvati da je u stvari vjerovao u ono što Crkva tvrdi da treba..sad se odjednom toj istoj Crvi nemože vjerovati?!

Kako odgojiti svoje dijete, sebe, kako znati je li ispravno ono što vjerujem i je li ispravan način na koji prakticiramo svoju vjeru ili je to sve plod ljudskih umova?

Strah me je što sam u pravu u vezi nekih stvari, bilo bi mi draže da nisam jer ovako počinjem sumnjati u sve- prije sam mislila da me na to navodi zlo, grijeh, a sad " Duh sveti" ili opet zlo?

...kako sam uvijek tvrdila a napadali su me ;TREBA VJEROVATI SAMO U BOGA, ISUSA KRISTA A NE NJEGOVE "POSLANIKE" NA ZEMLJI. TAKO DA MENI NIŠTA NE ZNAČE SVI TI VATIKANSKI KONCILI, DOGME IT. ŠTO GOD DA JE ČOVJEK KAK TI POD DJELOVANJEM DUHA SVETOGA PRENIO KAO NEŠTO ŠTO JE "SIGURNO OD BOGA". KOLIKO JA ZNAM GRIJEH JE "TUMAČITI" BOGA I GOVORITI DA "TI" ZNAŠ ŠTO JE ON ČIME MISLIO- TO BI ZNAČILO DA SI POPUT BOGA-DA SI ON-KAD ZNAŠ ŠTO ON MISLI I ŽELI!

Inače mi je čudno to u krščanstvu "svi teže biti što sličniji Bogu", a s druge strane čini mi se da to rade poput palog anđela Sotone- tj. da žele biti Bog i govoriti u Njegovo ime, kao da ga posjeduju! "

Moja prijateljica koja je završila teologiju i predaje vjeronauk kaže da ako Crkva ne stavi Isusa Krista ispred svojih interesa ostat će samo institucija koja tone.

Tvrdi da je Ratzinger je svjestan i svoje starosti i svoje nemoći da promijeni Crkvu jer ljudsko biće je nemoćno da učini išta za Boga...

Rekla je da je ostavka podsjeća na politički čin te da postoje puno dublji razlozi za takvu odluku- i ako se Crkva ne baci na koljena, bit će samo gore jer predugo koketiraju sa Zlim!!!!!

A jedna moja poznanica na vijest o odstupanju Pape samo je komentirala kako bi jako voljela vidjeti takvu poniznost kod političara.

[*mamica*]

Neka nam Bog pomogne braćo i sestre ovaj put nam je zaista počela "prava" Korizma!

Da me ubiješ, ali meni ne sjedaju ova stalna dramatična upozorenja o korizmama, tragičnim vremenima i sl. Kada malo pogledaš, neka vremena u prošlosti su bila tragičnija za kršćane od ovih današnjih. Stalne prijetnje nečim strašnim što dolazi, krvlju, ratovima, potresima, itd. itd.... ne znam čemu??
Ako zaviriš u povijest, vidjet ćeš da se konstantno događaju tragični požari, potresi, ratovi, klima se mijenja, dakle, sve isto što se događa i danas.
Bilo je i puno gorih papa od Ratzingera, i puno većih problema u Crkvi od ovoga koji se događa sada. I opet smo preživjeli.

Zaključak - moli, voli, čini dobro i ne boj se.

[ivana zg]

Da me ubiješ, ali meni ne sjedaju ova stalna dramatična upozorenja o korizmama, tragičnim vremenima i sl. Kada malo pogledaš, neka vremena u prošlosti su bila tragičnija za kršćane od ovih današnjih. Stalne prijetnje nečim strašnim što dolazi, krvlju, ratovima, potresima, itd. itd.... ne znam čemu??
Ako zaviriš u povijest, vidjet ćeš da se konstantno događaju tragični požari, potresi, ratovi, klima se mijenja, dakle, sve isto što se događa i danas.
Bilo je i puno gorih papa od Ratzingera, i puno većih problema u Crkvi od ovoga koji se događa sada. I opet smo preživjeli.

Zaključak - moli, voli, čini dobro i ne boj se.

Hvala..moj strah nije fizičke već duhovne prirode...

[*mamica*]

Vjerujte mi strah me da se ne izgubim u svemu ovome...čovjek misli da vjeruje u Boga a onda shvati da je u stvari vjerovao u ono što Crkva tvrdi da treba..sad se odjednom toj istoj Crvi nemože vjerovati?!

Kako odgojiti svoje dijete, sebe, kako znati je li ispravno ono što vjerujem i je li ispravan način na koji prakticiramo svoju vjeru ili je to sve plod ljudskih umova?

Strah me je što sam u pravu u vezi nekih stvari, bilo bi mi draže da nisam jer ovako počinjem sumnjati u sve- prije sam mislila da me na to navodi zlo, grijeh, a sad " Duh sveti" ili opet zlo?

...kako sam uvijek tvrdila a napadali su me ;TREBA VJEROVATI SAMO U BOGA, ISUSA KRISTA A NE NJEGOVE "POSLANIKE" NA ZEMLJI. TAKO DA MENI NIŠTA NE ZNAČE SVI TI VATIKANSKI KONCILI, DOGME IT. ŠTO GOD DA JE ČOVJEK KAK TI POD DJELOVANJEM DUHA SVETOGA PRENIO KAO NEŠTO ŠTO JE "SIGURNO OD BOGA". KOLIKO JA ZNAM GRIJEH JE "TUMAČITI" BOGA I GOVORITI DA "TI" ZNAŠ ŠTO JE ON ČIME MISLIO- TO BI ZNAČILO DA SI POPUT BOGA-DA SI ON-KAD ZNAŠ ŠTO ON MISLI I ŽELI!

Inače mi je čudno to u krščanstvu "svi teže biti što sličniji Bogu", a s druge strane čini mi se da to rade poput palog anđela Sotone- tj. da žele biti Bog i govoriti u Njegovo ime, kao da ga posjeduju! "

Moja prijateljica koja je završila teologiju i predaje vjeronauk kaže da ako Crkva ne stavi Isusa Krista ispred svojih interesa ostat će samo institucija koja tone.

Tvrdi da je Ratzinger je svjestan i svoje starosti i svoje nemoći da promijeni Crkvu jer ljudsko biće je nemoćno da učini išta za Boga...

Rekla je da je ostavka podsjeća na politički čin te da postoje puno dublji razlozi za takvu odluku- i ako se Crkva ne baci na koljena, bit će samo gore jer predugo koketiraju sa Zlim!!!!!

A jedna moja poznanica na vijest o odstupanju Pape samo je komentirala kako bi jako voljela vidjeti takvu poniznost kod političara.

Pa čuj, Bog nam je dao i razum da sami prosudimo o nekim stvarima. Kao da se meni sviđa sve što Crkva čini i govori. Ja konkretno imam divna iskustva sa običnim svećenicima i časnim sestrama i zahvaljujem Bogu što nam ih je poslao, što suodgajaju djecu sa roditeljima i učiteljima i što im uljepšavaju djetinjstvo (pa i meni su kad sam bila mala).
Ne sviđaju mi se previše najveći vrhovi institucije jer mislim da tu fali puno skromnosti, poniznosti i djela.
Pogledaj primjer sv. Franje Asiškog - za mene je on najveći reformator Crkve u povijesti, moj najdraži svetac. Zašto su se ljudi oduševljavali njime, zvali ga "drugi Krist"? Zato što je Crkvu vratio na njezine početke - siromaštvu, poniznosti, ljubavi koja se očituje u konkretnim djelima, a ne riječima.
Takva je u našim vremenima bila, npr. Majka Tereza.
Hoću reći, u Crkvi (njezinim najvišim razinama) se često događa ono što ti govoriš - da sebe smatraju Bogom (a ne Božjim poslanicima) i govore u Njegovo ime kao da ga posjeduju. Ali opet se Bog pobrine za to i dadne nam jednog sv. Franju, Majku Terezu... tako će biti i ovaj put.

[*mamica*]

Hvala..moj strah nije fizičke već duhovne prirode...

Znam da jest, ali spominjem te "fizičke pojave" jer ih obično dramatičari najavljuju kao posljedicu djelovanja Sotone (što npr. ratovi i jesu), grijeha, dakle kao metaforu onog duhovnog.

[ronin]

ma ostavite se tih prororočanstava i Malahija i sličnih...sve što nam treba ionako piše u Bibiliji

malo sam opširnije elaborirala svoje viđenje oko cijele ove situacije, mislim da će ići popodne na bitno net

draga ivana nemoj gledati sve tako crno...imaj vjere.čovjek je star,postupio je odgovorno

[cvijeta73]

ivana, sad me ni ne čudi tvoj stav oko ZO, kad ostavku jednog čovjeka, a šta god da se iza nje nalazilo (jel odgovoran, jel ko naš ivo we), gledaš na ovaj način.

[Jelena]

Vidim li samo ja da bi se Kreso Miletic, GROZD i HRAST morali prepoznati u papinim rijecima: "Papa na odlasku podsjeća da je Isus osudio „religijsko licemjerje“ i one koji ištu odobravanje javnosti, umjesto Gospodinove jednostavnosti."

[*mamica*]

http://www.24sata.hr/svijet/kardinal...smetnja-301935

Ekipa, što kažete na ovaj link, konkretno me zanimaju komentari na izjavu kardinala Petera Turksona?

Osobno, nisam baš oduševljena. Vuče mi na ovo što je Jelena citirala "oni koji ištu odobravanje javnosti umjesto Gospodinove jednostavnosti". Previše je tu "njega", nekako imam dojam da je sav oduševljen mogućnošću da postane Papa iz razloga što će možda baš ON učiniti nešto wow i što će se O NJEMU pričati.. A premalo mi je tu skromnosti, poniznosti, jednostavnosti i stavljanja Boga i službe na prvo mjesto...

Što vi kažete?

[Jelena]

Evo Zidovi nemaju problem sa ZO. Valjda zato sto imaju enorman udio lijecnika u odnosu na ostale (ili je to cisti klishe)
http://mobile.net.hr/danas/hrvatska/...a-je-i-premalo

[Jelena]

Nemam kvacice na mobu pa glupo izgleda post

[*mamica*]

Evo Zidovi nemaju problem sa ZO. Valjda zato sto imaju enorman udio lijecnika u odnosu na ostale (ili je to cisti klishe)
http://mobile.net.hr/danas/hrvatska/...a-je-i-premalo

Ne bih rekla da je to kliše. Sociolozima je oduvijek bila zanimljiva povezanost religije i radne etike, te su, npr., tako utvrdili da protestantsko učenje po kojemu samo svojim trudom i dobrim djelima možemo zaslužiti raj (za razliku od katoličkog učenja gdje se ljudi spašavaju po milosti Božjoj), uvelike utječe na razvijenost i bogatstvo Zapada, koji je pretežno protestantski.
Kada pogledamo razne znanosti i umjetnosti, vidjet ćemo da su nekako najistaknutiji članovi Židovi i vjerojatno i njihov mentalitet, način života, zapovijedi po kojima žive, imaju veliki utjecaj na to.
E sad, jedna ovca ne čini stado, pa tako nije sigurno ni da izjava tog rabina izražava stav većine Židova u RH. Pa i katolici imaju svog don Grubišića koji se također zalaže za ZO.
I ja čak ne bih ni rekla da većina katolika IMA problem sa ZO u školi, mislim da je to vidljivo i na onoj temi na podforumu "Škola" gdje su se iznosila iskustva sa predstavljanja ZO u školama - nije baš bilo roditelja koji su se bunili i bili protiv. Više bih rekla da je takvu sliku napravila manja skupina katolika u RH koja je izašla na ulice i glasno se pobunila.
I možda katolike više smeta ovakav način uvođenja ZO te pojedine stvari u 4. modulu (za koje bi htjeli da su prilagođeniji njihovom vjerovanju i načinu odgoja djece) nego ZO u cjelini.

[Jelena]

Ja znam da se Židovi i sami šale na svoj račun da su oni samo liječnici i advokati, da ne žele uzeti lopatu u ruke. Naravno da to nije točno, ali vjerojatno bi se pokazalo da je među visokoobrazovanima manje inženjera u odnosu na npr. Nijemce.
Što se tiče katolika i protestanata, u Njemačkoj su vodeće tri zemlje (land) Bavarska, Baden Wuerttenberg i Hessen, to je jug, a na jug je tradicionalno katolički, iako se Nijemci masovno ispisuju iz katoličke crkve (prema Spiegelu 200.000 godišnje se ispiše). A k tome imaju na jugu i više praznika, nego na sjeveru. Ja bih onda zaključila - tko ima više praznika taj je bogatiji

[ronin]

Jako lijep tekst , nisam mogla linkati jer je Premium

Nino Raspudić
"Crkva nije tekstilna industrija pa da mora pratiti 'trendove'"
Pa što ako šesto godina ni jedan papa nije abdicirao? Tko ima pravo biti u tim stvarima veći papa od pape?
Zašto papa odlazi? Za razliku od brojnih naklapanja, teorija zavjere i zlobnih učitavanja, razlog mi se čini krajnje jednostavan – Joseph Ratzinger povlači se upravo zbog onoga što je sam naveo kao razlog: zbog poodmakle dobi snaga ga napušta i svjestan je da ne može ispunjavati papinsku službu snagom koju ona u ovom trenutku zahtijeva. Ovaj mjesec puni 86 godina, dvadeset i jednu više od one granice nakon koje naše ministarstvo znanosti smatra da su sveučilišni profesori za otpad.
“Morto un papa se ne fa un altro” – “Umro papa, izabere se drugi”, kaže brutalna talijanska poslovica sa značenjem – svi su zamjenjivi, svijet i život uvijek idu dalje. Čak su i najveći moćnici samo smrtnici, a svaka je vlast prolazna, od čega bi i neki dvostruko mlađi od Ratzingera mogli izvući pouku. Veličina vijesti je u tome što je Benedikt XVI. sam svjesnim i nesvakidašnjim činom istaknuo svoju, ali i svačiju drugu prolaznost i zamjenjivost.
Svijest o vlastitoj smrtnosti i prolaznosti preduvjet je autentične ljudske egzistencije i svemu unutar konačnog obzora života daje težinu i dragocjenost. Susrećemo je od prekjučerašnjeg posipanja pepelom na Čistu srijedu uz riječi “sjeti se čovječe da si prah i da ćeš se u prah pretvoriti” do “bitka k smrti” kao temeljne odrednice čovjeka kod najvećeg filozofa naše epohe Martina Heideggera. Istina, sve rjeđe jer čini se da je bitno obilježje našeg vremena upravo potiskivanje svijesti o smrtnosti, skrivanje starosti, bora, sijedih, slabosti i istrošenosti.
Benediktu XVI. dana je velika milost da bude toliko izoštrene svijesti i savjesti, toliko pošten prema samom sebi i odgovoran prema Crkvi da prizna kako mu snage naglo kopne (što je i fizički očito zadnjih mjeseci) te da stoga samodokine vlastiti pontifikat. Tu čudesno hrabru odluku objasnio je jednostavno i skromno. Oni koji su čitali njegove knjige, a među komentatorima koji zadnjih dana u našim medijima najviše naklapaju o njemu očito je vrlo malo takvih, nešto od te duhovne i intelektualne hrabrosti mogli su osjetiti u knjizi “Uvod u kršćanstvo” iz 1968., u kojoj Ratzinger pokazuje svu dramatičnost vjere, prije svega tanke granice koja dijeli autentičnu vjeru i nevjeru. Aktivistica FEMEN-a, kojoj je vrhunac kritike kršćanstva izbaciti golu sisu i divljati u katedrali Notre Dame, svjetlosnim je godinama daleko od te dramatične zaoštrenosti, od tog upitnika neusporedivo drastičnijeg od golog tijela rabijatne nasilnice u hramu. Ratzinger je već u tom ranom djelu, kao mlad teolog, pokazao nesvakidašnji spoj skromnosti, dubine i hrabrosti.
Prišivali su mu besmislenu etiketu konzervativca, kao da je Crkva, institucija koja ima kontinuitet od dvije tisuće godina, nekakva tekstilna industrija pa je važno prati li “trendove” ili ne, zaostaje li ili je ispred “vremena”. Zanimljivo je da s jedne strane optužuju Crkvu za populizam, a s druge se čude zašto ne prati “duh vremena” i širokogrudno blagoslovi narod da čini što hoće. Učitava se tobožnji silni sukob između konzervativaca i liberala unutar Vatikana, pa bi valjda, da nije bilo strašnog Ratzingera, već odavno ukinuli celibat, zaređivali svećenice, ženili crkveno homoseksualce i promicali slobodan i siguran seks pa bi svi bili sretni. Zanimljiva je ta potreba za neprestanim kritiziranjem pravila kluba kojem se ne pripada niti se želi pripadati. Crkva bi po njima trebala biti neka mješavina pokreta New Age, muzeja, humanitarne organizacije, folklornog društva i škole života Brune Šimleše.
Za razliku od ostalih papa koji su odstupili pod pritiskom ili kao žrtve okolnosti, poput Celestina V., kojeg Dante optužuje za malodušje i smješta u predvorje pakla, Benedikt XVI. prvi je papa koji odlazi potpuno slobodnom i svjesnom vlastitom odlukom. Zašto prije nije bilo sličnih primjera? Odgovor valja tražiti u dva nova faktora. Prvi je razvoj medicine koji je omogućio da ljudi, pa i pape, žive u prosjeku duže nego ikad prije, tj. da se život sve više produžuje i nakon granice kada je čovjek još u snazi. Istina, bilo je jako starih i bolesnih papa i u prijašnjim stoljećima pa nisu odstupali. Ali tu ulazi u igru drugi, važniji element, koji je bitna nova okolnost papinstva u svijetu masovnih medija. Pape prva dva milenija živjeli su u svijetu u kojem nisu bili, praktično svakodnevno i u realnom vremenu pred očima “grada i svijeta” i prisiljeni brzo odlučivati i djelovati. U noći nakon što je papa najavio odlazak na RAI-ju su svako malo javljali jesu li prozori njegove radne i spavaće sobe još osvijetljeni.
Cijeli svijet, dakle, uživo zna do koliko je sati papa noću radio i kada je zaspao. Za papinsku službu u takvom svijetu nužna je znatno bolja kondicija nego ikad prije i teško je da su više mogući višemjesečni ili čak višegodišnji prazni hodovi s papom “izvan stroja”. Kao protuprimjer navodio se prethodni papa Ivan Pavao II. koji je svojom bolešću i umiranjem dao važno svjedočanstvo vjere na kraju, jednako kao i svojom mladošću i energijom na početku pontifikata. No svatko se posvećuje na svoj način. Očito je da put jednog nije isti kao put drugog. Ratzingerova odluka zaslužuje duboko poštovanje kao primjer odgovornosti te spoja poniznosti u priznanju krhkosti i hrabrosti da se ide protiv “običaja”. Pa što ako se šesto godina to nije dogodilo? Tko ima pravo biti u tim stvarima veći papa od pape?

[Jelena]

Ne kritizira se klub kojem se ne pripada, nego klub koji ne drzi do mojih svetinja (umjetnost, medicina, skolstvo) i drzi da su njihove svetinje apsolutne. Pri tome ja svojom kritikom iz fotelje ne ugrozavam zdravlje katolika, a oni moje da. Licemjerno kod ZO inzistira na pravu na izbor, a kod kontracepcije i lijecenja ne nudi isto. I da ne ponavljamo ispocetka da su cice par curetaka neusporedive s intervencijama crkve u zakonodavstvo cime se moje zdravlje dovodi u pitanje.

[Tashunica]

kako da saznam kad ramos ispovjeda?

[acqua]

Drage mame, imam curicu od 3 god koja je u zadnje vrijeme pocela primjecivati i postavljati pitanja o Isusu na krizu. Zasto je na krizu? Zasto mu je crveno na ruci, na koljenu? ...
Kako odgovoriti da odgovor bude tocan a opet ne strasan za trogodisnjaka?

[rehab]

Ne kritizira se klub kojem se ne pripada, nego klub koji ne drzi do mojih svetinja (umjetnost, medicina, skolstvo) i drzi da su njihove svetinje apsolutne. Pri tome ja svojom kritikom iz fotelje ne ugrozavam zdravlje katolika, a oni moje da. Licemjerno kod ZO inzistira na pravu na izbor, a kod kontracepcije i lijecenja ne nudi isto. I da ne ponavljamo ispocetka da su cice par curetaka neusporedive s intervencijama crkve u zakonodavstvo cime se moje zdravlje dovodi u pitanje.

Ne razumijem. Tebi je država oduzela pravo da koristiš kontracepciju, da se liječiš ? Moraš li nositi burku ? Jesi li prisiljena slušati vjeronauk u školi ? Smiješ li govoriti i činiti ono što želiš, ili te se kamenuje na trgu kada kažeš nešto suprotno kršćanskom nauku ? Što te briga što Crkva smatra svoje svetinje apsolutnima, kada možeš slobodno živjeti svoje svetinje (a nije istina da Crkva ne drži do onoga što si navela) ?