 |
|||
Ja ne razumijem do kraja ovu peticiju. Neke stvari , npr.oko biskupa Kosica su sasvim jasne. Ne razumijem ovaj dio o ugrozavanju zena i spolnom odgoju u skolama. Hoce li mi netko objasniti sto to konkretno znaci ? Sto bih ja kao krscanka trebala traziti u tom dijelu peticije ?
Rehab, ne mislim da bi ti trebala bilo što tražiti tj činiti. Sloboda je izbora, svatko treba djelovati prema svojoj savjesti i (vjerničkom) osjećaju.rehab prvotno napisa
Osobno vidim veliki problem u djelovanju nekih udruga i pojedinaca koje vrlo agresivno nameću svoj svjetonazor suprotan našoj (i europskoj) tradiciji, II. vatikanskom koncilu , a rekla bih i evanđeoskoj poruci. Plod djelovanja tih udruga je isključivost, strah (plaše nas rodnom ideologijom pa se iz tog razloga npr diže halabuka protiv Istanbulske konvencije) podjele, pa i mržnja prema drugom i drugačijem.
Da pojasnim, ni meni se osobno ne svidja nacin na koji udruge tipa Vigilare djeluju i njihov agresivni stav. Ali sto tocno oni propagiraju da je suprotno, kao sto kazes, 2.koncilu i evandjelju ? Koji dio konkretno?
I kada se potpisuje peticija onda valjda treba znati sto potpisujes jer za to dizes svoj glas i stajes iza toga svojim potpisom. Meni ova peticija djeluje kao da je sastavio netko tko se informira iz komentara na facebooku. Nista konkretno, samo fraze.
Mogu se složiti s tobom - peticije bi trebale biti pisane u jednoznačnim i operacionalnim terminima. No inicirali su je (i izgleda pisali) studenti s određenom namjerom a nevješti u tome.... Meni je ovdje bitna namjera.
Što se tiče evanđelja i koncila, ovako:
- ići za moći i utjecajem - suprotno je duhu evanđelja
- biti isključiv - suprotno je duhu evanđelja (Duh sveti puše gdje hoće)
- osuđivati ne samo grijeh, nego i grešnika (grješnika?- suprotno je duhu evanđelja
Predgovor završne konstitucije II vatikanskog koncila "Gaudium et spes"
"Radost i nada, žalost i tjeskoba ljudi našeg vremena, osobito siromašnih i svih koji trpe jesu radost i nada, žalost i tjeskoba također Kristovih učenika, te nema ničega uistinu ljudskoga a da ne bi našlo odjeka u njihovu srcu."
svakako treba biti mjerilo stavova i djelovanja vjerničkih udruga, pa sad ti reci gdje su tu spomenute udruge (i ne samo one)
- ići za moći i utjecajem - suprotno je duhu evanđeljaMogu se složiti s tobom - peticije bi trebale biti pisane u jednoznačnim i operacionalnim terminima. No inicirali su je (i izgleda pisali) studenti s određenom namjerom a nevješti u tome.... Meni je ovdje bitna namjera.
Što se tiče evanđelja i koncila, ovako:
- ići za moći i utjecajem - suprotno je duhu evanđelja
- biti isključiv - suprotno je duhu evanđelja (Duh sveti puše gdje hoće)
- osuđivati ne samo grijeh, nego i grešnika (grješnika?
Predgovor završne konstitucije II vatikanskog koncila "Gaudium et spes"
"Radost i nada, žalost i tjeskoba ljudi našeg vremena, osobito siromašnih i svih koji trpe jesu radost i nada, žalost i tjeskoba također Kristovih učenika, te nema ničega uistinu ljudskoga a da ne bi našlo odjeka u njihovu srcu."
svakako treba biti mjerilo stavova i djelovanja vjerničkih udruga, pa sad ti reci gdje su tu spomenute udruge (i ne samo one)
slažem se
- biti isključiv - suprotno je duhu evanđelja (Duh sveti puše gdje hoće
U kojem smislu isključiv ? Isus jasno u evanđelju kaže : ja sam put, istina i život. Zar može biti više istina i puteva za nekoga tko vjeruje u Isusa ?
- osuđivati ne samo grijeh, nego i grešnika (grješnika?
Točno. Samo što se ta praksa danas izbanalizirala preko svako mjere. I opet, Isus u evanđelju kaže Mariji Magdaleni : Gdje su oni koji te osude ? Ni ja te ne osuđujem. Idi i odsad ne griješi više.
Kršćanska praksa zaista uključuje osudu grijeha, a ne grešnika, ali isto tako uključuje i ukazivanje na grijeh i nastojanje da grijeh nestane.
Ono što meni smeta kod udruga tipa Vigilare je način na koji se postavljaju. Opet ću se pozvati na evanđelje. Isus kaže da ne rastjerujemo rukama tamu, nego da budemo svjetlo svijeta. Meni se čini da Vigilare pokušava rastjerati rukama tamu a to niti je produktivno, niti je u skladu s kršćanskom praksom.
Meni je jasna namjera ove peticije da se odrekne takve prakse ali mi se čini da bi se ovom peticijom umjereni kršćani trebali složiti sa legalnim pobačajem, neprimjerenim spolnim odgojem u školama i sličnim temama, da bi trebali blagonaklono gledati na grješne prakse da ne bi ispalo da osuđujemo i slično, a to mi se ne sviđa.
Ti bi kao kršćanka trebala misliti svojom glavom, a ne samo klimati rečenicama s oltara.
Uostalom, to ne treba ograničiti na kršćane.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 13.11.2017. at 09:47
Noa,ova peticija zaslužuje zasebnu temu i uopšte,zaslužuje više pažnje.Ovako će proći nezamjećeno.
Lijena sam za to
Sto si se ti nakacila na mene, u cemu je problem ?
Podrška Sanaderu i Todoriću, bez ironije.
Over and out.
Nije počelo s Todorićem ali nema veze. Ti si pročitala ono što si željela pročitati i to je tvoj problem.
Sljedbenika Vigilarea nije uopce malo. To što na izborima slični ne dobivaju (još) dovoljno glasova stvar je pragmatizma birača (propast ce mi glas).
Ljudi koji vjeruju da je kršćanski skoro pa ni razgovarati (u najmanju ruku ne smatrati ga ravnopravnim) s ateistom i krivovjernikom dok se ne preobrati, opasni su, a na fb vidim da imaju nemali broj sljedbenika.
Mene nedavno istinski zapanjio jedan od portala s npr.ovakvim tekstovima
https://zenavrsna.com/svetica-zena-k...e-u-braku/7616
https://zenavrsna.com/zasto-zelim-bi...vome-muzu/7682
A onda kažu boje se da će muški pišat u ženskom zahodu ili će boksač ući u ring ženskog boksa. Treba otvoreno reći: ne želimo da žena bude ravnopravno biće jer to nije u kršćanskom duhu kako ga mi tumačimo
Rehab, napisala sam ti jučer podugačak odgovor ali je nekud nestao kad sam stisnula odgovori.
Možda je i bolje tako - tema je vrlo čitana (više od 600 pogleda od prekjučer) a vjeru i duhovnost doživljavam osobnom temom.
Što se tiče isključivosti - mislila sam u sličnom smjeru kao i čokolada u postu prije.
Grijeh i krivnja nisu bitne poruke evanđelja, a iz nekog razloga na njima je prevelik naglasak u kršćanstvu. Mogli bi reći da je grijeh u svojoj biti nedostatak ljubavi. Pitanje je s koliko ljubavi se ukazuje drugima na grijeh i provodi praksa osude grijeha? Hm!?
U ovom zadnjem što pišeš moram priznati da se ne snalazim i možda ne razumijem dobro tvoju dilemu. Mislim da se jako podcjenjuje osobna savjest pojedinca (a to je preduvjet vjerničke zrelosti) i prečesto skriva iza kolektivne odgovornosti.
Opet u tvom postu nisam procitala nista konkretno pa je najbolje da te izravno pitam.
Jesu li za tebe homoseksualnost i pobacaj grijeh (referiram se na ova dva pitanja jer se uglavnom oko toga lome koplja u javnosti) i kako tocno zamisljas prakticiranje ljubavi prema bliznjem ?
Sto je toliko vrijedno u toj peticiji da bih je ja trebala potpisati a da istodobno ne pogazim svoje krscanske vrijednosti i nacela ?
Opet u tvom postu nisam procitala nista konkretno pa je najbolje da te izravno pitam.
Jesu li za tebe homoseksualnost i pobacaj grijeh (referiram se na ova dva pitanja jer se uglavnom oko toga lome koplja u javnosti) i kako tocno zamisljas prakticiranje ljubavi prema bliznjem ?
= Gdje me nađe!? Budući sam psiholog znam da seksualna orijentacija nije stvar izbora. Mislim da je seksualnost intimna i osobna stvar kako za osobe heteroseksualne tako i homoseksualne orijentacije i zaista se ne bih upuštala u procjenu što je grijeh protiv 6. božje zapovijedi za jedne ili druge. To je pitanje (tankoćutnosti) savjesti svakog pojedinca.
Pobačaj je čin protiv života i time nepoželjan. No ako me zapravo pitaš bih li glasala za zakonsko sankcioniranje pobačaja - ne bih.
Kako zamišljam prakticiranje ljubavi prema bližnjem? Evo npr kad već spominješ pobačaj, od aktivista "Za život" očekujem djelatnu i konkretnu ljubav prema bilo kojoj ranjivoj skupini u stvarnom životu (djeca, stari, susjedi, izbjeglice, bolesni....), a ne da stoje pred bolnicama sa transparentima. Pisano je"Kad moliš, uđi u svoju sobu, zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu, koji je u skrovitosti.
Sto je toliko vrijedno u toj peticiji da bih je ja trebala potpisati a da istodobno ne pogazim svoje krscanske vrijednosti i nacela ?
= očito ne vidimo iste stvari. Išla sam ponovno pročitati tekst peticije i ne vidim opasnosti koje te uznemiruju. Naravno da ne trebaš potpisati, ako ti ne sjeda.
Draga Noa, odgovorila si upravo onako kako sam ocekivala da ces odgovoriti.
Mozemo se sloziti da je homoseksualnost urodjena ali ne mogu se sloziti da je moralna procjena homoseksualnog cina,za nas krscane, stvar osobne savjesti. Homoseksualnost sama po sebi nije grijeh ali prakticiranje homoseksualnih odnosa jest. Kao i neurednih heteroseksualnih odnosa.
Tvoje razmisljanje o pobacaju da i ne spominjem : "pobacaj je cin protiv zivota ali.."
Ako je pobacaj cin protiv zivota, tu vise nema mjesta razmisljanju.
I kad vec pisem o pobacaju, referirat cu se na tvoje vidjenje prakticiranja ljubavi prema bliznjem.
Zivim u malo mjestu. Samo u mom mjestu imaju dvije ustanove koje zbrinjavaju majke, zene, trudnice i djecu. Naravno, obje su ustanove crkvene. Meni Zeljka Markic osobno nije draga ali i ona je dugo bila u udruzi (ne znam je li sad) koja je zbrinjavala majke i djecu. Takvih udruga i ustanova ima koliko hoces ali o njima se ne pise i ne prica. Stjece se dojam da sve ostaje na pukoj rijeci i papiru a to naprosto nije istina.
Naravno, ti imas pravo na svoje misljenje ali ne mogu se ne zapitati zasto se netko naziva krscaninom ako se ne slaze sa nekim kljucnim tockama crkvenog nauka ? Da ja mislim drugacije, ne bih se vise nikada nazvala krscankom niti bih prakticirala krscanstvo. Koji je smisao ?
Polovican potpis na Rehab.
Nije to krscanstvo, to je katoličanstvo.
Vjerovati se moze i van institucije cije su nam vrijednosti sporne. A ocito jesu.
Snazniji od svih peticija bio bi gubitak stada, smanjenje mase u cije ime se sve ovo radi.
rekla bih da je više od crkvenih ili pojedinačnih tumačenja sadržaja peticije ipak veći problem što tamo negdje linkaju i šeraju nešto što kritizira ili poziva na neposluh.
potpisujem ti zadnji post, no@.
Vjeruj mi, problem zaista jeste u peticiji upitnog sadrzaja. Kritika je uvijek dobrodosla, ona dobronamjerna i konstruktivna.
P.S. Noa, pisano je takodjer i sljedece : Gdje god su dvojica ili trojica sabrana u moje ime i ja sam tu medju njima.
Dakle, molitva i vjera nisu samo privatno djelovanje, nego i javno.
problem je, a iskusila sam ga na svojoj koži, vjeruj mi na riječ, što djelujući javno ne šire ljubav nego nasilje.
ja se prva odričem takvog javnog djelovanja. ne daj Bože!
Zna li netko (Rehab?) kako Crkva točno gleda na čin davanja djeteta na posvojenje? Recimo žena neželjeno ostane trudna, ne želi roditi ili možda zakasni na pobačaj i nakon poroda se odrekne roditeljskog prava. Je li ona grešnica? (osim što se seksala van braka)
Posljednje uređivanje od čokolada : 17.11.2017. at 14:20
rehab, pa znaš i sama da nije problem u tome kako kršćani gledaju na prakticiranje homoseksualnih odnosa ili pobačaja.
problem nastaje kada ga neki pokušavaju nametnuti susjedu koji nije katolik vjernik i boli ga uvo za to. p
roblem je što kc u hr misli da na to ima pravo.
i problem je očito što neki kršćani smatraju da kc u hrvata to pravo ipak nema.
što ti misliš, ima li?
Sam cin davanja djeteta na posvajanje nije grijeh. Ono sto je prethodilo tome moze i ne mora biti grijeh.
davanje djeteta nije grijeh, a davanje bulje jest. baš bezveze
sorry
rehab, ne moraš se truditi odgovarati meni ja to stvarno niti ne očekujem, samo glasno razmišljam.
Apsolutno ne. Ali KC ima pravo djelovati u smislu izrazavanja svog stava i kroz udruge jednako kao i svi drzavljani jedne drzave.
niti jedna udruga nema toliku moć, niti toliku lovu niti su toliko sljubljene s vladajućima (eto koji god došli na vlast im se uvlače) da se uopće vide od u tom smislu velike kc.
zato je eto, netko napisao i odaslao u svijet ovu peticiju koja ti je sporna. ne da pokaže kako kršćani ne poštuju kc nego upravo da pokaže kako poštuju one koji u kc nisu i ne žele živjeti taj nauk jer ne moraju.
ako moraju, to se zove nametanje.
pa to pravo joj nitko niti osporava niti odriče, dapače, glasniji i jasniji i sveprisutniji ne mogu biti ni da hoće.
ali nije to u pitanju, znamo da nije, nego kc u hr na čelu s pojedincima želi nametnuti svima svoje stavove.
Upravo tako.
Ne samo da KC ima težnju nametati svoje dogme, stavove i nauk svim građanima Republike Hrvatske, KC je u sprezi s političarima u tome i uspjela na primjeru MPO zakona (2009.-2012.).
Može li koji zagovaratelj demokratskog lica KC, objasniti npr. mom suprugu i meni, građanima Republike Hrvatske i ateistima po svom uvjerenju, zašto MI u sekularnoj državi nismo imali pravo na liječenje u skladu sa suvremenim postignućima medicine, već smo morali prolaziti substandardan način liječenja, a sve ne bi li se donekle korz restrikcije MPO zakona udovoljilo stavovima KC i dobila podrška iste u politici?
Razlozi protivljenja (MPO) su eksperimentiranje, zamrzavanje i usmrćivanje ljudskih embrija tijekom postupka te činjenica da umjetna oplodnja uspostavlja vlast tehnike nad početkom ljudskog života, umjesto da do začeća dolazi spolnim putem u braku.
Ako ovo gore citirano nije dozvoljeno njima, nije ni tebi/nama. Širenje božje riječi među nevjernicima je osnovna zadaća katolika. I dokle god imaju (brojčani) legitimitet, dotle smo u...
Ok, ti to zoves nametanje svojih stavova. Onda je valjda, po tebi, svaki zakon, svako djelovanje neke necivilne udruge i slicno, nametanje nekog stava ?
u zadanjem desetljeću KC nije samo djelovala u smislu javnog izražavanja svojih stavova.
sjetimo se Zakona o medicinski pomognutoj oplodnji iz 2009. koji je zapravo donesen kako bi donekle zadovoljio dogme i stavove KC i njoj bliskih udruga i organizacije.
kad se drugi put se bude mahalo parolom da "KC nastoji samo javno iznositi svoje stavove i mišljenja" sjetimo se neplodnih parova i MPO zakona koji je SVIM građanima zabranjivao liječenje neplodnosti u skladu sa zlatim standardima. sjetimo se zakonskog ograničenja oplodnje najviše 3 jajne stanice i zabrane zamrzavanja zametaka...
Napisala sam "djelovati", dakle nisam mahala nikakvom parolom. Da, RC na to ima pravo kao i B.a.b.e, Roda, manjine, ti osobno, bilo tko drugi. To se zove demokracija.
stvar je u tome što se u javnosti stiče dojam da su s jedne strane KC, UIO, Vigilare i ostali sa stavovima tipa anti gay, anti abortus, anti MPO itd..., a s druge strane ateističke komunističke crvenokmerske udruge sa svim suprotnim stavovima
a ustvari, postoji puno ljudi koji sebe smatraju kršćanima, a pritom nisu niti anti gay, niti za zabranu abortusa, niti anti MPO
ja sam shvatila da je ova peticija glas njih
iako ne znam hoće li sama po sebi imati nekog efekta, ali mislim da je važno da se čuje taj glas, koji po mom subjektivnom dojmu broji nemal broj ljudi, a određeni se uvijek busaju sa velikim postotkom deklariranih katolika u Hrvatskoj kada serviraju svoje stavove
O da, ta strasna KC je toliko mocna da je ustavni sud proglasio zakon o pobacaju neustavnim, homoseksualci ne smiju ozakoniti svoje zajednice, sve je zatvoreno nedjeljom.. Seriously ?
I, vjeruj mi, ja postujem svakog ateista, muslimana, homoseksualca, ovog ili onog vise nego ce ikada vecina npr.sudionika Pride-a postovati mene ali ne smatram da svoje postovanje trebam iskazivati gazenjem svojih osobnih vrijednosti i moralnih nacela.
i neka tako i ostane.
da se dopunim: ne zbog mene i tebe nego i zbog homoseksualaca i zbog žene koja hoće pobaciti.
jao, zaboravih najvažnije
Posljednje uređivanje od AdioMare : 17.11.2017. at 15:17
Ja sam prva za to da se masa smanji. To bih odmah potpisala. Neka postotak krscana bude i statisticka greska ali da ta statisticka greska bude smislena.
Katolika mislis...
Zašto spolni put ima prednost pred tehnikom?
Sve vam moram objasnjavati
Jer je tako zamislio bog.
Samo spolni odnos, samo u braku i samo otvoren prema zacecu. Neki kazu da je i izbjegavanje seksa u plodne dane isto grijeh. A kamoli kontracepcija.
Tehnika je mjesanje covjeka u bozje planove. A to se ne smije.
A tko kaze da bozji plan nije bio omoguciti covjeku znanje i naoredovanje koje je dovelo do mpo-a?
Mislim,nije da svecenici pricaju s bogom pa znaju sto bi u dvadesetprvom stoljecu on odobravao
Inace, vjernica sam, cesto nalazim utjehu u molitvi, al sam isla i na mpo.
Znam cak i curu kojoj je jedna casna sestra pruzila ohrabrenje za mpo
A zasto nam je bog dao sposobnost razvijanja tehnike ako neće da je koristimo?
Možda je to od vraga?
To bi značilo da se i sam papa koristi nečim što je vrag izmislio.
Posljednje uređivanje od zutaminuta : 17.11.2017. at 20:07
Bome je trebalo novu temu otvoriti. Vidim da samo rehab brani svoje boje na primarno katolickoj temi.
Osobno mislim da rasprava nikamo ne vodi. To smo sve vec prosli.
Je, samo vama u statutu stoji da se ne protivite vlasti. (Znas vec na sto mislim Pavao Rimljanima)
KC kako im pase - malo je kao i sve druge civilne udruge, malo je ipak nesto vise od toga.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom