ovo nije istina, samo pokušavam odgovoriti na pojedine upise. ja sam stavila link na cijeli osvrt, znate engleski pa čitajte.i izvlačite zaključke.vertex prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
ovo nije istina, samo pokušavam odgovoriti na pojedine upise. ja sam stavila link na cijeli osvrt, znate engleski pa čitajte.i izvlačite zaključke.
ne, pikula, nije ok.
Grozno je, zlo je i lažno je. Eto što je.
Edit: to je bio odgovor na ono "je'l to ok"
Posljednje uređivanje od vertex : 29.01.2013. at 12:20
Ma nije točno, ljudi, raspravljate o knjigama koje niste pročitali na osnovu intonacije zlonamjernog članka.
pikula, to je članak ove autorice. Čitam njen tekst sa www.drjudithreisman.com.
naslove odredjuju urednici. ne novinari teksta. bitno je ionako samo otvoreno pismo, ne naslov clanka, koji jest potpuno pogresan.
Ma ronin, kako je jasno i šta je jasno?
Žena objašnjava kako je jasno da homoseksualci nisu bili žrtve za razliku od ostalih kao što zu Židovi, Romi i dalje redom.
A ti napišeš kako ona piše da se Hitler okomio na njemačke homoseksualce?
Kako se to zove, svakodnevnim riječnikom?
Gledajte žena, zmaj, je pozvala ljude na tribinu, tko hoće ići će tko neće nek ne ide, jel to ok?
Posljednje uređivanje od pikula : 29.01.2013. at 12:15
Još do sada na forumu nikad nitko nije ispod poziva na tribinu o bilo čemu išao secirati autore ili knjige koje su autori spominjali.... Budite fer
Ajmo biti fer...Je li fer pozvati ljude na tribinu i uzgred spomenuti kako je u Americi zbog Kinseya bilo dozvoljeno i legalno silovati djecu?
Posljednje uređivanje od jennifer_gentle : 29.01.2013. at 12:23
A što se radilo, i radi se, literaturi za ZO, gdje se mišljenja i o knjizi i o ZO forimraju na osnovi isječaka u interpretaciji crkve?
što je najbolje ja niti smatram ženu relevantnom za svoje mišljenje, holokaust me kao tema i inače dugo već zanima, nit idem na tribinu, no branim pravo da se na nju ide.
kao što ne idem na ireligiozni topic, ne seciram pojedine autore do kojih vi držite i ne pokušavam ih na svaki mogući način diskreditirati.i ne zfražam se nad eventualnim tribinama koje ćete ili koje ste pohađale.to je naprosto vaše demokratsko pravo. toliko.
Posljednje uređivanje od ronin : 29.01.2013. at 12:20
Liberty University's Judith Reisman blames Alfred Kinsey for the Catholic Church's child abuse scandal.
http://www.rightwingwatch.org/conten...atholic-church
Eto, Kinsey je krivac i za ove slučajeve. Meni je stvarno žao što nisam u mogućnosti prisustvovati predavanju/raspravi između gospođe znanstvenice i autora ZO-a.
Ma on i homoseksualna klika su prouzročilu holokaust obrnutom uzročnošću...
"U kratko: J.R. surađivala je kao stručnjak na saslušanja u američkom kongresu i senatu, za američko ministarstvo pravosuđa i s FBI u borbi protiv pedofila, pornografije i iskorištavanje djece, i sada da bih netko nju zaustavio u svjedočenju u Hrvatski Sabor!?!
Ona je ponosna američka Židovka čija je obitelj istrebljena od strane nacista u Europi... ove laži o holokaustu su STRAŠNE, sramite se!"
Ovo se odnosi na članak u JL
I ja branim pravo ljudi da pozovu druge na legalnu tribinu kakvu žele. A tko želi dekonstruirati na ovakav način lik i djelo J.R. nek si otvori topic za to, ja nemam nikakav problem s tim. Nije pristojno ovako napadati novinskim naslovima, to je jednostavno infantilno.
Posljednje uređivanje od pikula : 29.01.2013. at 12:25
Ronin, slobodno seciraj autore na "onom drugom topicu", potkrijepljeni argumenti o nečijoj pseudoznanosti i iskrivljavanju činjenica svakako su dobrodošli. Tako se, uostalom, uči i spoznaje, biva bliže istini.
Zašto je to ovdje problem?
Ja ne kažem da je to ovdje problem. jel sudjelujem u raspravi?
No ne mogu reći da na onom topicu nisam u više navrata pročitala da je to mjesto gdje ćete vi međusobno razmjenjivati svoja mišljenja i stavove i međusobno se nadograđivati, a da provokacije, višestruke , vjernica, nisu dobrodošle. kako mislim drugačije od vas, ja to poštujem.
Ronin, pa jel iznošenje potkrijepljenih argumenata provokacija? Takvi upadi na ireligioznom topiku nisu doživljeni kao provokacija jer, ako pratiš, vidjet ćeš ni da se vjerske istomišljenice ne slažu često oko svega i svih tema koje tamo otvaraju.
Provokacija je kad se u diskusiju ulazi, stalno i iznova, s osobnim stavovima bez dodatne potkrijepe ili s činjenicama koje se ne mogu dokazati, preuveličane su i gdje se argumenti tope u logičkim pogreškama.
pikula, kako uopće možeš zalijepiti taj komentar iz JL nakon što je direkt iz njezinog članka izvučeno da upravo i ima takav stav o holokaustu? i molim lijepo, kako to nitko do sad nije secirao tuđa djela - a što je s onih par bijednih rečenica izvučenih iz literature za predavače ZO? a ovdje se ni ne radi o seciranju već sumiranju njezinog očitog stava - da su gayevi uvelike odgovorni za holokaust. što me vraća na tvoj gornji post u kojem si napisala da su neki u raspravi očito preskočili roninin post o tome da Reisman nije autor teorije o Hitlerovom homoseksualizmu. a jesi li ti preskočila neke od postova u kojima je ronin rečeno da je Reismanin stav o Hitleru najmanji problem u čitavoj priči?
i da, ronin - jedna je istina. i nije mi jasno kako netko u današnje doba Reismanine tvrdnje može smatrati kao tu jednu istinu i u kontekstu njezinih stavova pozivati ljude na tribinu kako bi se uvjerili zašto je ZO loš. nije mi jasno kako je netko, nakon što se upozna s njezinim stajalištima, može podržavati i koristiti to što priča kao argument protiv ZO (a očito je u tu svrhu upućen poziv na njezino predavanje).
frka mene zbilja čudi da je kao takvu u Americi već nisu stavili iza rešetaka.i isto tako mislim da dobro znaš zbog čega je pozvana na tribinu.
zbilja, toliko od mene na temu J. Reisman.nemam više ni vremena ni volje o liku i djelu dotične gospođe.
Ja uopće ne razumijem ovo pranje ruku "gle, ja ne idem na tribinu i ona nije formirala moje stavove".
Ako je tu tekst u kojem sama žena piše da je nacistički pokret nastao u okrilju njemačkog homoseksualnog pokreta i to je onda pokrenulo holokaust, nije li to barem za reći: uh, svašta...Ako već nećete reći: Bože me sačuvaj!
Ili vam je zapravo ok ta tvrdnja?
I primjećujem da uvijek kad stisnu argumenti, ili kad bi trebalo nešto nezgodno priznati, nestane vremena i volje.
Ili nestane sugovornik bez objašnjenja.
Ili se nađe neka nova tema.
X na sve.
Bože me sačuvaj!
Ej, spomeni mu i mene :D
Edit: i joši
Posljednje uređivanje od vertex : 29.01.2013. at 13:39
U Americi niti kompletno negiranje Holokausta nije ilegalno, pa zašto bi onda radi stavova kakve ima Reismanica nekoga stavili iza rešetaka!?
a nije ni kod nas - nedavno sam čitala članak o nekom našem svećeniku povjesničaru koji isto tako negira holokaust. i to svoje "znanje" prenosi drugima. i nikom ništa...
ronin, pa jasno je svima zašto je pozvana na tribinu. ono što je nejasno je kako netko njezina stajališta bilo o čemu može smatrati relevantnima kad se upozna s time koje teorije ona zastupa. kako netko može prihvatiti argumente protiv ZO žene koja tvrdi to što tvrdi? ili zbilja neki ovdje vjeruju u te teorije?
vertex, ja zbilja više nemam ni vremena ni volje. zašto je tako, moja je stvar. ne smatram da perem ruke jer sam raspravljala s vama koliko mi je i vrijeme i zdravlje dopuštalo. i jasno izrekla što mislim.
ako te zadovoljava misliti da nemam više argumenata, da perem ruke, slobodno misli.
I sad sam se zabrinula pa želim da bude jasno: nezgodno je na forumu pisati uopćeno jer si (naravno) ne čitamo misli. Moje "vi" nije "svi vi vjernici", nego "vi ovdje prisutni koji ne vidite ništa sporno u pisanju J. Reisman", dakle ronin, pikula, zmaj, ivanazg (koja nije prisutna, nego je samo najavila tribinu)
Posljednje uređivanje od vertex : 29.01.2013. at 13:47
ma ja tebe potpuno razumijem vertex
razlog zašto se ubacim tu i tamo, iako ne sudjelujem u raspravama u zadnje vrijeme
i jest to što, kada sam u mogućnosti, želim biti bar maleni indikatorić da ne pričaš uludo i da može razumjeti i složiti se tko želi
a recimo, deklarirani je vjernik ovdje na forumu
(ne sudjelujem u raspravama ali sam upoznata s temom, htjedoh reć)
Posljednje uređivanje od AdioMare : 29.01.2013. at 14:25
vertex žao mi je da si zbog moje volje da naučim nešto više i pročitam nešto više o dotičnoj, te da razgovaramo međusobno o tome imala potrebu strpati me u ladicu, a da si moju konstataciju da je ionako smatram irelevantnom nazvala nedostatkom argumenata.općenito mi je teško tako razgovarati.
Bože, kako si ti dobra, a kako sam te ja nedostojna!
Dosta je teško odgovoriti na tako srcedrapateljni post i na spuštanje diskusije na tako osobnu razinu, pa biram sarkazam.
nećemo se tako razgovarati ovdje vertex
Ok, neka opomene. Ne znam zašto je (zmaj, sestro), meni se baš činilo sasvim primjereno. Ah, svi griješimo.
Kad smo kod neistina, danas izvještaj s FPZG, smijurija
koji je dio lažan, ne znam jer sam slušala samo na radiju? Nešto u pisanim medijima?
na radiju su pustili curu koja je rekla da gleda pornografiju
pa su pustili dr R. koja je odgovorila da gleda pornografiju jer je odgajana u komunističkom duhu i indoktrinirana komunizmom, pa se ne čudi tome
pa su pustili dekana koji je odgovorio da su ta djeca rođena poslije komunizma...
sve to je bilo ono-puštani su kako govore, nije bilo prepričavanja, pa mi nije jasno jel' to laž ili nešto drugo?
Hoću reći da ne sumnjam da je bilo medijskog izvrtanja istine, al na radiju je baš bilo pušteno u eter..
Posljednje uređivanje od krumpiric : 29.01.2013. at 19:20
bome, baš razmišljam kako je i ovaj naš topik "odgoj u duhu vjere" postao - tvrd i ultra desničarski.
jelda?
jel imate i vi taj filing?
nema onog duha kršćanstva s ovih prostora, nekako.
takav dojam imam.
al obzirom da sam ja jedan običan ateista i nevjernik
kako meni ovo smeta..znaš zašto... ako kažem da sam Hrvatica i vjernica odmah sam desničarka - a nisam jer ultra desničar (pout nacista, fašista, nisu ni patrioti a još manje vjernici) ....ako netko kaže da je libelaran u ovoj državi automatski je ljevičar- ateist, komunist......oprostite drage moje ali svijeti nije tako crno bijel... niti ja kao vjernik podržavam Crkvu u svemu niti kao domoljub mrzim druge narode ili sam rasisti itd.bome, baš razmišljam kako je i ovaj naš topik "odgoj u duhu vjere" postao - tvrd i ultra desničarski.
jelda?
jel imate i vi taj filing?
nema onog duha kršćanstva s ovih prostora, nekako.
takav dojam imam.
al obzirom da sam ja jedan običan ateista i nevjernik
isto tako onda možemo reći da udruga Roda i ovaj forum se općenito u ovoj državi shvaća kao ljevičarski i to nekada ekstremno ljevičarski ..a što sam onda ja kad u njemu sudjelujem ili se slažem s nekim "ljevičarskim" stavovima a s nekim drugima ne?
Po meni ni ekstremno desno ni ekstremno lijevo nikako nije dobro, ni politički, ni duhovno itd. sve što je ekstremno teži davanju za pravo samo sebi i "brisanju s lica zemlje" onog drugačijeg bilo čovjeka, istraživanja, mišljenja itd.!
Ekstremno lijevo je indentično ekstremnome desnome- ja u tome ne vidim apsolutno nikakve razlike već upravo suprotno vidim poveznice.
isteklo vrijeme za edit.
tako da dojam neke podjele na ovom forumu koji je prisutan u zadnje vrijeme, dojam podjele između dva topika, u stvari nije uopće podjela između ateista, agnostika i vjernika.
nego između ultradesnih stavova, ultra konzervativnih i stavova nekog centra do lijevo orijentiranih.
politika, sama politika.
x 100x
na jednom ultradesni, na drugom ultralijevi.
ajmo napravit topik 'odgoj u ultra-umjerenom duhu' - za nas koji nismo dovoljno ultra-ovo ultra-ono
Moze. Ali tko zna u sto bi se ta tema izrodila nakon desetak stranica ??!ajmo napravit topik 'odgoj u ultra-umjerenom duhu' - za nas koji nismo dovoljno ultra-ovo ultra-ono
u polarizacijuMoze. Ali tko zna u sto bi se ta tema izrodila nakon desetak stranica ??!
http://www.jutarnji.hr/judith-reisma...jama-/1081851/
evo, ima video. jasan i glasan. meni je ovo sve skupa i malo tužno. divno je kako na pitanje koje su joj reference i obrazovanje obzirom na iznosenje teze o erotoksinima (kako li se vec zovu) odgovara da je surađivala sa velikim znanstvenicima?!!!evo, stvarno me zanima da li je vama dotična vjerodostojna? jeste pogledali video? ima li vam smisla to što priča?
Samo da ispravim.
03.08.2007
mislim da se ovako nešto ne može svidjeti ni jednoj strani ili orijentaciji, da se dopunim.kao ni događanja u HND-u.
kad smo kod videa, meni je i ovaj jednako tužan, pogotovo u kontekstu odnosa prema gošći
http://www.youtube.com/watch?v=sXaUtEfHnNo
nije mi se to sve skupa svidjelo
Nije lijepo.
Ali na stotu benignije od prijetnji roditelja nastavnicima u Sesvetama i Zadru zbog ZO. Prijetnji batinama.
Akcijama koje su potaknute na isti način kao i ove na faksu, lobiranjem, pritiscima, pozivima na djelovanje.
Strašno mi je teško shvatiti da tribina u Crkvi može rezultirati telefonskim prijetnjama i okupljanjem majki s ciljem premlaćivanja nastavnika.
Ali nije nelogično. Manipulacija je strašno učinkovita metoda.
Dekanova reakcija je potpuno neprimjerena, pa sve da je predavačica bubnula najveću glupost on kao dekan i domaćin predavanja nije smio tako reagirati prema gošći. Baš je osramotio i sebe i fakultet.
Možemo zbilja razgovarati o tome ako je studentski zbor bio protiv je li se predavanje trebalo tamo i održati.Ja bih osobno radije da se na kraju na ovaj način nije ni održalo nego uz ovakav primitivizam i nepoštivanje gošće.Užasno mi je nepristojno što je ona studentica govorila da ju je sram što gospođa drži kod njih predavanje ,a dekan nije prstom maknuo.Možemo govoriti i misliti o njoj što hoćemo, što uostalom i radimo, ali je činjenica da je govorila i u američkom kongresu.ma mrzim primitivizam bilo koje vrste i sa bilo koje strane.
Hm. Da, ali nekako se referiras samo na primitivizam tebi "neodgovarajućih", dok s druge strane predavacicu ne komentiras, osim povoljno jer ipak je govorila u kongresu?! U krajnjoj liniji studentica je iznijela osobni stav, koji može biti nepristojan, ali barem nije iznosila notorne laži- poput teze da pornografski sadržaji mjenjaju strukturu mozga.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom