Ministre, članak 14., st.2. diskriminira. Mijenjajte!

[mara33]

Draga Kadauna ,nemoj mene optuživati da nisam od akcije.Zar nisam već rekla da od pojedinačne akcije nema ništa.Udruga već postoji i to je udruga Roda ali mi nije jasno zašto se ne pokrene pravna bitka na sudu kada osnove za tužbu ima .
Ja sam već rekla da ću ja staviti svoj potpis ali ja nisam pravne struke iako znam ponešto o zakonima i o tome kako se pokreću postupci pred sudovima ali napominjem ja nisam pravnik.
I da napomenem, meni ne trebaju pohvale nego ljudi koji su spremni učiniti što i ja, a to je staviti svoje ime i prezime i pod pokroviteljstvom udruge Roda započeti pravnu bitku pred sudovima za ostvarivanje svojih prava.
Da li si ti i ostale cure to spremna učiniti i da li udruga Roda misli da treba pokrenuti jednu takvu bitku?
Što se tiće liječenja 42+ tu je sve jasno:postoji naputak Nacionalnog povjerenstva koji na neki način upućuje sve klinike na to kojim ženama treba omogučiti besplatan postupak.Ukoliko liječnik odbije postupiti po naputku po meni treba uložiti žurnu žalbu Ministartvu zdravlja i moliti za hitnost u rješavanju žalbe ukoliko su zadovoljeni uvjeti propisani mišljenjem Nacinalnog povjerenstva.
Što se tiće donacija,sigurna sam da se nitko neće žaliti jer ženama i odgovara liječenje u Češkoj ali po mom mišljenju ovo plačanje Hrvatke države je protuzakonito.
Moj prijedlog je opet tužba i to stoga jer se zakon kakav je donešen uopće nemoguće provest u praksi (jer da se razumjemo liječenje u Češkoj na teret HZZO- a nije liječenje kakvo je propisao Hrvatski zakon).
Prema tome treba tražiti hitno mijenjanje Zakona jer je Zakon u stvarnosti ne provediv.
Nadam se da sam bila sada možda jasnija ali nažalost ja još ne vidim da se žene javljaju i kažu hajdemo borimo se na zakonskoj osnovi za svoja prava a ne nekim moljenjem po Ministartsvima i jadikovanjem po novinama.
Merni se čini da od toga zaista nema ništa a svjedoci smo i toga je usprkos bolje napisanom zakonu potpomognuta oplodnja sad na lošijim granama nego li je bila prije deset godina.

[tonili]

Moram nešto razjasniti, udruga Roda nema nikakav pravni tim. Isto tako, među članicama koje sudjeluju u MPO projektu, nažalost nema niti jedne pravnice. Maro, ako si se dobro raspitala, razmotrila sve mogućnosti pravne tužbe, imaš pravnu pomoć koja će ti biti pravno zaleđe i želiš krenuti u ovo, pošalji pristupnicu i priključi se Udruzi.
Udruga nije ništa no hrpetina pojedinaca koji svak nosi dio svojih ideja i interesa i odrađuje ih najbolje koliko može.

[mara33]

Išlo se na sastanke u Ministarstvo zdravlja, dvije godine za redom održana je šetnja Zajedno za plodnost (štand, organizacija, ruta, letci, prijava, prijevoz...), oko Milinovićevog zakona napisano je tone papira, borilo se protiv psihološkog i pravnog savjetovanja, liste čekanja po bolnicama, pad trudnoća, diskriminacija kako bračna tako i dobna, donacije-anonimnost, slabe stimulacije, odlazilo se u Sabor, na kongrese na Brione, Plitvice, Zadar, London, borili smo se sa Miletićevim embrijima i demantijima oko toga, slane su razglednice iz Slovenije, prevađali su se dopisi ustavnih sudova drugih zemalja, printali letci, pisalo Ministarstvu i još puuuno toga!!

Otvori temu, kreni u akciju i vidjet ćeš odaziv... I ne možeš osuđivati nekoga jer ne želi izaći u javnost punim imenom i prezimenom.

Pogledajmo gdje se sve išlo a pogledajmo i posljednji rezultat koji je sama udruga objavila na svojim internetskim stranicama.Manji broj trudnoća po novome zakonu nego li po starome,svi se žale na diskriminaciju...Ja bih se zapitala što sam to učinila na svim tim kongresima na kojima sam sudjelovala kad je rezultat ovako poražavajući na svakom nivou.Evo ja se javljam i šaljem pristupnicu u Rodu ali ne da šetam po kongresima koji neće donjeti ništa bolje za članove koje ću zastupati ,ja se javljam da trčim po sudovima bez jela i pića ali smatram da imam dobre šanse da omogućim ljudima kojih se to tiće bolje uvjete liječenja,bez diskriminacija i sa većim šansama za uspjeh tj sa većim šansama da postanu roditelji.Ali meni trebaju imena i prezimena ljudi i spremnost da se izlože i čak možda ulože i nešto novaca kojima će platiti zajedno odvjetnika koji će nas zastupati na sudu,
Ja se prva javljam i biti ću desna ruka odvjetnuku jer kao što sam rekla o pokretanju postupaka ipak nešto znam i o tome kako se sudi na sudovima.

[Kadauna]

Mare moje lijpa Mare..... ja ću se zato što si ovako isključiva, što gledaš samo svoj kutak i donosiš strašne sudove a da pritom - dozvoli mi reći - pojma nemaš što se događalo protekle 4 godine - isključiti iz rasprave na ovom nivou s tobom ovako javno na forumu.

Ako ti kakav savjet treba, odgovori na pitanja koja ti nisu jasna, bilo što drugo - rado na PP

[cranky]

Pogledajmo gdje se sve išlo a pogledajmo i posljednji rezultat koji je sama udruga objavila na svojim internetskim stranicama.Manji broj trudnoća po novome zakonu nego li po starome,svi se žale na diskriminaciju...Ja bih se zapitala što sam to učinila na svim tim kongresima na kojima sam sudjelovala kad je rezultat ovako poražavajući na svakom nivou.Evo ja se javljam i šaljem pristupnicu u Rodu ali ne da šetam po kongresima koji neće donjeti ništa bolje za članove koje ću zastupati ,ja se javljam da trčim po sudovima bez jela i pića ali smatram da imam dobre šanse da omogućim ljudima kojih se to tiće bolje uvjete liječenja,bez diskriminacija i sa većim šansama za uspjeh tj sa većim šansama da postanu roditelji.Ali meni trebaju imena i prezimena ljudi i spremnost da se izlože i čak možda ulože i nešto novaca kojima će platiti zajedno odvjetnika koji će nas zastupati na sudu,
Ja se prva javljam i biti ću desna ruka odvjetnuku jer kao što sam rekla o pokretanju postupaka ipak nešto znam i o tome kako se sudi na sudovima.

ne vrijeđaj!
Zadnje 4 godine su se neke osobe s ovog foruma satrle od posla i organizacije, a još dosta nas je žrtvovalo dosta svog slobodnog vremena i novaca (nauštrb familije) da nas se, ako ništa drugo, čuje i da Hrvatska postane svjesna nepolodnosti. Nismo postigli možda neke maestralne pomake, ali uspjeli smo srušiti Milinovićev zakon. A to je, moraš priznat, jako puno!
Izvoli, pokreni se i organiziraj sve. Sigurna sam da nećeš ostat sama i da će bit ljudi koji je krenut s tobom imenom i prezimenom. Ali isto tako ne očekuj da će ih biti previše.
Pogledaj malo teme od ranije gdje su pozivani parovi na konkretne akcije i vidjet ćeš kako je jadan odaziv

[mara33]

Ljudi ne vole čuti istinu ,pogotovo kad nije lijepa.
Reci mi Kadauna u čemu sam pogriješila,još ni jednom mi nisi rekla što sam krivo napisala, ali zato upravo ti bez ijednog argumenta žestoko napadaš mene.
Ja sam tebi naprotiv odgovorila na svako tvoje pitanje a ti meni nisi odgovorila na niti jedno.
Pogledaj moj datum pristupanja ovome forumu pa ćeš vidjeti da sam tu duže od tebe.
Doduše ja nemam tisuće postova ali razlog tomu je jasan,nisam tip od jadikovanja i nemam neku potrebu previše da tješim drugog radi neuspjelog pokušaja ili da mene netko tješi kad mi postupak ne uspije.Jesam li ja ikad prijavila kad idem u postupak.Nisam.Takva sam, ali mislim da stojim iza svojih riječi.Ti,Kadauna govoriš svojim avatorom da si ti borac ali ne želiš ući u pravnu bitku zajedno sa mnom.A čini se ni druge cure,sve vi želite da se netko drugi izbori za vas.Ja se naprotiv želim boriti zajedno sa vama izlažuči sebe punim imenom i prezimenom.

[mara33]

Nismo postigli možda neke maestralne pomake, ali uspjeli smo srušiti Milinovićev zakon. A to je, moraš priznat, jako puno!

ja zaista ne želim drugog vrijeđati ali opet ne mogu shvati kako netko tko se hvali da je uspio srušiti Milinovićev Zakon istovremeno ustanovljava da je u godinu dana primjene novog zakona broj trudnoća još manji nego li je bio za Milivonovićevog zakova.
Pa tko je tu lud ,jupi srušili smo Milinovićev zakon -reziultat manje trudnoća po novome.Zar vi ne shvačate da je manje bitno što piše u Zakonu ako je rezultat koji se traži dobar ili odličan.Ja uopće ne vidim razlog da uopće postoji bilo kakav Zakon jer to znači da bi za svaku bolest koja se liječi trebala imati svoj zakon a kao što znate nema svaka bolest svoj zakon.Zato drage moje žene ostavite se vi Zakona ako ne znate kako ga upotrijebiti i pogledajte kakvi su nam uvjeti za liječenje u zdravstvu kada je neplodnost u pitanju i tada donosite svoje sudove o nečemu.

[masal]

Hvala Masal na podršci i razumjevanju.Da, problem je što večina koja piše i čita ovaj podforum nije spremna zaista izači sa svojim imenom i prezimenom i otvoreno se boriti za ostvarivanje svog prava .Ja jesam .Zato sam imenom i prezimenom prijavila problem i Saboru i Ministarstvu.Nažalost kao pojedinac ne mogu učiniti ništa ali mislim da ima smisla pokušati udružimo li se svi zajedno sa svojim imenima i prezimenima.Nažalost čini mi se da velika većina to ipak nije spremna učiniti.To je uostalom pokazala i šetnja za podnost.Zamislite koliko je žena u tom trenutku bilo u postupku u Zagrebu i da su samo te žene koje su obavljale postupke u tom mjesecu samo u Zagrebu bilo bi više od sto žena.Ali bilo nas je svega trideset,između kojih sam i ja koja sam začela bez MPO.Večina će mi se možda i smijati što se toliko borim za prava pacijenata kojima treba MPO kada sam ja osobno na tom polju totalni gubitnik jer od svih postupaka u kojima sam bila nisam uspjela roditi niti jedno dijete.

A iskreno ću ti reči , nisam bila ni ja iz razloga jer sam ljena pajcekica. Tak ti je to. Kaj se tiče pisanja nije problem ali da me izvučeš na ulicu , to je već problem. No opet ću reči , nije nama potrebna ulica , nama su potrebna imena i prezimena u jednom komadu za istu stvar na papiru, te nam je potreban medij koji će naš problem prezentirat onako kakav jest a ne da nam izvrče riječi , no za to nam treba puno habrih ljudi koji bi riskirali i svoj posao....itd. i tako bliže . Već sam bila u jednoj borbi za neku drugu stvar u kojoj smo izgubili baš zbog ljudi koji kukaju a nemaju hrabrosti staviti svoj potpis na papir i pojavit se onda kada je pozvan.
I nije dovoljno dopise slati jednim te istim ljudima nego proširiti lepezu adresa ali sve istim intezitetom.
I mara33 , kako uopće možeš reći da si gubitnik, ne nisi , ti si živi primjer vlastitog uspjeha i nečijeg šlamperaja, hvala ti zbog toga.
No u ovom našem narodu koji je pritisnut sa svih strana nema više energije.

[masal]

Eto , već se tu prepucavate a ne podržavate, svoje negodovanje trebate na ljepši način iznjeti sa dobrim argumentima. Ako se mi međusobno grizemo , onda zamislite kako gledaju oni od kojih tražimo promjene. Energiju treba usmjeriti na to kako i na koji način nešto napraviti a ne izvlačiti staru posteljinu, kaj me briga ko je kaj rekao prije ovog i onog. Doduše nije loše znati ''smicalice'' od ranije, no sad bi to trebala biti nova borba i nova nada u pobjedu ali drage moje ne na ovakav način. Izbrojati do 10 pa onda juriš, ako netko nije potkovan pravno, a to je večina nas, nema veze, zato ima naših dragih ženica koje će na tom polju pokušati nači rješenje na koji način nešto riješiti i trebamo slušati jedna drugu, ne napadati ....ajde drage moje ljubim vas i polako.

[Konfuzija]

Jao, nemojte samo kao pozicija i opozicija u političkim emisijama! "A što ste vi napravili, a gdje ste vi bili zadnjih X godina...?"
Što je bilo - bilo je, što nije - nije, ako tko ima što pametno za predložiti, neka kaže, a tko nema.. a što ćeš mu?

[mara33]

Gledajte ,ja sm iznjela svoju strategiju i svoj plan i osnove za nacrt tužbe protiv Države zbog povrede naših prava u postupku liječenja neplodnosti.
Ja mislim da ukoliko se udružimo imamo dobre šanse izvuči i odštetu a ne samo neke male pomake na bolje.
Neki su se ovdje našli uvrijeđeni jer sam iznijela činjenice kao i svaki analitički tip.
Je li manje trudnoča sada nego li prije dok je bio Milinovićev zakon? Jest.
Jesu li žene i dalje ponižavane ovjeravanjem svojeg procesa liječenja sada po javnim bilježnicima kao i prije po savjetnicima pravnim i psihološkim.Jesu.
Je li javnost sada senzibiliranija na pitanja parova koji su neplodni .Nije .To je pokazala šetnja za plodnost u kojoj je sudjelovalo svega tridesetak sudionika.
Da se održavala šetnja za zaštitu nekog kukca na Velebitu bilo bi više sudionika nego li na toj šetnji za plodnost.
Što smo dakle postigli natpisima po novinama i slanjem e-mailova Ministarstvima .Ništa.
Bez da ikog vrijeđam ovo su gole činjenice i prestanimo se zavaravati.To je moja misao.
Meni treba sto imena i prezimena koji će se potpisati zajedno sa mnom i pokrenuti pravnu tužbu radi zaštite svojih prava.Neka ovdje svak stavi svoj pristanak i kaže spreman sam,idemo.
Mislim da sam pišući samo na ovoj temi iznjela dobre argumente za tužbu.A evo ,pada mi na pamet i još jedan.
Uzmite primjer da Država nekome plati postupak donacije u Češkoj jer se donacija ne provodi u Hrvatskoj i za to izdvoji brat bratu najmanje šest tisuča eura za jedan donirani postupak a to je nekih 45 tisuća kuna.
Onda dođete vi na red za vaš postupak i država kaže ,e vama ću platiti samo osam tisuća kuna postupak.Je li to diskriminacija mene u odnosu na pacjenta koji ide u isti proces liječenja jer država za njega izdvaja 45 tisuća kuna po postupku a za mene samo osam.Sigurna sam da niti jedna od vas koji ovo čitate možda nije razmišljala o ovome na ovaj način.Možda zato što niste ovakav analitičar a možda jer mislite a što ja tu mogu.E pa ja mislim da možete :jer i to je diskriminacija ,bez da govorim o samoj protuzakonitosti takvog plačanja od strane Hrvatske Države jer donacija u Češkoj je anonimna a to ne podržava Hrvatski Zakon.

[tigrical]

[QUOTE=mara33;2453408 Doduše ja nemam tisuće postova ali razlog tomu je jasan,nisam tip od jadikovanja i nemam neku potrebu previše da tješim drugog radi neuspjelog pokušaja ili da mene netko tješi kad mi postupak ne uspije..Ti,Kadauna govoriš svojim avatorom da si ti borac ali ne želiš ući u pravnu bitku zajedno sa mnom.A čini se ni druge cure,sve vi želite da se netko drugi izbori za vas.Ja [/QUOTE]

Pa tko je tu lud ,jupi srušili smo Milinovićev zakon -reziultat manje trudnoća po novome.

Možeš svašta napisat ali da Kadauna vibra i skače i da nabija postove s glupostima mi ne možeš napisat!!!

A rezultat manje trudnoća su slabe stimulacije ne novi zakon kao takav. Probaj samo zamisliti šta je sve trebalo učiniti da se sruši jedan zakon! Ej, zakon!!!

[tigrical]

I ovo nije napad na tebe, ovo je samo revolt jer ti misliš da se nije ništa radilo do sada i jer ti misliš da si se ti jedina sjetila ej, ajmo ih tužit...

[Konfuzija]

Mare 33, a da ti, budući si se sama sjetila te ideje, konzultiraš nekog odvjetnika pa vidiš ima li tu osnove za tužbu i kakve prognoze nam daje? Nitko ti neće dati bjanko pristanak sa svojim imenom i prezimenom.
Druga stvar. Postoji još udruga osoba s problemom neplodnosti, a Rodi je to zapravo samo podsekcija jer je njeno područje djelovanja puno šire.
I treća. Kao osoba koja nije nigdje javno istupila, nije trošila svoje vrijeme i novac da bi jahala po tamo nekim kongresima i stekla kontakte i informacije na korist ostalima ovdje i nije na neki konkretniji način (još) pripomogla cijeloj toj stvari, ne smatram da mogu kritizirati one koji su to učinili. U čemu se ti razlikuješ od svega navedenog?

[Mali Mimi]

I nemojmo zaboraviti kako suđenje i odvjetnici koštaju i to ne malo, odakle nama sredstva za tako nešto, nije to samo dati ime i prezime na neki komad papira to je najlakša stvar, a tko će to sve platiti?
Ja se ne bih tu uspoređivala sa udrugom Franak koja je primorana da tako nešto napravi jer su im troškovi života upravo zbog toga postali preveliki i na kraju ih čeka ipak neka odšteta.
Da mi živimo u nekom idealnom svijetu i da je diskriminacija jedini problem koji imamo u životu a ne svakidašnja bitka kako preživjeti sa ovom mizernom plaćom onda bih možda razmišljala o suđenju!

[mara33]

[QUOTE
A rezultat manje trudnoća su slabe stimulacije ne novi zakon kao takav. Probaj samo zamisliti šta je sve trebalo učiniti da se sruši jedan zakon! Ej, zakon!!![/QUOTE]

I što ste dobile ako ste srušile Milinovićev Zakon.Napišite mi molim vas lijepo što ste dobile.Dobile ste lijepo napisan zakon koji se u stvarnosti ne provodi.
Nije se ni Milinovićev zakon provodio jer nitko nije kontrolirao koliko se stanica oplođuje, a ovdje neka netko napiše kako bi se to uopće moglo kontrolirati kada nema dovoljno ni embriologa za rad u bolnici a kamoli da bi bilo embriologa za kontrole.
Zar vi ne kužite da opće i ne treba postojati zakon ,to je iskreno rečeno totalna glupost pogotovo što za najbitnije odredbe zakona uopće nema kontole tj nema inspektora koji to mogu kontrolirati.
I opet ponavljam je li uopće za neku bolest i proces liječenja potrebno pisati Zakon?
Samo donošenje zakona ukazuje na bitnu činjenicu koja je opet diskriminirajuća jer govori o tome da se na nas ne gleda kao na druge pacijente i proces liječenja je tada očito nešto drugo jer Hej treba donjeti Zakon da bi se nekoga liječilo.
Kako se onda drugi pacijenti liječe od drugih bolesti kada nisu donešeni zakoni za liječenje takvih pacjenata????
Neke od vas ovdje mene žestoko napadate a niste iznjeli niti jednu činjenicu koja bi išla u prilog vašem napadanju.Najjača vam je izjava ova gore napisana. Pa to je strašno.

[mara33]

I a tko će to sve platiti?

Ja sam potrošila više od sto tisuća kuna na postupke potpomognute oplodnje a rezultat svega je bio da nisam zahvaljujućui tim postupcima rodila nijedno dijete.Zato mislim da ni meni ni ostalima ne bi trebao biti problem izdvojiti koju tisućicu za odvjetnika jer sam sigurna da smo se ovoliko ja i ostale cure natrošile upravo zbog nefunkcioniranja oko svega što se dešava kod potpomognute oplodnje.

[Mali Mimi]

čuj maro ja sam još u kreditima zahvaljujući postupcima koje sam plaćala u inozemstvu, koja tisućica meni život znači, a tko si može to priuštiti samo naprijed

[mara33]

Da mi živimo u nekom idealnom svijetu i da je diskriminacija jedini problem koji imamo u životu a ne svakidašnja bitka kako preživjeti sa ovom mizernom plaćom onda bih možda razmišljala o suđenju!

Koliko god da ja ovdje pišem i pozivam na akciju kao da govorim japanski pa me nitko ne razumije.
Ja spominjem diskriminaciju i rasprava se povela radi članka 14 ali već u nekoliko navrata ja sam izričito spomenula da je problem prije svega neprovođenje donešenog zakona.
Jer ako je donesena zakonska odredba po kojoj žene iznad 42 imaju u određenim okolnostima pravo na liječenje a doktori to svi redom odbijaju onda to znači da se zakon ne provodi.
Zatim ako u zakonu stoji da se ima mogučnost donacije a tada se dešava da u Hrvatskoj nije izveden niti jedan donacijski postupak već se protuzakonito plačaju troškobvi donacije u Češkoj tada je to ne provedba i kršenje odredbi Zakona.
Ako u zakonu stoji da imamo pravo na zaštitu privatnosti i dostojanstva a zatim nas liječnik šalje na ovjeravanje kod javnog bilježnika tada je to kršenje odredbi o zaštiti privatnosti i dostojanstva pacijenta.Trebam li još pisati??????

[Vrci]

Mara, vezano uz tvoj upis da li je za liječenje neke bolesti potreban zakon: meni liječenje neplodnosti nije kao neki drugi odlazak zubaru ili doktoru.

Tu se vadi naš genetski materijal, manipulira se njime, smrzava se, održava da raste - meni to itekako treba biti zakonski regulirano. Ako nema zakona - tko će ti jamčiti gdje su tvoje js završile, čija je bila sperma i slično. Sjećamo se afere s Kurjakom, tko zna čega bi sve bilo bez kontrole.
Druga je stvar što bilo koji zakon donesu ima rupa kao švicarski sir...ali to je samo zašto što navlače vodu na svoj mlin

[Vrci]

Baš sam malo googlala ivf zakone u svijetu - čak i Poljska kaže da ima problem jer nema zakona. Nadaju se da će se do 2015.dogovoriti i donijeti zakon. Tamo je crkva čini mi se još veći problem nego kod nas
http://www.economist.com/blogs/easte...ish-politics-0

Kažu da nitko ne regulira što se događa s neiskorištenim embrijima. Meni se takve opcije ne čine privlačne nikako


Al možda već idem u offtopic, pa toliko od mene

[mara33]

Mara, vezano uz tvoj upis da li je za liječenje neke bolesti potreban zakon: meni liječenje neplodnosti nije kao neki drugi odlazak zubaru ili doktoru.

Tu se vadi naš genetski materijal, manipulira se njime, smrzava se, održava da raste - meni to itekako treba biti zakonski regulirano. Ako nema zakona - tko će ti jamčiti gdje su tvoje js završile, čija je bila sperma i slično. Sjećamo se afere s Kurjakom, tko zna čega bi sve bilo bez kontrole.
Druga je stvar što bilo koji zakon donesu ima rupa kao švicarski sir...ali to je samo zašto što navlače vodu na svoj mlin

Moram priznati da mi nisi jasna. Zar ti misliš da će te sam Zakon zaštititi od bilo čega što ti se može desiti kada si u postupcima potpomognute oplodnje? Ponovno vas sve ovdje pitam je li vi mislite da je bitno što u zakonu piše ili je bitno koji su mehanizmi kontrole zakona? Ja ne znam je li se vi pravite naivne ili što?
Sve znate da se nikad nije iskontroliralo koliko se stanica oplođuje jer uopće ne postoje embriolozi kontrolori a vi se ovdje svađate oko toga koliko se stanica oplođuje.Pa to je da pukneš od smjeha.
A sad ću vam reći i ovo.U čakuli sa jednom ženom iz čekaone u bolnici saznala sam da joj je ginekolog kod kojeg je išla u postupke (državna bolnica) još prije nekoliko godina predložio da će joj on napraviti postupak sa tuđom stanicom ukoliko ona na to pristaje i to u državnoj bolnici.Pa što mislite odakle mu stanica kada ni prije nekoliko godina kao ni danas nije postojala banka sperme i jajnih stanica.Pa ljudi moji ukrao je nekome.I što je to čudno žene moje.Tko to uopće može iskontrolirati .Možete vi napisati kakav god zakon hoćete ali sam zakon neće nikoga zaštiti ako nema mehanizama kontrole.
Ja sam od samog početka znala da čim sam krenula tim putem za dobivanje svog djeteta da su tu mnoge mogućnosti na koje mogu biti prevarena ali to je tako i niti jedan zakon me ne štiti od toga.Slična situacija je i kad sam morala ići na kiretažu.Tko zna što se desilo dok sam ja bila uspavana.Čim ideš na bilo kakav zahvat ti svoj život i cijelo tijelo daješ u ruke drugome.To je jednostavno tako i tu te niti jedan zakon na ovome svijetu neće zaštiti.
I sada mi drage moje ženice recite koji će vas to zakon zaštiti i recite mi što se desilo spomenutome g Kurjaku? A ovaj drugi koji je nudio donaciju ženi u čekaoni nije spomenuti g .Kurjak samo da znate.I danas mnoge žene idu kod spomenutog liječnika i hvale ga na sav glas.

[ljubilica]

ja se nakon ovog marinog posta bojim ući u bolnicu!!!
ukrao js??? pa gdje ju je čuvao? doma u svom frižideru?
a da se u čekaoni može svašta čuti, može!!!! čak i izmišljenog! pa ta žena kojoj je ponuđena tuđa js, da je imala imalo soli u glavi, prijavila bi ga nekome!!!!!!
i btw., za onkološke pacijente a vjerovatno i za neke teže dg postoji pohrana spolnih stanica

[bubekica]

mara, kako mislis da ce mehanizmi kontrole zakona funkcionirati ako zakona nema?

[lasta]

Zanimljivo. I onda vicemo da se nitko ne drzi zakona a kad dodemo u situaciju gdje cujemo ili nam je ponudeno upravo ta solucija okrenemo glavu i ne odreagiramo. I time sami krsimo zakon.

[Argente]

Draga maro33, imaš ti energije, dobrih ideja i poruka, ali utope se u salvama popovanja, dok iz ho-ruk poziva na akciju vrište neupućenost i neiuskustvo.
Ja sam svoje ime dala i Saboru i Ministarstvu i medijima, ali iza tebe prva neću stati budući da ti je kut gledanja uzak, interesi isključivi, a način komunikacije kaotičan, patronizirajući i uvredljiv.

Iznosiš neistinite informacije jer sam i ja bila na šetnji za plodnost i nije nas bilo 30 nego 100-tinjak (imam fotke).
Na javnom forumu na osnovu rekla-kazala iz čekaonice mašeš "činjenicama" o svakodnevnim malverzacijama jajnim stanicama (još napiši i ime liječnika, tako da bude lakše utuživo).
Plus, kad Rode pročitaju da obžderavajući se po kongresima nisu ništa postigle, jamačno će te dočekati raskriljenih ruku.

A to što si se kao kondor okomila na našu najranjiviju skupinu, na donacije, je jednostavno krajnje neukusno.
Sve u svemu, ostavljaš dojam nekog tko bi gazio preko mrtvih.

Sretno s prikupljanjem sljedbenika.

[BigBlue]

U čakuli sa jednom ženom iz čekaone u bolnici saznala sam da joj je ginekolog kod kojeg je išla u postupke (državna bolnica) još prije nekoliko godina predložio da će joj on napraviti postupak sa tuđom stanicom ukoliko ona na to pristaje i to u državnoj bolnici.Pa što mislite odakle mu stanica kada ni prije nekoliko godina kao ni danas nije postojala banka sperme i jajnih stanica.Pa ljudi moji ukrao je nekome.

Nemam sad vremena pisati jer moram s klincima van, ali kao netko tko se konstantno poziva na kršenje prava, pravnu državu, zakonitosti, bila si dužna prijaviti protuzakonito djelo. Bez uvrede, meni ta tvoja priča ne drži vodu, nešto kao ona kvazi-legenda o kineskim restoranima i kineskim grobljima - da netko o tome raspravlja s nepoznatom osobom u čekaonici?! Svašta... I način na koji si iznijela Daj molim te razmisli malo o posljedicama prije nego neke stvari staviš ovako na forum; zar ženama koje idu u postupke, uz sve što moraju proći, još treba ovakav upitnik nad glavom, zbog ovakvih glasina?!!

[mara33]

Draga maro33, imaš ti energije, dobrih ideja i poruka, ali utope se u salvama popovanja, dok iz ho-ruk poziva na akciju vrište neupućenost i neiuskustvo.
Ja sam svoje ime dala i Saboru i Ministarstvu i medijima, ali iza tebe prva neću stati budući da ti je kut gledanja uzak, interesi isključivi, a način komunikacije kaotičan, patronizirajući i uvredljiv.

Iznosiš neistinite informacije jer sam i ja bila na šetnji za plodnost i nije nas bilo 30 nego 100-tinjak (imam fotke).
Na javnom forumu na osnovu rekla-kazala iz čekaonice mašeš "činjenicama" o svakodnevnim malverzacijama jajnim stanicama (još napiši i ime liječnika, tako da bude lakše utuživo).
Plus, kad Rode pročitaju da obžderavajući se po kongresima nisu ništa postigle, jamačno će te dočekati raskriljenih ruku.

A to što si se kao kondor okomila na našu najranjiviju skupinu, na donacije, je jednostavno krajnje neukusno.
Sve u svemu, ostavljaš dojam nekog tko bi gazio preko mrtvih.

Sretno s prikupljanjem sljedbenika.

Ukratko, jer nemam previše vremena ako imaš slike sa šetnje za plodnost pošalji mi ih na e-mail pa ću ti ja zaokružiti svoje lice sa slike a zajedno možemo prebrojati sudionike da ne bude zabune.
A sada ti meni reci zašto bih ja ili ta žena prijavile doktora za krađu kada vidimo što se desilo sa prijavom protiv Kurjaka.
A za tvoju informaciju doktor je u kompi sa biologom .Ja nikako ne mogu imati opipljivi dokaz o tome da je on uzeo tuđu jajnu stanicu jer to može imati samo inženjer nuklearne medicine koji je testirao DNK tako rođenog djeteta.Ja samo znam što je isti ponudio.
I zaboravljaš, ja sam u toj najranjivijoj skupini ali ne mažem oči sebi i drugima .

[Argente]

Ukratko, jer nemam previše vremena ako imaš slike sa šetnje za plodnost pošalji mi ih na e-mail pa ću ti ja zaokružiti svoje lice sa slike a zajedno možemo prebrojati sudionike da ne bude zabune.
A sada ti meni reci zašto bih ja ili ta žena prijavile doktora za krađu kada vidimo što se desilo sa prijavom protiv Kurjaka.
A za tvoju informaciju doktor je u kompi sa biologom .Ja nikako ne mogu imati opipljivi dokaz o tome da je on uzeo tuđu jajnu stanicu jer to može imati samo inženjer nuklearne medicine koji je testirao DNK tako rođenog djeteta.Ja samo znam što je isti ponudio.
I zaboravljaš, ja sam u toj najranjivijoj skupini ali ne mažem oči sebi i drugima .

I ja ću ukratko, ne namjeravam se prepucavati ni mailati s tobom, koga zanima ima na Rodinom fejsu slike pa neka broji, osim toga bilo je i u drugim medijima (index, novatv).

Zašto bi prijavljivala kad vidiš što se dogodilo s Kurjakom - pa sama sebi uskačeš u usta; izričito si spomenula više puta da je problem u neprovođenju zakona, no kad tebi ne paše da ga se držiš, kad ti to smatraš uzaludnim ili kad ti jednostavno nije interesantno, onda je OK?

I ovo da si ti u najranjivijoj skupini je novi moment, jer se točno sjećam kako si pisala da si u toj tematici nedužni promatrač, aha, evo tu u ovom postu: link

[masal]

Ajme , katastrofe, najbolje bi bilo da zatvorite ovu raspravu jer je ovo previše za bilo čije uši, onog ko razumije i ko ne razumije. Podržat ću mara33 u jednom a to je da se trebamo izboriti i da na žalost zaista ima malverzacija raznoraznih, te da jedna osoba ukoliko nema podrške i da recimo prijavi dotičnog na nezakoniti čin, na žalost nema nikakve šanse baš zbog silnih šupljih zakona koje i same sve skupa priznajete. Ne podržavam je u tome, a to je da Vam je svima skupa dala priliku da je napadnete i počnete se svaditi, opet govorim , ne slušajući jedna drugu i vadeči nešto čemu nije mjesto ovdje. Ajde budite pametne, popustite jedna drugoj , bez verbalnih uvreda i pokušajte shvatiti a onda pomoći jedna drugoj. Dakle , draga moja mara33 ideja da se borimo nije loša , no način na koji bi to trebali izvesti je katastrofalan. Momentalno je situacija besparice i po tom pitanju su svi osjetljivi.
A sve zajedno , ni jedna nije shvatila ono što sam napisala u jednom od mojih tekstića koji Vam očigledno ne dopiru, da je najbitnije se ''skupiti'' oko iste stvari, dakle oko onog što nam svima smeta i po zdravoj logici nigdje ne drži vodu. Trebamo imati razumijevanja za sve , ne samo za svoje probleme i trebamo prije nego kaj skočimo dobro razmisliti da li smo u pravu., stati i ne trubiti po istom.
Dakle, koliko sam ja u svemu ovome, imamo najmanje 10 problema koje treba staviti na papir ne samo jedan, gruba procjena. Proces je dug i bolan ali može imati uspjeha samo ukoliko nas ima i ukoliko sve probleme tjeramo istodobno. Jer kako nitko od Vas nije shvatio da dok mi tjeramo brigu za jedan problem , oni nas lupe sa drugim, a onda se počinju razmnožavati ko žohari.
Ukratko , nedavno sam napisala, ne znam ni ja gdje, da mi je uopće suludo da mene koja ne trebam nikakve hormone, koji koštaju boli glava, zbog mojih godina otkantaju ko staru kantu. A to tvrdim iz razloga jer moj organizam proizvodi j.s. i jedini je problem da u godini dana treba naći onu kvalitetnu i drugi problem je muški faktor. Dakle, ništa drugačije od onih koje primaju punu terapiju. Rijetke su one koje uspiju od prve. U glavnom, ni jedna nije prekomentirala , niti me podržala a niti pokudila kod toga, jer to očigledno nije nikome problem.
Eto tu vam govorim da nemamo sluha za sve., jedna za drugu, a to je ono što nas čini nesložne i neuspjele. Osobno, nisam za doniranu j.s. ali podržavam parove koji jesu. Dapače, eto Vam problem. Zbog čega se to ne radi kod nas nego se lupaju silni novci. Zar se u tom slučaju ne bi neke od nas trebale nači uvrijeđene jer kao što je i mara33 napisala da je razlika u samim postupcima abnormalno velika ili nekoga totalno otkantamo , kao žene mog godišta pa nadalje, te ograničavanje broja postupaka, a da ne pričamo o odnosu doktor-pacijent itd., itd.
Imate izlaganje prof.dr.sc.Aleksandre Frković iz Rijeke u kojem objašnjava da u svom lječenju trebaju sudjelovati i pacijenti.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ic/184513.aspx
Ako uspijete pronaći , pa malo pročitajte.
A upravo sve nam je to u našoj bolesti oduzeto.
Ako i netko krivo tumači nešto , nemojmo ga napadati ,ljepo mu to objasnimo.A i ne smijemo se vrijeđati, trebamo i prihvatiti kad griješimo , nismo uvijek u pravu.
Ah curke moje.

[mara33]

Zašto bi prijavljivala kad vidiš što se dogodilo s Kurjakom - pa sama sebi uskačeš u usta; izričito si spomenula više puta da je problem u neprovođenju zakona, no kad tebi ne paše da ga se držiš, kad ti to smatraš uzaludnim ili kad ti jednostavno nije interesantno, onda je OK?

I ovo da si ti u najranjivijoj skupini je novi moment, jer se točno sjećam kako si pisala da si u toj tematici nedužni promatrač, aha, evo tu u ovom postu: link

Dakle,kada sam spomenula neprovođenje Zakona ja sam točno navela na što mislim a ovo sa ilegalnim uzimanjem jajnih ili spermalnih stanica nema ama baš nikakve veze sa onim što piše u Zakonu.
Jer ako doktor zajedno s biologom odlući oruđiti od neke žene ili muškarca njegov biološki materijal i dati ga drugome nema nikakvog zakona niti ikakve kontrole koja bi ga u tome mogla spriječiti.
Uzmimo,npr kada žena ide na punkciju ,kako ona može znati koliko joj je stanica izvađeno,koliko se oplodilo,koliko je vračeno.U svemu se ide na povjerenje jer drugog načina nema.
Jedino što mi pada napamet je da bi nad svakom pojedinačnom punkcijom trebao jedan biolog raditi a drugi iznad njegove glave stajati i provjeravati je li istina ono što taj dotični biolog govori pacjentici.A kao što znate to je u praksi uopće neostarivo ne samo u nas nego bilo gdje na svijetu.
Ajde naka mi netko pametan kaže kako se može kontolirati da se nekome ne otuđu njegove jajne ili spermalne stanice ako to biolog želi.
Neka mi bilo tko kaže KAKO???Dakle za krađu jajnih ili spermalnih stanica nema mehanizama kontrole niti ih je moguće provesti ,sve se svodi na povjerenje pacijenta prema doktoru i biologu i tako će uvijek biti,sviđalo se to vama ili ne.
Vi možete meni govoriti da sam hladna ,ovaka ili onaka ali mi još niste uspjeli dati niti jedan protuargument na sve što sam napisala do sada.
Sve što ste rekli je samo napadanje i vrijeđanje mene jer vam se ne sviđa što sam izrekla istinu onakvom kakva jest a ne onakvom kako bi mi željeli da bude.

[BigBlue]

Mare, jedna je druga skupina u cijeloj MPO histeriji vikala da je njihova istina jedna, jedina i neporeciva. Tvrdili su da znaju najbolje od sviju i da je njihova istina najbolja za sve, i kako se MORA primjeniti na sve. Okupljeni pod sintagmom "I ja sam bio embrij", nazivali su nas svakojakim imenima i željeli zakon koji će biti u skladu s njihovim vjerovanjima, neovisno što im takav zakon uopće nije potreban (naime, svaki od njih ima 4, 5 djece). Slična jedna skupina U Ime Obitelji želi provesti promjenu koja bi drugima uskratila pravo, iako njihovo nije ugroženo. Ironično, i jedni i drugi su vikali kako štite djecu, međutim nisu ni zucnuli kad je UNICEFovo istraživanje pokazalo kako svaki šesti roditelj priznaje kako udara 6-mjesečnu bebu. Tako da kad god čujem moja je istina istinitija od drugih istina, dobijem mlade.

Vezano za krađu js (krađa sperme? to još nisam čula, ali ajde da u nečemu budemo prvi), ti tražiš 100%-tnu garanciju da ti se to neće dogoditi. Takvo nešto ne postoji nigdje i nikada u životu; jedina stopostotna garancija je da ćeš umrijeti. Postoje zakoni koji zlouporabe zabranjuju i sankcioniraju, postoji Hipokratova zakletva koja je obvezujuća, postoji povjerenje prema liječniku i biologu, postoji univerzalan moralni kodeks, i da - postoji sustav nadzora. Prema tebi taj sustav nadzora je manjkav, a ja ću ti reći da si ga i ti, ne prijavivši onu navodnu čekaonsku epizodu, učinila manjkavim. I dodati ću samo quis custodiet ipsos custodes, tko će nadzirati nadzornike?!! S ovakvim razmišljanjem ja bi i danas sjedila doma čekajući da mi slijepo crijevo pukne jer eto, možda mi usput ukradu i koji bubreg. Možeš imati samo povjerenje u medicinski tim kako neće prekršiti sve gore navedeno. Lijepo je biti osvješten o potencijalnim problemima i posljedicama, ali gdje je granica između toga i paranoje? Malo vjere u ljude nije naodmet...

Masal je lijepo napisala kako postoji cijeli niz problema u novome zakonu; nije istina da nitko ne reagira - pogledaj malo medijske izjave Rode po donošenju Zakona ili javno objavljene dopise koji su se slali na mjerodavne adrese, uostalom ima ovdje i tema pod nazivom Kampanja za izmjenu zakona, pa pogledaj. Međutim za tebe je sve to ništa. Po tebi nitko ništa nije napravio i ovaj Zakon je pao s neba. Respektiram tvoju potrebu koncentracije na 1 problem jb i, prema tebi, nedostatka kontrole u mpo klinikama, ali daj se bori za to respektirajući tuđi trud i uspjeh. Mene boli i taj "tvoj" jb, boli me i što se kod jb mora anterogradno priznati očinstvo mogućeg djeteta (formulacija koja nema uporišta u niti jednom zakonu, od rimskog prava do obiteljskog zakona RH), boli me što se ženama s dobrom ovarijskom rezervom uskraćuje mogućnost liječenja samo zato što kronološka dob ima dvije krive brojke i zakonu usprkos, boli me kad se daje loša stimulacija, a još me više boli kad se neiskusne pacijentice uvjerava kako je upravo takva idealna za njih i u skladu sa preporukama i trudim se utjecati koliko mogu s obzirom na okolnosti, a mogla bi reći da me boli ona stvar jer imam dvoje djece. Međutim, ovakav "my way or highway" način nije za mene, tako da hvala i ne hvala. Ali otvori temu i pozovi ljude i tamo, zašto ne?

[apricot]

Draga maro33...

Čitam što pišeš, nešto razumijem, nešto mi i nije jasno.
Ali to nije ni važno.
Ja ću se referirati na ono što mi jest važno:

1. smješ pisati svoje mišljenje koliko god hoćeš. Optuživati bez dokaza - ne smiješ. Ovo što pišeš su klevete i rekla - kazala priče, kojima nije mjesto na forumu.
Njima je mjesto ili u nadležnim institucijama (ako imaju ime i prezime) ili u čekaonicama, kao razbibriga ljudi koji nešto čekaju.
Ovako kako ti to činiš, može Rodi donijeti probleme budući da bi si netko mogao dati truda i iz redova iščitati o kome i čemu se radi.
Pa te molim da to više ne činiš.

2. Ne sviđaju mi se insinuacije da naše cure koje idu oi kongresima - ne rade ništa.
To koliko one tamo rade za opći interes, znamo mi.
Čak i da ne idu tamo s našim punim povjerenjem, njihova izvješća su toliko iscrpna da ne ostavljaju mjesta ni najmanjim sumnjama zašto su i zbog koga tamo.
Odu, zaborave na osobne priče i rade u interesu drugih.
To je lijepo
I nema smisla da itko baca sjenu na to.
Mi u Rodi im vjerujemo bez zadrške, pa nema smisla da im ne vjeruje netko drugi.

3. Poštujem tvoj aktivizam, on je uvijek dobrodošao.
Ali i aktivizam ima neki svoj put i neki svoj slijed. Ne smije biti stihijski jer onda najčešće ne donese korist nego štetu.
Kanaliziraj tu svoju energiju i osjećaj za nepravdu... neće se promjene dogoditi optuživanjem drugih da ne rade ništa.
Nismo svi ni aktivisti.
Neki su vođe, neki sljedbenici.
I pritom nitko nije manje važan.
Nitko nikome od nas ne brani da uzme stvar u svoje ruke.
Ali je puno puta dokazano da onda moramo apstrahirati od vlastitih priča i interesa.
Jedino tako može uspjeti.

[mara33]

Nekako mi se čini da stalno iskrivljujete ono što sam rekla optužujući me za nešto.Ja sam konkretno govorila o tome da promjene koje su se desile po meni nisu u stvarnosti osigurale neki pomak na bolje tj.govorila sam o rezultatu a ne o tome da rode nisu ništa radile.
Dapaće mislim da su radile jako puno ali da taj njihov rad nije donio pomake na bolje jer je rezultat svega manje trudnoća.
Ja sam posljednjih mjeseci poslala toliko e-mailova MInistarstvu ,saboru ,ne sječam se broja puta koliko sam zvala osobno čovjeka u Ministarstvo radi toga da ga pitam kad će mi se odgovoriti i on svaki put kaže uskoro,slijedeći tjedan i tako mjeseci su prošli a rezultat svega je da ništa nisam postigla a ne može se reći da nisam radila.Sve što sam rekla dakle rodama rekla sam i samoj sebi.Nažalost rezultat mog rada i rada roda nije onakav kakav smo očekivali ili željeli.
I opet ću reći ovo :ne znam zašto se stalno hvatate toga da je sad bolje napisan zakon ,jest bolje je napisan ali toliko je načina sabotaže tog zakona da ste i same priznale da je sada po tim bolje napisanom zakonu ipak manje trudnoća.Vidite i same da nije samo bitno je li se smije oploditi tri ili osam stanica nego je bitno koja je cjena postupka a to npr nije ugrađeno u zakon kao bitna odredba .Ja bih da smo pošteni tu odredbu itekako ugradila jer ako toga nema očito je da bolje napisan zakon može dati lošije rezultate što se u praksi i desilo.A to da se prije oplođivalo više od tri stanice pa to je jasno svima kao dan jer da to nije bilo tako više od 50% stimuliranih postupaka završilo bi bez transvera a to se ipak nije dešavalo.Ja sam u jednom postupku imala jedanaest stanica a oplodile su se samo četiri.Sad zamislite što bi bilo da su mi od jedanaest oplodili samo tri.
Ovo drugo što sam spomenula o krađi jajnih stanica,vi ste na to rekli da ja želim sto postotnu zaštitu i da sam dužna to prijaviti.
Što se tiće stopostotne zaštite ja to nisam rekla, niti to očekujem .Ja sam dapaće rekla da je tu nemoguće provesti zaštitu i da je nemoguće čak i napraviti prijavu protiv počinitelja jer uzmimo da meni netko oduzme jajnu stanicu i da je drugoj kako bi ja to mogla znati? A žena koja to želi sasvim sigurno neće to reći.Kako to uopće dokazati? Po mom mišljenju je to nemoguće dokazati.I da vam budem iskrena ,sad kad imam jedno svoje dijete još manje me je briga hoće li neko meni ukrasti moju jajnu staniciu.To je jednostavno rizik na koji računam slično kao i rizik od bilo čega drugog da mi se desi a na što je nemoguće utjecati zakonom ili na neki drugi način.
Ako ne želim da mi se to desi mogu ne ići u postupke i to je to.Ali moja želja za drugim djetetom je veća i značilo bi mi puno više da dobijem drugo dijete nego li što me je briga hoće li netko dobiti(ukrasti) moju jajnu stanicu.Evo, ako ja u slijedećem postupku zatrudnim i ostane mi viška jajnih stanica ja ih već sad poklanjam. To mi je OK.Dakle sve što ste prethodno rekle o meni krivo ste protumačile jer ja uopće ne tražim nikavu zaštitu po tom pitanju a također nemam ništa protiv donacije dapaće sudjelovat ću u njoj rodim li bar još jedno dijete.

[masal]

masal, probaj ovako:

http://dnevnik.hr/tema/mpo

pa je to prvi ponuđeni video

Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.

Stavila sam i ovdje da ukoliko netko nije pročitai da pročita, nije na odmet, hvala.

[masal]

masal, probaj ovako:

http://dnevnik.hr/tema/mpo

pa je to prvi ponuđeni video

Hvala tetadoktor, vidjela sam na telki ali ja volim to još malo bolje proučiti da vidim kaj se je reklo a kaj nije. Ovak , ne znam da li je šta izrezano od izjava tako da ne mogu ništa zamjerati dok to ne znam ali ovdje u izjavama poštovana gđa Jelena Koprić ni jednom riječi nije spomenula žene iznad ili sa navršenih 42. godine. LJepo bi molila objašnjenje,jesmo li mi i za njih samo starice pa se naš problem nemogućnosti mpo preko hzzo-a zbog toga ni ne spominje.
Usput, nadam se da će to netko tko ima sluha pročitati i shvatiti o čemu pričam. Dakle večina nas žena iznad ''dopuštenih'' godina nema neki osobiti problem osim lošu rezervu j.s. i muški faktor (koji je ovdje i svim doktorima ove naše ljepe zapravo nebitan).
Dakle u godini dana se dogodi da jednom ili dvaput bude zrela j.s. prirodnim putem bez ikakvih hormonalnih pomagala na koje i žene u našim ''slavnim ''godinama uglavnom ne reagiraju ili reagiraju cistama što je još gore. Želim reči da su nam potrebni dobri ultrazvučni pregledi i doktori koji prate situaciju, a opet ponavljam po hiljaditi put, da nas u jednom ciklusu ne gleda četvero njih i da svako ima svoje mišljenje i dijagnozu, te da je potrebno malo više od 5 min sve zajeno sa skidanjem, pregledom i oblačenjem za jedanu kvalitetnu obradu.

Stavila sam i ovdje da ukoliko netko nije pročitao da pročita, nije na odmet, hvala.

[Inesz]

Da li na VV još uvijek izjavu ovjerenu kod javnog bilježnika?

[bubekica]

Prije 2 mj jesu, vjerojatno traze i dalje.

[miuta821]

Da ja sam bila na fet pa sam morala imati potvrdusad u 7mj