Pomoc kod relaktacije

[zroebg]

Veliki pozdrav svim mama iz Beograda, dugo pratim forum (mislim jedini ovako dobar na Balkanu) iako sam se tek skoro registrovala.

Nas problem je sledeci: Beba ima 3 meseca. Sikila je mesec i po dana mada sam povremeno, na po par dana izvlacila mleko pumpicom zbog ragada pa je vracala na siku. Zatim su mi grudi postale jako bolne i nastavila sam sa pumpicom izvlaciti mleko. Posto je beba jako plakala svi su oko mene pricali da je gladna, da mi je mleko slabo i da joj nudim adaptirano posle svakog podoja. Posle 10 (dana ovo se dogadja kada beba ima skoro dva meseca) htela sam da je vratim na siku ali nije htela, borile smo se 5 dana i nekako je pocela da vuce ali traljavo, slabo. Taman kada smo se ustalile ja sam zavrsila jos 7 dana na lekovima sa kojima nisam smela da dojim i tako smo zavrsili na adaptiranom mleku. Ja sam se svo to vreme izmlazavala pumpicom ali i pored toga mleka je bilo sve manje i manje. Ne mogu vam opisati osecaj porazenosti i tuge kada sam iz obe dojke ukupno izvukla 20ml umesto 100-120ml uobicajenih. Kada su prestali antibiotici htela sam da je vratim na siku ali cim je stavim u polozaj za dojenje ona pocne da place, iscedim joj malo mleka u usta ona pocne da vristi da se koprca, ma nema sanse... Uzasno sam besna na sebe sto nisam znala bolje, sto sam pala pod uticaj okoline, ne znam, prosto imam osecaj da nisam dala sve od sebe. Danas sam kupila SNS. Prvi pokusaj je protekao dobro, zapravo odusevljena sam, cak i posle pune one n jihove bocice ja sam jos imala mleka u sikama. Ne znam kako to jer ona je kroz cevcice posikila 150ml AD a uz to i vukla moju siku i mleka je bilo jos iako sam samo vece pre toga iz te sike izvukla 10-20ml. Najvece mi je pitanje sada kako da joj ukinem AD? Po koliko ml manje da pravim i na koji vremenski period? Jako jako zelim da mi dete odrasta na mom mleku, ne zelim da odustanem i da se predam, osecaj dok je na siki, osecaj da ja mogu hraniti svoje dete mi je neprocenjiv a o zdravlju da i ne govorim. Svaki savet koji imate je dobrodosao. Cilj mi je da nema vise AD, da nema ni SNS vec samo sika i zadovoljna sita beba i ne odustajem.

[BusyBee]

Pozdrav!

Vidim da si vec odlicno zapocela, SNS i dohrana na njega, uvelike olaksavaju relaktaciju i povratak na dojku.

U pravilu, relaktacija traje onoliko dugo koliko dugo je dijete hranjeno adaptiranim mlijekom. Ne smije se ukidati obroke adaptiranog naglo, nego se postupno ukida manja kolicina adaptiranog tako da beba stigne navuci dodatnu kolicinu mlijeka u dojkama.

Prije svega, nudi dojku svaka dva, max tri sata, bez obzira je li vrijeme obroku ili nije (pretpostavljam da ce se poklapati vecinu vremena sisanje i obrok adaptiranog, ako izmedju dijete pozeli piti ili utjesiti se na dojci, obavezno dozvoli). Osiguraj bebi puno kontakta koza na kozu, puno se mazite i budite fizicki blizu (bez grudnjaka, majice, da je bebi dojka dostupna u bilo kojem trenutku), nudi joj obje dojke, u raznim polozajima, u hodu, kupajte se zajedno, ako imas kadu, puno beba voljno prihvati dojku u ugodnom vodenom okruzenju. Ako vec ne spavate, spavajte zajedno (informiraj se na nasem portalu o nacinima sigurnog spavanja uz novorodjence).
Ako dijete zeli sisati, neka sisa i izmedju obroka.
Dok dijete sise samo tijekom davanja adaptiranog, a razmaci izmedju obroka su 3 sata ili vise, uzmi si vremena da se izdojis (rucno ili izdajalicom) jednom izmedju obroka. Nema veze koliko ces izdojiti, vazno je da se izdojis do kraja, da ispraznis dojke. Ako su obroci u razmaku max 3 sata, onda nije potrebno da se izdajas dodatno.

Sama relaktacija tece ovako:

Zabiljezi koliko ukupno u 24 sata dobiva adaptiranog mlijeka.
Ukida se maksimalno 30 ml dnevno i drzi ta smanjena kolicina bar 3 dana i onda mozes procijeniti je li ok nastaviti s ukidanjem dodatnih 30 ml. Dakle, ako sve ide po planu, svaka 3 dana, ukidas maksimalno 30 ml adaptiranog (u danu, ne po obroku!). U literaturi se spominje i ritam od 15 ml dnevno, svaki dan, pa ako vam krene jako dobro, mozes i o takvom ritmu razmisliti.

SNS namjesti na najtanje (za novorodjence) cjevcice, da dobijes 20-30 minuta sisanja po obroku. Na pocetku ga (bocicu SNS-a) stavi malo iznad razine bradavica (da mlijeko kaplje polako van) i kad beba pocne sisati, onda ga spusti ispod razine bradavica, kako bi beba morala aktivno vuci da dobije mlijeko (tako ce jos jace stimulirati dojke na produkciju).
Ako u toku hranjenja osjetis let-down ili vidis da beba ocito brze guta (cujes gutanje ili vidis da cesce izduzuje bradicu), na trenutak zaustavi tok mlijeka iz SNS-a i dozvoli bebi da sise samo tvoje mlijeko i uziva u potaknutom let downu.
Takodjer, zalijepi cjevcice uz obje bradavice i svako hranjenje/podoj "odradi" na obje dojke, da ih beba ravnomjerno stimulira sisanjem.

Pazi na polozaj kod stavljanja na dojku, pazi na hvat dojke - sve mora biti skolski kao kod dojenja. Ako beba lose ulovi dojku, prekini hranjenje, pomozi joj da ulovi dojku (i cjevcicu) kako treba. Prati kolicinu mokrih pelena.
Mozda bi bilo dobro, ako imas kako, dogovoriti kod pedijatrice da vas izvaze u pocetku skidanja svaki tjedan, a kasnije u manjim razmacima, ako se ne budes osjecala sigurno oko skidanja adaptiranog. Ali nije nuzno.

Kakve su vam noci? Dohranjujes li i nocu ili ne? Ako da, nastavi istim ritmom kao i danju, ako ni inace ne dohranjujes nocu, samo vodi racuna da bar 1x beba sise nocu. Naoruzaj se i strpljenjem i samo hrabro.
(Ako sam nesto zaboravila, zbog silne dreke i drame oko mene, dopisat cu kasnije, ako ti nesto nije jasno ili imas dodatno pitanja, pisi.)
Mozes i opisati kakav vam je sad ritam, koliko cesto papa, koliko ima obroka, jesu li uvijek kolicinski 150ml, .. sve sto ti padne na pamet napisi.

[zroebg]

Hvala ti na tako detaljnom odgovoru sto se tice noci ona odavno spava po 7-8 sati tako da nema nikakvog hranjenja. Dnevno popije 600-750 ml ad. I ona sama ne trazi vise. Zapravo ceo ritam i spavanja i hranjenja je ona meni nametnula umesto ja njoj ) Evo je guza sada spava pored mene tako da sa tim savetom krecemo odmah . Danasnji drugi pokusaj sa SNS je bio katastrofalan. Dva sata smo cevcile tih 150ml. Bukvalno! Ona se drala do momenta dok se ne zaceni a ja po principu vise ne idem linijom manjeg otpora i eto ja o klin ona o plocu, ne zna se kojoj je bilo teze...

[BusyBee]

Dok mi se klinci ne probude ...

Buduci da je trebamo jos malo nagovarati da prihvati voljnije dojku, ja bih ti predlozila da prvo odradis ovo: da napravimo plan kako razbiti ovu dohranu u minimalno 8 obroka (jesam li dobro shvatila da je to SVE sto ona jede tijekom 24h?) i da u prvo vrijeme, dok ne postignes da cijeli dan voljno prihvaca dohranu na dojci, ne spustas SNS ispod razine bradavica, vec samo onda kad je jako voljna sisati (tijekom podoja, kad je vidis da ulovi ritam, onda joj spusti SNS). I usput prati (reguliraj visinu i poziciju SNS-a) da postignete 20-40 minuta sisanja na obje dojke (zajedno 20-40), znaci, da u toliko vremena sisanjem isprazni SNS. U to vrijeme se ne broji borba da je privolis da pocne sisati.

Razbijanje obroka - trebas si osigurati da se dojke sto cesce stimuliraju sisanjem. Ili ces to napraviti uz pomoc SNS-a ili izdajanjem izmedju obroka ili joj dati jako puno koza-na-kozu dodira tijekom cijelog dana, kako bi ona imala prilike u bilo kojem trenutku zakaciti se na dojku.
Osobno bih ti preporucila SNS, manje ces trositi vremena i energije. Ona je mala beba i sisanje nocu bi ti jako dobro doslo (vise se prolaktina potice sisanjem nocu) pa ako prerasporedom obroka dobijes jedno budjenje, to ce biti super (za produkciju). Jos jedna dobra strana jest sto zeludac tako male bebe nema kapacitet da primi 150 ml tekucine bez rastezanja pa cemo je polako vratiti u raspon koji je primjereniji njenom zelucu (to nista nisi ti kriva, takve su preporuke proizvodjaca adaptiranog).

Znaci, ona sad ima 5 obroka. Svako koliko ona jede? (svakih koliko sati, kad je prvi, kad je zadnji obrok)
Ovi podaci mi trebaju kako bi zajedno probale vidjeti treba li joj dodati koji obrok (a smanjiti kolicinski ostale) i kada, kako.
U svakom trenutku, ako ti nesto od predlozenog ne pase ili nije uklopivo u tvoj zivot/raspored, molim te da mi napises pa da probamo naci neku varijantu koja ce ti odgovarati.

I jos nesto, u svemu ovome je jako vazno da se ne zivciras, ne postavljas prevelike zahtjeve i ciljeve prema sebi ili djetetu, da se odmaras i pazis i na sebe. Uzivaj u bebici, druzite se sto vise u bliskom fizickom kontaktu (bez barijera izmedju nje i dojke ), mazite i samo polako naprijed.

[BusyBee]

BTW, ako je ponekad toliko frustrirajuce stavljati je na SNS da obje izgubite zivce, nahrani je malo bez SNS-a, cisto da joj uklonis neugodu od gladi i umiris je (mozes i na zlicicu, kapaljku ili na bocicu, ako drugacije ne ide) i onda je vrati na SNS.

Isto, ako isprazni SNS, a vidis da je voljna i dalje sisati, blokiraj cjevcicu (da ne sise zrak) i pusti je da i dalje sise na dojci.

[zroebg]

Dok je bila samo na siki davala sam joj kad god zatrazi pa mislim da je to i dovelo do velikih modrica i bolnih grudi. Verovatno je nisam staviljala na grudi kako treba ili su preosetljive, sta znam. Sto se rasporeda tice izgleda ovako: (ovo je sve do pre dva dana bez sns) ustajanje u 8 do pola 9 joj uspem uvaliti siku, ona drema ali vuce lezimo u krevetu, onda presvlacenje pa bocica 150 ml. Do 10h je ona zaspala i spava do 1. Onda opet presvlacenje novih 150ml (bude sve gotovo do 2) lezimo igramo se u gimnastici pevamo, u 3 je ona opet zaspala do 6 pola 7, onda opet isto i izlazimo napolje. Napolju oko 8 ona dremne pola sata i vracamo se kuci oko 10. Tada ide kupanje mazenje, 150 ml i u 11h spavanje. E sad dok ona sve ovo spava ja se druzim sa pumpicom i cajevima. Nekada kad sam iz grudi pumpicom izvlacila 120-150ml onda je naravno pila moje mleko. Cak i kada izvucem 20 ml ja joj dam prvo to pa tek onda ad umanjeno za tu kolicinu. Nekada je cak htela i sikiti par min dok mlaz ide pa joj dam jos manje ad. Od kad je sns tu sve je poprilicno isto sem sto hranjenje traje duze. Primetila sam sinoc i jutros da nije mogla da popije sve iz sns-a. Da li to znaci da je bilo toliko mog mleka pa je zasitilo? Nije to mnogo ali i 10ml je za mene napredak, to znaci da ce za dva dana biti jos 10 a to mi daje vetar u ledja necu da popustim i opet joj dam flasicu a necu ni da joj dajem siru cevcicu makar se svaki dan hranile dva sata.

[BusyBee]

Zroebg, ne kuzim gdje je tu 750 ml mlijeka.
Mozes li, molim te, jedan dan ovdje ili na pp zapisati. Ono x sati - dojenje, xx sati - dojenje, boca y ml (ili sns), xxx sati - dojenje, ... ?

Ja sam, npr. pisala ovako (na prijedlog "moje" savjetnice):
7h: dojenje (15 min), SNS 60 ml (20 min), mokre pelene *** (procjena koliko jako su bile mokre), kakanje * (jedna * je za govance velicine novcica 5 Kn)
9h: dojenje (20 min), mokre pelene *
11h: dojenje (?), SNS 60 ml (?)
... itd.

Idemo vidjeti jedan-dva dana kako vam izgledaju dani.

Prijedlog: Mozes li dok ste vani, na zraku, koji put ponuditi dojku? Kako se osjecas s tom idejom? Osjecas li se ok da dojis negdje vani (iz mog iskustva, bebe vani rado sisu)?
Izdajalicu koristi kad znas da ce razmak izmedju dojenja/hranjenja na SNS biti veci od 3 sata. Dojke bi trebalo stimulirati svaka 2-3 sata barem 20 minuta, pa se vodi time. Zato bih ti ja pokusala pomoci da smanjimo kolicinski obroke adaptiranog i dobijemo brojem vise obroka koje ce dobiti preko SNS-a, kako bi izbacila izdajalicu i kako bi svu stimulaciju dojki odradilo dijete. Sto mislis o tome?

Primetila sam sinoc i jutros da nije mogla da popije sve iz sns-a. Da li to znaci da je bilo toliko mog mleka pa je zasitilo?

Da, moguce je.
Prati je dok dojis, kada krene i tvoje mlijeko, promijeni se ritam sisanja i gutanja.

necu da popustim i opet joj dam flasicu a necu ni da joj dajem siru cevcicu makar se svaki dan hranile dva sata.

Slazem se da ne treba vracati bocicu, ali, gledaj da vam se hranjenje ne pretvori u frustraciju. Ako ju je potrebno skidati s dojke i vracati na nju pravilno, neka traje i dva sata, ali kad se ona namjesti na dojku (obavezno obrati paznju da je ispravno drzis, da ona ispravno hvata dojku, to je prevazno da ucinkovito praznjenje dojki i za njihovu optimalnu stimulaciju), sisanje ne smije trajati dva sata.
Ako vidis da predugo traje, probaj malo podignuti bocicu, namjestiti je na visu razinu. I obavezno u svakom podoju nuditi obje dojke - pola bocice na jednoj, pola na drugoj dojci.

[zroebg]

Mnogo ti hvala na svim ovim savetima. Danas i sutra cu da vodim dnevnik kao sto si dala primer pa cu napisati kako to tacno izgleda. Jedno mi samo nije jasno. Ona uhvati i dojku i cevcicu i pocne lepo da siki,posle par povlacenja ispusti sve odmakne glavu nazad zaplace se i onda panicno opet trazi gde je sika. Nekada se desi da sve sa sikom u ustima povuce glavu nazad krene da je kida i trese u stranu kao kucence i onda joj ispadne. Jutros je npr to radila a onda se posle 10 min primirila i cak zadremala sikeci, sto se nije desilo 2 meseca.

[BusyBee]

Mozda joj ide presporo (u odnosu na bocu) pa je to zivcira.
Mozda je krenulo tvoje mlijeko pa se zbuni od mlaza.
Vazno je samo s puno strpljenja i smireno vracati je na dojku i paziti da hvata pravilno.

[BusyBee]

Kako vam ide?
Jesi uspjela zapisati raspored?

[zroebg]

Vratile smo se sa mora pa nas nije bilo. ja sam presrecna i sns preporucujem svima. Na moru smo mogle natenane da se bavimo sikenjem, izmlazavanjem... Bez rucka za skuvati, vesa za peglati... Jos uvek koristimo sns popodne ali je u svim drugim terminima ukinut. Sada dobija siku kad god zakmeci i obe smo srecnije i nekako mirnije. Cak je pocela da se igra sa sikom, malo povuce pa se smeska pa se mazi, a kada se setim kako je vristala pre mesec dana...uf. Nisam ukidala po 30ml na svaka tri dana nego sam pratila nju. Ja uvek napravim isto a ona koliko pojede, tako sam spontano smanjivala kolicinu ad dok ona nije bila potpuno srecna samo sa sikom. Hvala ti beskrajno na savetima i podrsci

[BusyBee]

Ajme, pa ja ovo tek sad vidim i jos si razmisljam gdje si i zasto se ne javljas.
Ovo je fenomenalno! Bravo, bravo, jako sam sretna za vas dvije!

[unadomina]

Zroebg čestitam ti na upornosti i uspjehu!
Možeš li mi molim te reći di si kupila SNS, pošto imam priliku nabaviti ga iz Srbije,možda je jeftiniji nego kod nas?