točno veliš, drama.sirius prvotno napisa
al si možda zaboravila na ovo - veća je drama što to opstoji kao znanost i to znanost u legislativi koja se nameće svima...
 |
|||
|
|
|||
točno veliš, drama.
al si možda zaboravila na ovo - veća je drama što to opstoji kao znanost i to znanost u legislativi koja se nameće svima...
al koliko je zena koje su imale pobacaj jer je plod umro ili se nije ni razvio i ostela su trudne nakon pobacaja, nekoliko puta. i rodile. i sama ulazim u tu statistiku. za zenu je, koliko je meni poznato, postupak i utjecaj na zdravlje, pobacaj pobacaj. stoga te pitam, kako moze drzati vodu?
Posljednje uređivanje od leonisa : 11.01.2013. at 21:12
Prolife stav je sam po sebi sasvim ok, al ovo što vi radite (ifigenija pogotovo) je prešlo sve granice dobrog ukusa.
Brišem link na ovu groznu stranicu, molim vas da prestanete. Odmah.
ne mogune razlučiti umjetni od spontanog pobačaja
ne znam kak netko može
što se tiče stranice i filma...
strašnp, koja cenzura i ovdje na ovom forumu
vezano za to, htjela sam reći, osvrnuti se na ono što je leonisa pitala da kak netko to može gledati
istom metodom se služe mnogi drugi u drugim situacijama
pa smo i ovdje mogli vijdeti filmiće na dramu koja se događa kad dijete nije vezano
na kutijama cigareta možeš vidjeti karcionm pluća pušaća
itd...
al kad je u pitanju pobačaj, onda tu ne pali stvar i ista metoda...film, slika, ma govor o tome
a dosta je govoriti o različitim tehnikama kojim se komada tijelo neželjenog ljudskog bića
i to je dosta
i meni nikada nije bilo jasno, zašto se o svemu drugom može diskutirati, al o ovome ne a da se ljudi e zgražaju
ne nad činom nego nad onima koji su uspjeli odgledati filmić
pa danas prolaze sado mazo stvari, teška pornjava za odrasle..i ko da se tome čudi
a jel se radi o saznanju istine, odma panika i cenzura
kao da istinu ne želimo znati, ne želimo čuti, vidjeti.. kao da se bojimo da će nas dotaknuti...
istina je istina.. ma koliko neugodna bila
i zašto ne bi znali?? nisi dužan otvoriti link
ima ih koji oće...i to je to
a još gore, zgražavati se...danas kada se nema više čemu zgražavat..jer, 'sve' je dopšteno, ali sve ne koristi...
reci da se salis!
i ja se ne zgrazam, ja se pitam.
ni ovo opisano dijete ne bi mogla gledat.
to poducava djecu da je pobacaj ok?
neću više na temu spolni odgoj protiv ZO nema ništa-ali smiješno mi je ono vježbanje jučer na TV..pa mi smo u OŠ uvijek se ujutro malo razgibali...nažalost neke škole nemaju dvorane za tjelesni, pa bi bolje bilo na to obratiti pažnju...druga stvar govori se o zdravoj prehrani a djeca u školi jedu šnitu kruha s paštetom ili pekmezom...govori se o pranju zubi u školi, a WC su razbijeni, stari, išarani ni toalet papira nemaju....sve je to meni pretužno i presmiješno što se sve servira narodu a oni plješću....niko nema pojma da se ZO provodi već par godina i zato nemam pojma čemu ova predstava za Tv (valjda za one koje je škola uspješno naučila ne misliti već konzumirati)...sve o pranju ruku, zdravoj hrani itd. učimo doma i u Prirodi i društvu, Tjelesni je isto predmet obvezni koji se ocjenjuje-pa ne kužim što je to toliko novo u ZO?
Uglavnom da ne duljim nekom tu dugujem odgovor- NE NISAM NI ZA UVOĐENJE PROGRAMA GROZDA! Ne podržavam apsolutno niti jednu udrugu ako ste me pažljivije čitali znate i zašto.
Moja odluka o ne podržavanju spolnog odgoja a ne ZO-a nema veze s crkvom ni time što sam vjernik već sa mnom kao osobom- pa valjda ja mogu razmišljati svojom glavom bez utjecaja ikoga na mene....tako sam radila cijeli život ne vidim zašto bi se sad to promijenilo? Mislim da imam dosta životnog iskustva i da sam dovoljno inteligentna da mogu razlučiti što je najbolje za mene i moje dijete bez uplitanja politike i vjere s strane?
(opće mi je glupo što se crkva toliko uplela, mogla je dati podršku a ne ovako...nažalost naštetila je i sebi i nama koji smo kao roditelji protiv ovakvog spolnog odgoja ne primjerenoga dobi - a sad ispada da je ovo problem na relaciji Crkva-Vlada- što je sasvim krivo i netočno no zahvalimo medijima na tome..nisu prejenjeli npr. protivljenje i protestanstke, i islamske zajednice protiv ovoga programa ili znastvenika koji isto misle drugačije itd. no znamo mi što politika i mediji rade kad je kriza u Državi- skreni pažnju na nebite stvari i dok se dvoje svađaju treći vlada)
a navod da Država želi svakom najbolje i želi biti objektivna je neistinit! Svaka "stranka" koja je na vlasti provodi svoje "jednoumlje" i svoje vrijednosti koje potkrepljuje sebi sklonim studijima i znanstvenicima!
Ja samo znam da moje dijete neće slušati taj spolni odgoj i nema toga ministra ni te vlasti koje će mene prisiliti na to i točka, imam i ja svoja ustavna i ljudska prava - a ministar ako želi neka me osobno uhapsi- možda ponovno otvore i Goli otok za neistomišljenike.
Eto ja sam gotova s ovom temom poštujem to što različito razmišljamo na ovu temu jer bi bilo nenormalno i nimalo dobro da svi imamo sito mišljenje- problem samo vidim u tome da se neki daju više za pravo da su u pravu (bez osnove) i sile druge "Zakonski" da misle popu njih!-diktatura
A sad jedna duhovna misao za kraj i šaljem Vam zagrljaj i mir;
"Sloboda je mogućnost da sami izaberemo teret koji ćemo nositi."
Hephzibah Menuhin
leoonisa, oprosti, nisam bila jasna. nisam mislila da moraš to činiti jer je to opcija u zakonu
nego jednsotavno da se na temelju toga danas podućava djecu kako je to ok
ne, ne šalim se
umjetni je umjetni a spontani je sponatni
dva različita tipa s istim, nažalost, ishodom
ne mogu sad ruku u vatru staviti, al mi zvoni u glavi da sam čitala med. fakte o tome...
možda ti smjeraš na ishod....
ja smjeram na zahvat koji se cini prilikom pobacaja. legalnog. na fizicko zdravlje zene. ono koje bi utjecalo na njenu buducu trudnoc. zar rizik nije isti? za majku. ako nije, rado bi da mi se objani kako nije.
Kad bi istina bila ono napisano na linku tada bi rizik bio potpuno isti.
sad mi jasnije
hvala
ne znam..ja ne mogu sa sigurnošću napisati.. meni samo 'zvoni'...
kao što već napisah u svoj postu prije koju sekundu...
imam neke knjige... ali, iskreno, ne znam jel mi se da
leonisa, postupak je isti. Razlikuje se samo po tjednima. Ono što može do 10. (ili 12) tjedna, ne može kasnije.
ja ne razumijem to sto se namece svima. ne namece se svima. ne tjera te da cinis nesto. da pace, ono samo ne brani da nesto cinis, a to je velika razlika.
ko ne zeli, ne mora. a ko zeli, njemu na dusu.
zmaj, suprotno tvojem upornom guranju vlastitog ko općeg, pobačaj do 10.tjedna je u RH dozvoljen, dakle, 10tjedni zametak se ne smatra osobom-jer bi se inače sudilo onom ko izvede pobačaj
tako da se one koje abortuse čine ili proživljavaju može smatrati grešnicima-široko ti polje-ali osuđivati (ovdje) ne može
nadam se da je to jasno
za razliku od toga, u AS se živo i zdravo dijete mora voziti-da ne pogine
srećom, većina više pažnje pridaje tuđem 10tjednom zametku nego svojem rođenom djetetu, pa ga vozi bez AS
Ovdje se osuđuje čin a ne osobe.
Zašto se ne bi moglo?
Zaista bih lijepo molila zagovornike pobačaja i prava na pobačaj da se prebace na neku drugu temu (topik). žao mi je što ne možete shvatiti da se meni na to plače...
Posljednje uređivanje od ljiljan@ : 11.01.2013. at 22:27
Zmaj, mnoge žene idu na pobačaj/kiretazu jer plod umre u maternice , a ne krene spontano iz maternice van. Metoda kiretaze maternice je potpuno ista kao i kod pobačaja na vlastiti zahtjev kod nezeljene trudnoće . O tome pričamo.
Naravno da je isti.
ne znam sta je napisano na linku, jako selektivno klikam na linkove u zadnje vrijeme. ko se opece, a opekla sam se prije par godina na ovakvoj diskusiji, puse i na hladno.
a odosmo na široko...jel bi to značilo da sa 10+1 jest osoba?
il s 22tj a bolesno??
da ne govorimo o navodima kako je u sad-u bilo dopušteno i do pred termin
što je legalno ne znači da je dobro (da ne velim moralno)
aha, pa naravno, ima previše sličnosti al isto i razlika u toj stvari
inače bi pobačaj bio samo pobačaj, al nije, jer i kod spontanog ima varijacija. no kužim, vi tražite u onoj stvari, da tako kažem, izvlačenja tijelešca i što ono čini se majčino zdravlje...
velim, i ja evo molim, rad info, da netko okači te med. fakte...
ustvari, bil netko bi opet ne/vjerovao
previse me ovo uzrujava, a ovih dana sam neugodno iznenadjena na previse strana, tako da cu se, radi svog zdravlja povuci iz diskusije u kojem se pokusava uvjeriti da je pobacaj pobacaj, iz bilo kakvih razloga i pod bilo kakvim okolnostima, isti.
leonisa, očito te jest previše uzrujalo jer pišeš ono što ja nisam rekla
ja upravo kažem da ne može biti isto
umjetni je umjetni a spontani je spontani
i ne uvjeravam neg diskutiram
sad, pravo ste rekle, istina je da se u nekim stvarima, i te dvije vrste (kako to reći) čina koji nosi jednak ishod, poklapaju!!!!!!!
a to je očito ono što bi vi voljele saznati
a evo i ja, kad sam već tu
al, kao što rekoh, ni meni se ne da to tražit.. samo mi 'zvoni'
kad budem imala više snage, možda potražim il popričam s stručnjacima (imam s kim)
Posljednje uređivanje od zmaj : 11.01.2013. at 21:47
ja sam uvjerena po mom saznanju da je postupak isti, radilo se o "umjetnom" ili "spontanom". govorim o "umjetnom" legalnom.
al da je plod osoba, plod koji je odumro, ne znam...zasto onda nemamo sprovod? zasto ne postoji sprovod odumrle osobe...to mi je previse...
da, u tom dijelu jest
a ovo drugo, ja samo znam da bih htjela imati grob djetat da mi se tako što dogodi
i vidim to prema mnogim mamama anđela..
al to je stvar mainstream...
i teško da se pojedinac u takvom stanju može odhrvat birokraciji
znam da nije ni blizu usporedbe, al ja sam nakon svega pročitanog i svoju posteljicu s poroda odnijela kući...
ženo draga, nemoj da se uzrujavamo. nema koristi. naprotiv, jedna drugu možemo potaknuti na razna nova gledišta. a mislim da imamo i zajdničkih dodirnih točaka(ovo je hug, ne neko tješenje)
zmaj, probaj zamisliti ženu, trudnicu, koja stvarno, ali stvarno ne želi biti trudna. Ne ulazeći u razloge tog neželjenja.
Na njenom tijelu se još ne vide nikakve promjene, AB se radi uglavnom između 6. i 8. tjedna. Žena to ne smatra djetetom, nego trudnoćom. I želi se riješiti trudnoće. Trudnoće. Ne razmišlja o djetetu.
Možeš li tako razumjeti i shvatiti ženu koja se odluči na AB?
Pogledala sam link, ali ne film, prije brisanja.
Tamo kažu da su razlike između spontanog i namjernog u količini lučenja hormona. Kao fol, u spontanom postepeno prestaje lučenje, pa je manji stres za tijelo. I onda to prodaju nekome poput mene kojoj je spontani (jedan od) počeo sa bujicom krvi, u trenu su nestali hormoni. Znači da bih imala iste posljedice.
Pišu kao da nitko tko čita nema medicinsko znanje.
Dobro da više nema tog linka. Treba pisati istinu, a ne namještene laži pod krinkom znanosti.
Pobačaj nije lak ni za jednu ženu. Mnoge će žaliti i misliti šbbkbb. Nije to laka odluka, Ali...nekad neminovna. Zato treba pomoći onom paru koji možda nije siguran u odluku, da odluči na jednu ili drugu stranu, ali govoreći im prave činjenice, a ne strašiti nebulozama.
I ostaviti one kod kojih nema opcije. Nisam za, ali nikako ni protiv AB.
da. mogu. ja sam bila u takvoj situaciji di sam shvatila zašto se neke konačno odlučuju na taj horor čin.
al o tome neću u detalje. samo ću napomenuti da ima iks varijacija emocija i situacija i zato mnoge ne će moć shvatiti ovaj moj uspis..jer ne znaju točnu situaciju..a i tada je se teško 'ubaciti u cipele'
Nisam gledala ali se čudim da je obrisan. Radi se o legalnom i legitimnom djelu, zašto se onda skriva od javnosti?
da vidiš. dobro si povezala
legalno je činiti al nije 'legalno' to na filmu il slici vidjeti...
vrlo zanimljivo
to s hormonima je neistina. ja nisam imala spontani odnosno da je sam krenuo vec je bio potreban zahvat, iako je plod odumro ili pak nije nikad srce ni zakucalo, a trbuh je rastao jer su mi hormoni i dalje rasli. s obzirom na trbuh, koji se vec vidio, mozes misliti soka na uzvima.
Naravno da je neistina.
Teško mi pada ova tema. Kad će opet krenuti o lijepome?
Neka nova beba, krštenje...
e, beba nikad dosta
posebno ne u Rvata u 'zadnje' vrime obzirom na demograf.
kakva su vaša iskustva oko 'broja' djece?
oko sebe vidim obitelji s više djece (3>) i takvi ugl ispovjedaju vjeru
Nastavite o odgoju u duhu vjere. Svi postovi vezani uz pobačaj će biti brisani.
Nama vjera zabranjuje pobačaj.
Ali mi smo ovdje osobe koje promišljaju taj čin i posljedice tog čina u obiteljima, narodu i cijelom čovječanstvu a ne automati koji slijepo prihvaćaju nauk crkve. Zato nismo otvorile poseban topik o temi pobačaja nego o njemu raspravljamo na ovom topiku s istomišljenicima. Razdor unosi to što se netko spusti s padobranom ovdje gdje dušom ne pripada.
u ovoj sad raspravi (na svu sreću su to samo 2 strane pa se da provjeriti) su u velikoj mjeri učestvovale samo vjernice.
čisto da ne bude zabune.
Ma sve pet.
Neka im bude.
Bog se ne da izrugivati, što tko sije to će i žeti.
ljiljana, kako se može osuditi nečiji čin, a da se istovremeno ne osuđuje on sam? kako se odvaja osoba od čina?
Ifigenija je na drugom topicu pozvala i neistomišljenike na ovu temu uz opasku da su ama baš svi dobrodošli baš kao što bi i ona trebala biti dobrodošla na onom ireligioznom
Posljednje uređivanje od frka : 11.01.2013. at 23:10
Pa na to nas poziva Evanđelje!!!
Osuditi čin grijeha ali grešnika ljubiti kao svoga bližnjeg!
Kao što je Isus osudio blud a bludnicu spasio od kamenovanja.
I ona je prestala s grijehom.
Jer je susrela Isusa.
Koji bezuvjetno ljubi.
Svakom čovjeku to istinski od srca želim.
Da sretne Isusa.
Rekao je da je s nama u sve dane...
Laku noć!
nisam se jasno izrazila - kako je u našoj realnosti na ovome svijetu moguće izvesti da se odvoji osuda čina od osude osobe? ne govorim o Isusu već o nama običnim smrtnicima. niste naivne i jasno vam je da je to 99% ljudi neodvojivo i da strahote koje se izgovaraju oko nas izazivaju osuđivanje upravo ljudi, što vrlo često dovodi do mržnje i nasilja.
Nije samo vjera ono što nekog odgovori od pobačaja.
Vjera vam zabranjuje puno toga-npr. osuđivati, šta ne? Neka baci kamen..Marija Magdalena i to..
Dakle, može se raspravljati o odabiru prolifea, a nema šanse da dozvolim te propagandne filmove sa rezanjem djece u visokoj trudnoći i slične gluposti.
Jer nije poanta da ih vi gledate, šta ne, ako ionako ne mislite na pobačaj, nego da nekog drugog ponizite-jer se odlučio na taj čin.
ZAšto gledaš rezanje fetusa ako ti je AB ionako neprihvatljiv osim u svrhu osuđivanja?
ovdje se osuđuje čin a ne osobe.
Zašto ti ne gledaš rezanje fetusa ako je to legitiman i legalan čin?
I ne želim nikog poniziti jer se odlučio na taj čin nego mi je muka od toga što je majka u stanju učiniti svome djetetu. Muka mi je, plače mi se i ne mogu si pomoći. Barem na ovom topiku po prirodi stvari to bih smjela reći.
Da samo nevjernici obavljaju pobačaje, sve bi se klinike u RH mogle pozatvarati, 99% liječnika bi se moglo prizvati (iako nisu 90e) i bilo bi veselo.
Ali naravno-pobačaj s vjerom veze nema, osim deklarativno.
da, lijepo si to rekla
Isus je sudio čin al ne i grješnika
za to je ostavljen posljednji sud
a sad su vrata Milosti!!
vidim da ima ljudi koje se vole hvatat na prvu Isusovu - ne sudi, al onu drugu - ne grješi, ekspresno zaboravljaju
žene, pozdravljam vas
Mir s vama
odoh i ja u krpe
Hormone izlucuje posteljica, a ne dijete. I možemo mi do preksutra pričati o duhovnoj dimenziji za one koji ju imaju i osjećaju. Meni je to skroz legitimmno i razumljivo. Osobno imam isto iskustvo kao ti , kada sam u trenutku osjetila da je plod umro, i onda još tjednima pobačaj nije krenuo, pa su me liječnici praktično zatrasivanjem privoljeli na kiretazu ( mrtvog ploda)sto je mene jako pogodilo . Ali hvala im na tome jer sam tada imala duhovno iskustvo koje mi je olakšao razumjeti duhovnu dimenziju pobačaja na vlastiti zahtjev . Eto, moje iskustvo je samo moje, nikakve knjige ne trebam o tome, a pogotovo ne stranice sa netocnim informacijama koje zastrasuju. Jer prema onome sto sam ja osjetila zastrasivanje i prisila nikad nije pravi put.
Sirius, žao mi je da si prošla isto iskustvo kao i ja, i isto tako hvala ti na razumijevanju.
Želim pitati najiskrenije i bez želje na provociram jer stvarno ne razumijem nešto. Naime, taj doktor ima tu UZV snimku pobačaja gdje klinički tumači što se događa, mirno, uz snimku u realnom vremenu. Dakle, nitko ne prijeti, ne urla, ne viče, nema ništa neznanstveno u tome.
Misim da je strašno, ali isto tako poučno kao onaj filmić o izlijetanju iz autosjedalice koji smo svojedobno gledali isto na forumu - dakle što se događa u određenim okolnostima, i oba su filma, naravno, usmjerena osvješćivanju što se stvarno dogodi ako "samo malo" voziš dijete van autosjedalice ili što je abortus zapravo. Ja bih rekla da je to znanstveno neutralno i objektivno. Ja sam si pomislila da je dobro imati puno informaciju o tome kako to izgleda i što se zbiva, baš kao i o svakoj drugoj životnoj situaciji i stavila sam link u dobroj vjeri da je informacija dobra informacija.
I sad je ispalo da se to ne smije. Za ostatak stranice ne znam, nisam ja baš puno čitala, ja sam linkala film koji je čista i sušta objektivna znanost od čovjeka koji je usavršio, legalizirao i proveo stotine tisuća abortusa, dakle nisam ga ja snimila po vlastitom nahođenju. Zbog čega je problematično taj film linkati?
Posljednje uređivanje od Ifigenija : 12.01.2013. at 09:10
I ne vidim da smisao i svrhu detalja , niti gledanja postupka -običnom puku , ili ženama koje se odlučuju na njega.
Posljednje uređivanje od sirius : 12.01.2013. at 09:36
Nisam gledala film niti me zanima ( vrlo dobro znam na koji način se rade pobacaji/kiretaze a ne vidim smisao u raspravlja detalja po tjednima). Ali ostatak stranice koji sam čitala je pun laži bez ikakve znanstvene osnove .
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom