alma_sa ukucaj u Rodin pretražnik inhibin b i amh, super je objašnjeno,ja sam tamo puno saznala nakon što sam ovdje čula za AMH
 |
|||
|
|
|||
alma_sa ukucaj u Rodin pretražnik inhibin b i amh, super je objašnjeno,ja sam tamo puno saznala nakon što sam ovdje čula za AMH
meni su ovo zanimljivi tekstovi na tu temu:
http://www.poliklinika-harni.hr/teme...08&godina=2009
http://www.poliklinika-harni.hr/teme...06&godina=2009
hvala vam na vasim odgovorima. u pravu ste donekle kada kazete da je to sve u glavi i da se dosta toga moze promijeniti promjenom nacina zivota i smanjenjem stresa. Pokusacu da obuzdam svoj eksplozivni temperament. mia puno mi je lakse da znam da je neko uspio smanjiti FSH (znam da postoji nada i za mene)
ako neko zna neki prirodni lijek koji mu je pomogao da smanji nivo FSH i za tu opciju sam otvorena.
Borim se do zadnjeg daha!!!
Alma, prvo moraš shvatiti da FSH nije uzrok .... on je samo pokazatelj (ajmo reći neka vrsta markera) da nešto u tvome organizmu nije kako treba, tj. konkretno smanjena ti je zaliha jajnih stanica. Smajenjem razine FSH nije moguće povećati zalihu jajnih stanica. Iz mjeseca u mjesec razina FSH može varirati, no to ne mijenja stvarno stanje!alma_sa prvotno napisa
Kod mene je bila slična situacija (FSH 28 ), pa sam radila AMH (rezultat 0,066) koji govori da jedva da imam još koju stanicu. Nije bilo lako suočiti se sa stvarnošću, ali nema druge. Probaj napraviti, ako je moguće, još koju pretragu kao što su InhibinB i AMH, probaj ultrazvučno ispratiti par ciklusa da vidiš da li imaš ovulacija, kako ti jajnici funkcioniraju i slično.
Dobro prouči i ovaj forum http://kutak.forumotion.com/povisen-fsh-f51/ (mislim da su ti cure već poslale ovaj link), vezan je samo za visoki FSH ... vidjet ćeš da cure uspjevaju i puno znaju o tematici.
Ako te još što zanima, pitaj slobodno!
Sretno i nadam se da će tvoja FSH priča završiti kao i moja (s bebicom u buši)
!
Alma_sa, pozdrav! Slušaj rikikiki, ona je svjetionik nade za cure s FSH problemom. Znači, ne radi se o tome da se FSH smanji jer to ne znači da je poboljšana rezerva jajnih stanica (gleda se vršni FSH - znači, najveći izmjereni kao relevantan). Bitno ti je čim prije doći do liječnika koji zna što radi, a bojim se da, ako je ovo "sa" u nicku Sarajevo, da ti to znači ili odlazak u ZG, preporučam dr. Radončića iz Poliklinike Vili, ili Jevremovu u Beogradu, ovisno o tome što ti je bliže - kako se zove dr. s Jevremove vidjet ćeš na forumu Kutak za društvance koji ti je linkala rikikiki. Moja poruka ti je da ti to znači ne ono smanjit stres itd. (mislim, nije niti to loše), nego čim prije upregnut sve resurse (financijske, logističke) i otići u tih par ciljanih doktora na mišljenje i praćenje ciklusa ili njihov savjet što i kako. Sretno, dao Bog da završi kao kod rikikiki koja je bila strahovito uporna, a, iskreno, i imala sreću da živi u RH gdje je imala lako dostupne "liječničke resurse", da se tako izrazim.
E, da i ovdje napišem - mlade godine i visok FSH često znače problem u kvantiteti js, ne toliko u kvaliteti, i optimističnija je prognoza za mlade žene, nego za visok FSH i 40 godina, di se često radi i o kvaliteti i o kvantiteti. Ali, u svakom slučaju, nema vremena za gubljenje i čim prije do doktora koji je specijaliziran za MPO, i to ne u BIH, dakle, ova mjesta koja sam ti navela - zašto ne u bih - pogledaj topic na ovoj stranici ili na drugoj o klinikama u BIH i mišljenja žena iz BIH.
Cure da li je ijedna od vas radila AMH i kakvi su bili rezultati?
Mislim da su većini pratili FSH. Ako ćeš raditi, radi u Vinogradskoj, ne u Breyeru, u Vinogradskoj je 266 kn (ne ide na uputnicu), a u Breyeru mislim oko 600 kn.
đuđa, ja volim reći da je AMH (samo) pokazatelj godina, naravno da je iza 40.-te nizak, ne znam koje si ti godište, al ja po AMH-u spadam u smanjenu plodnost, a upala sam na ful stimulaciju (u SLO).
Imam 37 godina. Amh sam napravila u Vinogradarskoj, poslala poštom serum i za dan su mi poslali nalaze na mail. Amh iznosi 7.0 pmol / L. Ne znam jel to loše , a uz to su mi u 10 mj prekinuli ivf radi stanjenog endometrija . 11 dan ciklusa 3,6 mm.Sad čekam ostale nalaze hormona pa idući tjedan kod Š. sa nalazima. Vidjećemo što dalje.
Mare, ne bih se složila da je AMH (samo) pokazatelj godina ... moj je bio 0,066 ng/ml kad sam imala 32 godine i potvrdio je sumnju dr. u ovarijsku insuficijenciju. Nije loše imati podatak razine AMH. Meni je "rekao" da mi je vrijeme skoro pa isteklo :shock: , pa me to potaklo na intenzivno djelovanje!AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno
Konverzija jedinica za AMH: ng/ml x 7.14 = pmol/L
Quotat ću tekst Nable u vezi markera ovarijske rezerve:
1. Veći odnos između FSH i LH (fsh veci za vise od 2,5 x od lh), čak i sa normalnim nivoom FSH, jeste znak smanjene ovarijalne rezerve. Tačnije, izgleda da ovaj odnos generalno predstavlja klinički koristan indeks. Naime, LH značajno povišen u odnosu na FSH ukazuje na PCO, dok u obrnutom slučaju ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu. Možda je interesantno napomenuti da će neke osobe s PCO vremenom (čitaj: starenjem) regulisati ciklus kako se smanjuju rezerve jajnih ćelija i kako se povećava nivo njihovog FSH, odnosno smanjuje nivo inhibina B.
2. Povišeni nivo estradiola (E2) trećeg dana ciklusa povezan je i sa problemima rezerve i sa uvećanom rezervom (a la PCO). One sa smanjenom rezervom imaju visok nivo E2 zbog ubrzane folikulogeneze, dok one sa PCO imaju povećan E2 zbog puno antralnih folikula jer svaka od njih luči po malo E2. Uočeno je da je povećan prekid postupka stimulacije povezan i sa malim nivoom E2 (<20 pg/ml) i sa povišenim nivoom E2 (>80 pg/ml). S obzirom da visok nivo E2 u folikularnoj fazi (>80 pg/ml) može na veštački način da obuzda FSH (izvrši supresiju) pa da se, na rezultatima, FSH pokaže u granicama referentinh vrednosti, ova dva hormona uvek treba proučavati u kombinaciji. Slikovito, FSH i E2 su kao na klackalici- sto je jedan visi to je drugi nizi.
Neke novije preporuke ili prosto konzervativniji pristup tumacenju odnosa fsh-E2 ukazuju da E2 ne bi trebalo da bude veci od 50 pg/ml jer se smatra da sve sto je preko te vrednosti utice na spustanje FSH.
3. Inhibin B! To je hormon kojeg proizvode uglavnom granuloza ćelije iz folikula koje rastu. Smatra se da pruža neposredniji uvid u ovarijalnu aktivnost nego ostali serumski testovi. Nivo ovog hormona se smanjuje s godinama, i u negativnoj korelaciji je s FSH (dok FSH raste, inhibin B opada). Nizak nivo inhibina B trećeg dana ciklusa može da ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu i obično je povezan sa poremećajem ovulacije, smanjenim uspehom IVF-a, manjim procentom ostvarenih trudnoća i povećanim rizikom od spontanih pobačaja. Normalnim rezultatom, u stranim laboratorijama, se smatra sve što je iznad 45 pg/ml. Takođe, uočeno je da smanjenje nivoa inhibina B tokom folikularne faze može nastupiti i pre nego što se uoči povećanje nivoa FSH!!!
Medjutim "praksa" po forumima ukazuje da bi Inhibin B u nekim slucajevima pre mogao da ima veze s kvalitetom jc u doticnom ciklusu. Primer: Kajka sa Rode, fsh=7,8; E2=31,7; inhibin B= 17,6 (cak je u nekim ciklusima bio i 6.8), AMH=6,9. Njen AMH govori o policisticnim jajnicima i inhbin B je rezultat losije kvalitete folikula (inace imala je nekoliko spontanih pobacaja; epilog: vec je mama)
Zašto neki stručnjaci baš ne vole inhibin B kao prediktivnu meru u IVF postupku? Pokazalo se da na nivo ovog hormona utiče količina masti u organizmu žene što ukazuje na to da folikule pretilih žena ne proizvode onoliko inhibina B koliko folikule onih koje su mršavije.
4. Anti-Mullerian hormon (AMH) proizvode granuloza ćelije regrutovanih folikula. AMH je identifikovan kao regulator regrutacije koji u stvari sprečava da se ne isprazne sve primordijalne folikule odjednom iz „rezervoara”. Kao i kod inhibina B, uočeno je i da nivo ovog hormona opada s godinama. Za sada, AMH je jedini pokazatelj ovarijalne rezerve čije vrednosti mogu biti procenjivane bilo kog dana ciklusa s tim što granične vrednosti (treshold) za obe faze ciklusa (i folikularnu i lutealnu) trebaju biti standardizovane.
AMH preko 0,4 ng/ml se smatra dobrim prognostickim znakom za uspeh IVF-a.
Raspon AMH i njegovo znacenje izrazeno u razlicitim jedinicama
AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)
AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno
Konverzija jedinica za AMH: ng/ml x 7.14 = pmol/L
AMH je stabilniji i, ako oscilira, oscilira skoro minimalno. Bitno je samo da se prati da ne opada rapidno. U mnogim tekstovima se može pronaći info da je on stabilan i da vrednost ne zavisi od dana ciklusa. Međutim, iskustva ipak govore da kod nekih žena sa smanjenom rezervom AMH pred kraj ciklusa može biti u rangu granicnih vrednosti a da 3. dana ciklusa pokaze znatniji pad i upadne u onaj „low range”. Stoga je najmerodavnije analizirati ga kad se vadi i fsh.
Inhibin B se pokazuje kao hormon sa većim oscilacijama (zavisi od kolicine antralnih folikula) i vise govori o doticnom ciklusu nego o celokupnoj rezervi (za razliku od AMH-a)- zato i velike varijacije od ciklusa do ciklusa. Tek ova tri hormona zajedno (inhibin,amh i fsh), još bolje ako se u to ukljuci i UZ 2-3. dana ciklusa (da se prebroje antralne folikule) daju jasniju sliku gde se nalazimo na kontinuumu rezerve.
samo da mi ne pobjegne ova temica, sad se moram odjaviti
hPogledaj kakve su referentne vrijednosti na nalazu i u koju plodnost to spada, obično piše na nalazu. Ako je niži od sredine ref. vrijednosti onda je smanjena plodnost, ako je viši od sredine ref. vrijednosti onda se može radit i o PCOS-u. Ako sam dobro informirana, referentne u labu u Vinogradskoj su od 2-45 i prema tome bi to bila smanjena plodnost tj. lošije nego što bi bilo očekivano za dob od 37 godina.
Ako sam dobro zapamtila i shvatila, nekakav prag za IVF stimulaciju (tj. kad ona ima smisla) bio bi 5, ali to će me rikikiki ili mare ili neka druga žena još ispravit, tj. mislim da se na niži od 5 ne preporuča veliko IVF stimuliranje jer se neće dobit puno više folikula nego u nekoj blagoj stimulaciji ili prirodnom IVF-u, zbog toga je bitno napravit ovu probu da se snage i financijski resursi primjereno usmjere i da se onda ide na protokole s manjim brojem ampula ili na IVF u prirodnom ciklusu, pretpostavljam.
AMH uglavnom prati godine, ali kod nekoga će bit, unatoč velikim godinama, neočekivano dobar, a u nekoga unatoč mladim godinama, neočekivano loš. Gleda ga se zajedno s FSH-om, brojem antralnih folikula i izgledom jajnika i ženinoj dobi, ako sam dobro pohvatala - mlađe godine i visok FSH su bolja vijest od starijih godina i visokog FSH.
Sretno
rikikiki, nažalost, AMH prati dob kao i dotadašnje stimulacije i treba biti predskazatelj budućih stimulacija, iako naravno ima iznimaka, u petak, nakon UZV-a 13. dana i nakon 48 menopura, sa FSH 5, LH 4, i AMH 5,8 ostavit ću komentar, čekam do petka..biti ću primjer za nešto (ne znam još za što).
Naravno da prati godine ... isto kao i FSH, to je posve prirodno. Da nije tako moja baka bi mogla imati dijete. Nisam mislila na ono logično i prirodno kod tih stvari.
Mare, tvoj AMH od 5,8 pmol/L (ili preračunato 0,81 ng/ml) je u granicama normale i trabalo bi biti sve OK kod tebe u vezi reakcije na lijekove. Ova podjela u pmol-ima je malčice stroža, ali što se tiće iskustva cura sa sniženim AMH koje znam (za svoj problem ovarijske insuficijencije, visokog FSH i niskog AMH znam od početka 2007 pa sam se povezala sa puno osoba sa sličnim problemom i zaključci koje donosim baziraju se na malo većem uzorku, al nemojte me držati potpuno za riječ jer nisam neki stručnjak, sve je to dosta spetljano), sve su dosta dobro reagirale sa sličnim nalazima.
Držim fige
Đuđa .... tvoj nalaz AMH je još bolji od mare41, tako da se na tvom mjestu ne bih puno zabrinjavala.
Pogledajte kod mene AMH 0,066 ng/ml (0,47 pmol/L) pa je ipak uspjelo
Držim fige svima
.Btw .... koliki ti je bio E2 treći dc, nisi napisala ....? to je također važan podatak za prognozu uspješnosti stimulacije!
Znala sam se veseliti svojim ponekad niskim vrijenostima FSH i LH dok nisam skužila da mi je vrijednost E2 u isto vrijeme bila visoka, što znači da mi je povišen estradiol suprimirao FSH pa mi je i nalaz bio lažno dobar.
Muž me upozorio da moji postovi znaju djelovati kao da skrećem pažnu na sebe, ali mi je najlakše neke stvari pojasniti na vlastitom primjeru! Nadam se da kužite
smatraju da nije više in vaditi estradiol u stimulaciji (trebali bi mu se vratiti), a ove vrijednosti koje sam pisala su prije menopura, i tada je estradiol bio snižen, ne volim ni ja pisati o sebi, al slažem se da je najlakše opisivati vlastiti primjer, i zaista to pišemo i za druge
Da, treći dc si već u stimulaciji pa nalaz i nije potpuno točan. U takvom slučaju je dobro nalaz napraviti 2.dc prije početka stimulacije (s pretpostavkom da ćeš rezultat dobiti prije prvog pikanja menpurom - znači plati privatnom labosu) i u slučaju ako je E2 već povišen, preporuča se odustati od stimulacije.
Ja sam prije postupka morala izazvati krvarenje s primolut nor(prije uzimanja sam vadila nalaze i bili ok)..a poslije tih tableta mi se FSH povećao na preko 21, a estradiol smanjio na 33, 4dc. Bez obzira na to postupak je proveden i sve je islo po pravili osim smanjenog broja js (samo tri), ali je endometrij bio ok. Da li ove tablete mogu utjecati na nalaz hormona, zna li tko???
Osjećam potrebu da se uključim iako nemam baš neka iskustava s hormonalnim problemima. Spremamo se za postupak u Pragu (donacija sjemena-dragi ima skoro pa azoosprmiju, teška i preteška oligoastenozospermija), a poslom smo u Beogradu, pa sam ja onda nakon traganja i traganja i para i para i konsultacija i konsulatcija po beogradskim klinikama našla doktoricu po svojoj mjeri da me "vodi" u Prag po bebu
Bez obzira što su moji nalazi bili skroz u redu, onako školski, ona me poslala da uradim taj AMH. Sad kad razmišljam o tome, čini mi se kao sasvim logično u startu svake IVF priče ipak vidjeti kakve su zalihe stanica, pa prema tome voditi računa i o tipu i o intenzitetu stimulacija.
Ko je blizu Beograda ovdje se AMH radi u privatnom labu "Konzilijum", nalaz je gotov za 5 radnih dana, pošalju ga na mail i čini mi se da nije bio strašno skup, mislim nekih 15-ak eura (ali javim vam to kad dodjem doma i pogledam račune)
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom