 |
|||
jao, ronin, pa kao da je u cijeloj priči najbitnije to što podržava tu tezu o Hitleru...ronin prvotno napisa
i tko kome brani odlazak na predavanja? druga je stvar što bi se njoj trebala zabraniti predavanja kojima vrijeđa, kleveće i iznose neistine. a to da li će se netko prikloniti stavu osobe koja govori ovakve stvari je na njegovoj duši...
frka, sve pet. no shvati jednu stvar.ono što je tvoja istina, nije nečija druga istina.
iako istina je uvijek samo jedna, a interesi različiti.
Ovo si izvadci s početka i kraja članka J. Reisman (dakle ovo su njene riječi) koji je linkao Ljufi. Lively i Adams su autori knjige Pink Swastika.For Lively and Abrams instead document the homosexual movement as the
agents that ensconced National Socialism (the Nazi party) and Adolf Hitler, thus
triggering a holocaust which engulfed all of Europe.
...
Historical research on Nazi homosexual power should be pouring out from our
institutions of higher learning. That universities are captured by “politically correct”
homosexual/feminism only proves how dangerous fraud in science has been and
continues to be for our nation.
The Pink Swastika should be studied in all our schools, primary to university,
Edit: i to je miljama daleko od benigne (bila ona istinita ili ne) tvrdnje da je Hitler bio homoseksulac
Posljednje uređivanje od vertex : 29.01.2013. at 10:11
Ovo je strašno. Ali strašno.
Ta knjiga u stvari negira da su homoseksualci bili žrtve u nacističkom režimu, pa onda okreće stvar u smjeru da su eto baš glavni nacisti bili homoseksualci. Jako žalosno da netko tko potječe iz obitelji žrtava ovako nešto podržava, jer se vrlo slične teze znaju čuti u krugovima koji potpuno negiraju Holokaust.
Da se razumijemo, meni je Reisman u kreiranju vlastitog mišljenja , konkretno o ZO potpuno irelevantna i u ničemu nije utjecala na nj. to je jedno.da ima pravo doći u Hrvatsku podržati novinarku koja je prikazala njen dokumentaraca, ima.
ovo natezanje oko Pink Swastike i stavove oko toga tko je kriv mi je isto bespredmetno, jer su cijelu tu suludu ideju kreirali BOLESNI UMOVI, sasvim nebitno koje seksualne orijentacije.
Samo bih htjela pojasniti nešto, one knjige koje sam ja čitala ne negiraju da su homoseksualci bili žrtve(?????) pa pobogu to je historiografska činjenica , već da su bili žrtve upravo iz razloga potisnute mržnje prema onome što je npr Hitler bio(time se bavi ona knjiga koju sam navela).što ova knjiga koju Mima navodi piše ne mogu tvrditi jer je nisam čitala.
Judith Reisman u svom osvrtu na knjigu Pink Swastika upravo negira status žrtava nacističkog režima homoseksualcima.
Evo, ronin, možeš pročitati članak J. Reisman pa ga komentirati.
Kako je sad nebitno, a ona upravo tvrdi da je to bitno i valjda odlučujuće što su nacističke vođe bili homoseksualci i upravo zato počinili te monstruoznosti.
Zbilja nepristrana osoba za govoriti o zdravstvenom odgoju i spolnoj/rodnoj/ostaloj ravnopravnosti.
very far fetched
vidim da se mnogi prave da nisu pročitali ovaj post
evo pročitala sam ga
http://www.whale.to/b/reisman.html
dakle, ona tvrdi da se Hitler okomio na njemačke homoseksualce jer mu je bilo u posebnom interesu da se plode i množe čisti arijci, dok ga homoseksualci drugih nacija nisu posebno zanimali
The especial concern of Hitler that all good Germans reproduce in order to create an Aryan nation must not be forgotten. Aryan Germans were expected to breed and it is well known that German breeding farms were established for that purpose. Non-German homosexuals appear to have been of no interest to the Nazis, for there is no record of any attempts to hunt, arrest or harm foreign homosexuals, for any reason.
Zašto?
Nisam shvatila, gdje piše da se okomio na njemačke homoseksualce?
morate pratiti raspravu, a ne samo padati s Marsa i očekivati da će vam netko ab ovo sve prepričavati, pa ne tipka nitko ovdje na plaći.
Ako je netko pao sa marsa ..
ovdje navodi brojke
at most 10,000 German homosexuals were sent to work camps, 6,000 died and 4,000 were released. The 6,000 homosexual deaths are a minimum of Germans who would have been “fems,” despised by the homosexual powered elite as well as collections of homosexuals who were also Jewish, Italian, Asian, Black, Communist, Marxist and the like
A vidi ovo.Lively and Abrams report that basic mathematics refute the idea that homosexuals
were killed for being homosexual. For were homosexuals treated like Jews, 2-3 million
out of 2-3 million German homosexuals should have lost their businesses, their jobs, their
property, their possessions and most should have lost their lives.
Homosexuals would have been forced to wear pink triangles on their clothing in
the streets, they would have had their passports stamped with an “H,” barred from travel,
work, shopping, public appearances withouttheir armbands, and we would have
thousands of pictures of pink triangle graffiti saying “kill the faggots,” and the like.
Where Did 2 Million German Homosexuals Go?
If German homosexuals were not Nazis, these 2-3 million men would have been
homeless, walled into ghettos, worked as a mass labor pool, then gassed and their abuse
recorded in graphic detail, as were millions of Jews. And, if Germany’s several million
“gays" were not Nazi victims, they were Nazi soldiers, collaborators or murderers.
Daddy, puno hvala na ispravci, išla je meni. Ne mogu se sebi načuditi da sam, dok sam ovo pisala, stvarno i mislila da je J.R. autorica Pink Swastike, s obzirom da sam za tu knjigu i njezine autore znala i prije nego sam čula za dotičnu Reisman.
I onda, malo prije uništavanjem otvorenih tabova skontam ovaj: Leko-otkazi-nastup-u-Saboru-autorici-Ruzicaste-svastike
U tekstu, naravno, ne piše da je ona autorica, ali sad mi je barem jasno kako naslovi utječu na našu memoriju
Isprike za širenje dezinformacije uz link na zanimljiv članak koji sam već stavila na našem topiku:
12-kognitivnih-pristranosti-koje-vas-sprjecavaju-da-budete-racionalni
Hvala Zuska, evo ovo je stvarno dobar primjer zlobne montaže koja ode više ni manje pod blagoslovom urednika u naslov. Tko god radi ovakve stvari s kojom god namjerom ne može se zvati novinarom.
ma vertex pročitala sam ja ovaj pasus koji ti navodiš, samo sam odgovarala na pitanje gdje se uopće spominju homoseksualne žrtve.jasno je da ona navodi da ih i te kako nisu sve sankcionirali.
pa eto, to je ono što ona tvrdi ili podržava tvrdnje - da radi malih brojki homoseksualci uopće nisu bili žrtve nacističkog režima; pa se onda nastavlja u smjeru - ne da nisu bili žrtve nego su čak dapače bili sudionici.
Vrlo slične teze (u odnosu na druge žrtve) i vrlo sličan način relativiziranja mogu se čuti kod onih koji posve negiraju Holokaust.
ronin, vadiš stvari iz konteksta
Historical records suggest Germany had perhaps 700,000 Jews
versus 2-3 million “registered” homosexuals, according toHimmler. Whether there were 1 and a
half million (Hirschfeld) or 2to 3 million (Himmler), at most 10,000 German
homosexuals were sent to work camps, 6,000 died and 4,000 were released. The 6,000
homosexual deaths are a minimum of Germans who would have been “fems,” despised
by the homosexual powered elite as well as collections of homosexuals who were also
Jewish, Italian, Asian, Black, Communist, Marxist and the like.
Out of 2-3 Million Homosexuals, 6,000 “Fems” or Reds Killed
This still leaves estimates of 20,000 male prostitutes unaccounted for with the
under 1% of homosexuals largely interned in“work camps,” not, the authors note, the
“death” camps for Jews and other outcasts. Lively and Abrams point to the nearly 100%
extermination effort by the Nazis toward allcaptured Jews of allnationalities, gassed or
interned in death camps. The especial concern of Hitler that all good Germans reproduce
in order to create an Aryan nation must not be forgotten.
Aryan Germans were expected to breed and it is well known that German
breeding farms were established for that purpose. Non-German homosexuals appear to
have been of no interest to the Nazis, for there is no record of any attempts to hunt, arrest
or harm foreign homosexuals, for any reason.
The evidence strongly suggests these selected German homosexuals were killed
for political reasons, versus 566,000 of roughly 700,000 German Jews (85%), 23.5% of
all gypsies, 10% of Poles, 12% of Ukrainians, 13.5% of Belorussians.
19
Ma nije točno, ljudi, raspravljate o knjigama koje niste pročitali na osnovu intonacije zlonamjernog članka.
naslove odredjuju urednici. ne novinari teksta. bitno je ionako samo otvoreno pismo, ne naslov clanka, koji jest potpuno pogresan.
Ma ronin, kako je jasno i šta je jasno?
Žena objašnjava kako je jasno da homoseksualci nisu bili žrtve za razliku od ostalih kao što zu Židovi, Romi i dalje redom.
A ti napišeš kako ona piše da se Hitler okomio na njemačke homoseksualce?
Kako se to zove, svakodnevnim riječnikom?
pikula, to je članak ove autorice. Čitam njen tekst sa www.drjudithreisman.com.
meni su oči ispale dok sam pažljivo dvaput čitala njen osvrt
same brojke koje je navela ne mogu nas uputiti na NEGIRANJE statusa žrtava, jer je očito bio povelik broj ljudi koji su bili žrtve isključivo iz razloga što su homoseksualci.ono što ona u osvrtu ističe je da nisu svi bili odvedeni , npr umjetnici su bili pošteđivani, već višestruki "prijestupnici".
umara me ovo natezanje oko svake rečenice i ponovno ističem da je meni osobno u formiranju vlastitog svjetonazora oko brzopletog i traljavog uvođenja ZO u Hrvatskoj ovo citiranje irelevantno.kad govorimo o holokaustu, za mene su to bolesni umovi i točka.
Gledajte žena, zmaj, je pozvala ljude na tribinu, tko hoće ići će tko neće nek ne ide, jel to ok?
Posljednje uređivanje od pikula : 29.01.2013. at 11:15
ovo nije istina, samo pokušavam odgovoriti na pojedine upise. ja sam stavila link na cijeli osvrt, znate engleski pa čitajte.i izvlačite zaključke.
Još do sada na forumu nikad nitko nije ispod poziva na tribinu o bilo čemu išao secirati autore ili knjige koje su autori spominjali.... Budite fer
ne, pikula, nije ok.
Grozno je, zlo je i lažno je. Eto što je.
Edit: to je bio odgovor na ono "je'l to ok"
Posljednje uređivanje od vertex : 29.01.2013. at 11:20
što je najbolje ja niti smatram ženu relevantnom za svoje mišljenje, holokaust me kao tema i inače dugo već zanima, nit idem na tribinu, no branim pravo da se na nju ide.
kao što ne idem na ireligiozni topic, ne seciram pojedine autore do kojih vi držite i ne pokušavam ih na svaki mogući način diskreditirati.i ne zfražam se nad eventualnim tribinama koje ćete ili koje ste pohađale.to je naprosto vaše demokratsko pravo. toliko.
Posljednje uređivanje od ronin : 29.01.2013. at 11:20
Liberty University's Judith Reisman blames Alfred Kinsey for the Catholic Church's child abuse scandal.
http://www.rightwingwatch.org/conten...atholic-church
Eto, Kinsey je krivac i za ove slučajeve. Meni je stvarno žao što nisam u mogućnosti prisustvovati predavanju/raspravi između gospođe znanstvenice i autora ZO-a.
Ajmo biti fer...Je li fer pozvati ljude na tribinu i uzgred spomenuti kako je u Americi zbog Kinseya bilo dozvoljeno i legalno silovati djecu?
Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 29.01.2013. at 11:23
Ma on i homoseksualna klika su prouzročilu holokaust obrnutom uzročnošću...
"U kratko: J.R. surađivala je kao stručnjak na saslušanja u američkom kongresu i senatu, za američko ministarstvo pravosuđa i s FBI u borbi protiv pedofila, pornografije i iskorištavanje djece, i sada da bih netko nju zaustavio u svjedočenju u Hrvatski Sabor!?!
Ona je ponosna američka Židovka čija je obitelj istrebljena od strane nacista u Europi... ove laži o holokaustu su STRAŠNE, sramite se!"
Ovo se odnosi na članak u JL
I ja branim pravo ljudi da pozovu druge na legalnu tribinu kakvu žele. A tko želi dekonstruirati na ovakav način lik i djelo J.R. nek si otvori topic za to, ja nemam nikakav problem s tim. Nije pristojno ovako napadati novinskim naslovima, to je jednostavno infantilno.
Posljednje uređivanje od pikula : 29.01.2013. at 11:25
Ronin, slobodno seciraj autore na "onom drugom topicu", potkrijepljeni argumenti o nečijoj pseudoznanosti i iskrivljavanju činjenica svakako su dobrodošli. Tako se, uostalom, uči i spoznaje, biva bliže istini.
Zašto je to ovdje problem?
Ja ne kažem da je to ovdje problem. jel sudjelujem u raspravi?
No ne mogu reći da na onom topicu nisam u više navrata pročitala da je to mjesto gdje ćete vi međusobno razmjenjivati svoja mišljenja i stavove i međusobno se nadograđivati, a da provokacije, višestruke , vjernica, nisu dobrodošle. kako mislim drugačije od vas, ja to poštujem.
Ronin, pa jel iznošenje potkrijepljenih argumenata provokacija? Takvi upadi na ireligioznom topiku nisu doživljeni kao provokacija jer, ako pratiš, vidjet ćeš ni da se vjerske istomišljenice ne slažu često oko svega i svih tema koje tamo otvaraju.
Provokacija je kad se u diskusiju ulazi, stalno i iznova, s osobnim stavovima bez dodatne potkrijepe ili s činjenicama koje se ne mogu dokazati, preuveličane su i gdje se argumenti tope u logičkim pogreškama.
pikula, kako uopće možeš zalijepiti taj komentar iz JL nakon što je direkt iz njezinog članka izvučeno da upravo i ima takav stav o holokaustu? i molim lijepo, kako to nitko do sad nije secirao tuđa djela - a što je s onih par bijednih rečenica izvučenih iz literature za predavače ZO? a ovdje se ni ne radi o seciranju već sumiranju njezinog očitog stava - da su gayevi uvelike odgovorni za holokaust. što me vraća na tvoj gornji post u kojem si napisala da su neki u raspravi očito preskočili roninin post o tome da Reisman nije autor teorije o Hitlerovom homoseksualizmu. a jesi li ti preskočila neke od postova u kojima je ronin rečeno da je Reismanin stav o Hitleru najmanji problem u čitavoj priči?
i da, ronin - jedna je istina. i nije mi jasno kako netko u današnje doba Reismanine tvrdnje može smatrati kao tu jednu istinu i u kontekstu njezinih stavova pozivati ljude na tribinu kako bi se uvjerili zašto je ZO loš. nije mi jasno kako je netko, nakon što se upozna s njezinim stajalištima, može podržavati i koristiti to što priča kao argument protiv ZO (a očito je u tu svrhu upućen poziv na njezino predavanje).
frka mene zbilja čudi da je kao takvu u Americi već nisu stavili iza rešetaka.i isto tako mislim da dobro znaš zbog čega je pozvana na tribinu.
zbilja, toliko od mene na temu J. Reisman.nemam više ni vremena ni volje o liku i djelu dotične gospođe.
Ja uopće ne razumijem ovo pranje ruku "gle, ja ne idem na tribinu i ona nije formirala moje stavove".
Ako je tu tekst u kojem sama žena piše da je nacistički pokret nastao u okrilju njemačkog homoseksualnog pokreta i to je onda pokrenulo holokaust, nije li to barem za reći: uh, svašta...Ako već nećete reći: Bože me sačuvaj!
Ili vam je zapravo ok ta tvrdnja?
I primjećujem da uvijek kad stisnu argumenti, ili kad bi trebalo nešto nezgodno priznati, nestane vremena i volje.
Ili nestane sugovornik bez objašnjenja.
Ili se nađe neka nova tema.
X na sve.
U Americi niti kompletno negiranje Holokausta nije ilegalno, pa zašto bi onda radi stavova kakve ima Reismanica nekoga stavili iza rešetaka!?
ronin, pa jasno je svima zašto je pozvana na tribinu. ono što je nejasno je kako netko njezina stajališta bilo o čemu može smatrati relevantnima kad se upozna s time koje teorije ona zastupa. kako netko može prihvatiti argumente protiv ZO žene koja tvrdi to što tvrdi? ili zbilja neki ovdje vjeruju u te teorije?
a nije ni kod nas - nedavno sam čitala članak o nekom našem svećeniku povjesničaru koji isto tako negira holokaust. i to svoje "znanje" prenosi drugima. i nikom ništa...
vertex, ja zbilja više nemam ni vremena ni volje. zašto je tako, moja je stvar. ne smatram da perem ruke jer sam raspravljala s vama koliko mi je i vrijeme i zdravlje dopuštalo. i jasno izrekla što mislim.
ako te zadovoljava misliti da nemam više argumenata, da perem ruke, slobodno misli.
Bože me sačuvaj!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom