Bebe nepričalice: pantomima i gestikulacija

[Zuska]

Moja Giga ima skoro 16 mjeseci, razumije sve što joj se priča, zna pokazati gotovo sve pojmove u svim slikovnicama kojih ima dosta i s kojima se uglavnom igra od jutra do večeri, ali još ne priča, ne govori ništa osim tata i mama, i to samo ponekad.

Ali živa je komunikacija.

S 10 mjeseci, ako ne i ranije, počela je pokazivati ono što želi, a nedugo nakon toga je kažiprstom počela sastavljati rečenice. Najprije jednostavne, pokaže na igračku, pa onda na sebe, ili na voće pa onda na sebe.
Onda je počela i složenije, npr. pokaže na sebe, pa stavi kažiprst u usta i kaže am, pa pokaže na frižider, pa na mene. I tako već mjesecima u bezbroj kombinacija.
U petak ujutro sam joj npr. prije ulaska u kuću kod bake dala ružu da da baki i ona je to učinila. U ponedjeljak ju je dovezao tati, ona mu je pokazala na ružu u vazi, pa na mene na slici na ormaru i onda na sebe pa na moju mamu. Dakle, sve je rekla, a nije otvorila usta

Da li i vaši mutavci i mutavke rabe ili su rabili gestikulaciju i pantomimu? Kad su počeli pričati?

Nama je to presmiješno pogotovo zato što jako često upire kažiprstom u sebe. Svaki put kad nešto hoće, a hoće često. Svaki put kad je nezadovoljna, a to nije rijetko. Npr. jučer smo išle na spavanje i baš me izvozala i odlučila sam da ćemo ostati na krevetu ma koliko je to čini nezadovoljnom. Ona je sjedila na krevetu, urlala, suze su frcale u potocima, nije znala za sebe, a kažiprstom je uporno pokazivala na sebe i onda povremeno na vrata. Dobro, kad je vidjela da nema kud, smirila se, ali to upiranje kažiprstom na sebe u trenucima dok rida, plače i urla mi bude malo freaky, odnosno počne me peći savjest od nje samosvjesne
Ima snažnu svijest o sebi, još od prvog dana, vrlo jasno i glasno daje do znanja što hoće i što neće, kod nje nikad nije ne znam ili svejedno mi je. Zato je često plakala kao beba, danas nešto manje zbog te svoje pantomime, mada često i dalje kad ima neku frustraciju, a ne zna je izraziti.
Nekako jedva čekam da progovori jer mislim da će dobar dio tih frustracija nestati. Ili se varam? Hoće li manje plakati kad progovori?

Pretpostavljam da je još rano za brigu oko razvoja govora pa se još ne brinem, ali evo, voljela bih čuti iskustva, ostalih nepričalica i pantomimičara

[vlatka100]

Moj nećak ima 3 godine i još ne govori, pantomima mu je savršena, kao glumac bi sigurno prošao. Išli su na snimanje glave i sve je ok, sad čekaju toplije vrijeme, da bude malo zdraviji (ide u vrtić) tako da može na operaciju 3.mandule i tek sad je krenuo kod logopeda.
Znam da logopedi znaju često na prvom sastanku pitat glasanje životina, pa možete počet s time. Ako ide u jaslice, raspitajte se kod njihovog logopeda.

[Peterlin]

Zuska, ako ti se čini da dijete sve razumije, vjerojatno sluh nije problem, ali ako sluh nije savršen, dijete će početi govoriti kako čuje. Imaš pravo - još ti je rano za brigu...

Ako želiš ipak osjećaj da nešto poduzimaš (ti si tip od literature), nabavi si knjigu Govor-ritam-pokret (Ivana Herljević - Ilona Posokhova). Imaš unutra razne pjesmice... Ima još literature. Pogledaj u knjižnici što se nudi od ovoga:

Ivana Herljević: Kućica u gljivi (slikovnica)

Renata Rade: Poticanje ranog govorno-jezičnog razvoja

Imaš nešto od toga i ovdje: http://www.youtube.com/watch?v=IQJ7RLVSdfk

Ne trebaš ništa posebno činiti, samo se informirati koje su metode (u Suvagu ti preporučuju igre bez igračaka) i to samo uključiš u svoje svakodnevno igranje s djetetom, nenametljivo i polako.

Ima puno djece koja progovaraju na takav način - samo akumuliraju dugo vremena, a onda klik - odjednom govore sve. Sretno!

Ako ne bude pomaka do kraja druge godine, možeš se konzultirati s logopedom. Ukoilko je sluh uredan, dobit ćeš samo upute što i kako raditi s djetetom. U većini slučajeva to pomogne. Za bilo kakve terapije ti je još prerano, ali za dijagnostiku procijeni sama. Ako su u pitanju bilo kakve smetnje sluha, nije ti prerano za konzultacije. Za početak spomeni to pedijatru usput kad budeš imala priliku. Oni obično imaju iskustva i znat će ti reći da li je to potencijalni problem ili nije.

[Peterlin]

Eh, da - zaboravih nešto važno što je kod moje djece upalilo (naročito starijeg koji je bio gluh i kasno progovorio):

Djetetu treba pružiti ili namjestiti priliku da se koristi govorom - meni je izvrsna logopedica savjetovala da ne mislim umjesto njega i ne ispunjavam njegove potrebe nego da ga potičem da se izrazi, ne samo gestom nego baš riječima kad nešto želi. Dobila sam uputu da djetetu govorim "Molim te reci mi što želiš" i da mm i ja pokazujemo primjerom. Puno djece spontano nauči, ali neke treba malo pogurati. Ja sam svom sinu nesvjesno predviđala sve potrebe i na taj način sam sigurno usporila njegov govorni razvoj. Dakle, ako vidiš da dijete nešto želi i pokazuje prstom, jasno joj reci da će to dobiti ako uspije izgovoriti bar nešto, pa pomalo sve više...

[Zuska]

Znam da logopedi znaju često na prvom sastanku pitat glasanje životina.

To radimo već dugo, zna imitirati dosta životinja, mačku, psa, ovcu, kozu, galeba...

[Zuska]

Dobila sam uputu da djetetu govorim "Molim te reci mi što želiš" i da mm i ja pokazujemo primjerom.

Je, kad je pitam, odgovor dobijem kažiprstom
Ma ima ona neki svoj jezik, ali to nije ništa razumljivo. Sluh nije problem, čuje bolje od nas, npr. vidi se vlak s našeg prozora i ona ga čuje dok još nije ni blizu, a stvarno nije glasan.

U biti me zanima da li nepričalice razvijaju pantomimu kao nadomjestak? Koliko bi ona riječi u ovoj dobi trebala već govoriti?

[Mojca]

Zuska, Giga me, po ovom što pišeš, podsjeća na kćer moje frendice koja je znala jako plakati od frustracije jer nitko ne razumije što ona želi. Frendica je bila strpljiva i trudila se razumjeti; otvarala ormare, frižider, vrata, hodala s njom po stanu dok nije shvatila što želi. Doma je još bilo dobro, ali kad bi došli u neki novi prostor, bilo je suza u potocima.
Ne znam koliko je bila stara kad je progovorila, ali kad je progovorila, to je bilo jasno i posve razumljivo.

Smjehuljica nešto malo govori, a kad joj kažemo da nešto novo kaže, prvo razmišlja, miče usnama... kao da u tišini pokušava i ako procjeni da neće moći to ni približno izgovoriti, ni ne pokuša glasno. Imamo dva psa, zovu se Kora i Felix. Kora je Koa, dok Felix nije nikad ni pokušala izgovoriti.
Inače sve razumije, sluša upute od nekoliko segmenata odjednom, npr: pospremi vlakić, potraži Piko u šumi i donesi da čitamo. Sve napravi. Pitam ju hoćemo li skuhati griz, izvadi rajnglicu iz jedne ladice, griz iz druge i da mi.

Mislim da je tvoja Giga jedno jako inteligentno malo biće i da nemaš ni najmanjeg razloga za brigu.

[rehab]

Zuska, tvoja beba ima godinu i 4 mj, govori mama, tata, imitira glasanje životinja, pokazuje prstićem... Pa sve je u savršenom redu, nemaš brige

[Zuska]

Inače sve razumije, sluša upute od nekoliko segmenata odjednom, npr: pospremi vlakić, potraži Piko u šumi i donesi da čitamo. Sve napravi. Pitam ju hoćemo li skuhati griz, izvadi rajnglicu iz jedne ladice, griz iz druge i da mi.

Tako i ona.
Ali pantomimu je razvila do savršenstva, bojim se da misli kako joj govor zapravo ni ne treba...

[Peterlin]

Je, kad je pitam, odgovor dobijem kažiprstom
Ma ima ona neki svoj jezik, ali to nije ništa razumljivo. Sluh nije problem, čuje bolje od nas, npr. vidi se vlak s našeg prozora i ona ga čuje dok još nije ni blizu, a stvarno nije glasan.

U biti me zanima da li nepričalice razvijaju pantomimu kao nadomjestak? Koliko bi ona riječi u ovoj dobi trebala već govoriti?

Pa sad, teško je to reći. To je isto kao da se zapitamo s koliko godina bi djeca trebala znati vezati cipele.... tja, netko prije - netko kasnije.

Evo našla sam neku tablicu: http://www.logopedskikabinetabc.hr/logoped.html

Znam da su meni rekli da je za 2,5 godine 20 riječi premalo i slažem se - nama je to bio veliki problem, a djetetu frustracija. Geste smo isto imali, ali ne u tolikoj mjeri (moj stariji je samodovoljno dijete, on nije neki ovisniko o komuniciranju za razliku od mlađega).

Uostalom, da stekneš uvid kako nisi jedina, možeš pogledati što drugi roditelji kažu, kakve imaju probleme + odgovore stručnjaka na specijaliziranom logopedskom forumu (nešto možeš vidjeti, za nešto se moraš registrirati). Nekad sam puno više visila tamo, dok mi je trebalo, a i sad svratim povremeno: http://www.sbkt.hr/djecji/phpBB3/viewforum.php?f=18

[Zuska]

Peterlin, hvala ti!

[*mamica*]

Zuska, kao da opisuješ moju djevojčicu. Bila je upravo takva, a posebno je dobro opisuje rečenica: "Ima snažnu svijest o sebi, još od prvog dana, vrlo jasno i glasno daje do znanja što hoće i što neće, kod nje nikad nije ne znam ili svejedno mi je. Zato je često plakala kao beba, danas nešto manje zbog te svoje pantomime, mada često i dalje kad ima neku frustraciju, a ne zna je izraziti".

Bila je razvila i taj svoj neki poseban jezik, ali sa cca dvije godine je počela odlično govoriti. Vokabular joj je napredovao brzinom munje, a i prilično je čisto govorila. Stručnjaci su ocijenili da je govorom prilično ispred svojih vršnjaka.

Moram reći da sam se i ja trudila i brinula pošto je u toj dobi bila uglavnom u bolnici i nije imala puno prilika i mogućnosti za vanjske poticaje koji bi joj unaprijeđivali govor - priroda, životinje, stvari... Zato sam joj kupovala male figurice životinja, slikovnice i igre na kojima sam joj pokazivala i imenovala različite predmete, biljke, boje, itd. Nastojala sam je što više stimulirati i rezultat je bio super.

Uglavnom, nemaš razloga za brigu, još imate vremena da malena progovori i većina njezinih frustracija će sigurno tada nestati.

[mona]

Pa sad, teško je to reći. To je isto kao da se zapitamo s koliko godina bi djeca trebala znati vezati cipele.... tja, netko prije - netko kasnije.

Evo našla sam neku tablicu: http://www.logopedskikabinetabc.hr/logoped.html

po ovoj tablici sva moja djeca su kasnila s govorom
J i E su progovorili s cca 2 godine,do tada samo par riječi
P sada ima 19,5 mj.Zna reči cica ( to mu je najdraža riječ ) ,mama,tata,imena brata i sestre,papa za papati,brmmm za autiće... ali uglavnom za sve koristi prst i navigaciju
ima dana da ništa ne izgovori.ali zna pokazati dijelove tijela,pokazuje životinje u slikovnicama kada ga pitam,razumije kraće naredbe npr.donesi loptu,donesi pelenu,lezi da te presvučemo,idemo se kupati....zapravo razumije sve i regira pa se uopće ne živciram.Takvi su bili i ovi stariji

[rehab]

Tako i ona.
Ali pantomimu je razvila do savršenstva, bojim se da misli kako joj govor zapravo ni ne treba...

Pa govor se razvija upravo tako, prvo dolazi razumijevanje govora i geste, pa tek onda riječi. Doduše, ima djece koja se lijepo udomaće u tom razdoblju gesti, ali ne sumnjam da će tvoja brzo htjeti ići naprijed

[Zuska]

Pa govor se razvija upravo tako, prvo dolazi razumijevanje govora i geste, pa tek onda riječi.

Odlično, hvala!

[Zuska]

Uostalom, da stekneš uvid kako nisi jedina, možeš pogledati što drugi roditelji kažu, kakve imaju probleme + odgovore stručnjaka na specijaliziranom logopedskom forumu (nešto možeš vidjeti, za nešto se moraš registrirati). Nekad sam puno više visila tamo, dok mi je trebalo, a i sad svratim povremeno: http://www.sbkt.hr/djecji/phpBB3/viewforum.php?f=18

Evo, našla kako profesor logopedije s foruma opisuje svoju kćer: "Moja je starija kcer koristila mimiku i gestu u 80 % svoje komunikacije do svoje TRECE godine. Nije bila lijena za govoriti, nego je u njenoj okolini osim mame bilo i toliko ostale rodbine, njoj pri ruci, da dijete nije moralo nista ni traziti - vec bi joj bilo pri ruci. Pa cemu onda da govori uopce?!"

Hm, ispada da onaj vic "nijesam imao primjedbi" ipak drži vodu

[pomikaki]

http://www.youtube.com/watch?v=O80yVynDd-c

[Peterlin]

Evo, našla kako profesor logopedije s foruma opisuje svoju kćer: "Moja je starija kcer koristila mimiku i gestu u 80 % svoje komunikacije do svoje TRECE godine. Nije bila lijena za govoriti, nego je u njenoj okolini osim mame bilo i toliko ostale rodbine, njoj pri ruci, da dijete nije moralo nista ni traziti - vec bi joj bilo pri ruci. Pa cemu onda da govori uopce?!"

Hm, ispada da onaj vic "nijesam imao primjedbi" ipak drži vodu

Pa da, tako su i nama rekli u Suvagu i u vrtiću - da ne smijemo srljati pred rudo i ispunjavati želje/potrebe prije nego ih je dijete uspjelo verbalno izraziti. Mi roditelji koji put pretjeramo od prevelike želje da zadovoljimo djetetove potrebe. Ja toga nisam bila ni svjesna dok me logopedica nije upozorila.

Eto, nadam se da si sad mirnija. Sve u rok službe.

Sjetih se još nečega - mi smo prve suvisle riječi dobili ponavljanjem dječjih pjesmica. Nakon bezbroj ponavljanja dijete bi obično samo znalo reći zadnju riječ u stihu pa je malo pomalo krenulo. Ja sam gnjavila svog sina da mi govori te stihove barem djelomično, a kad je govorio, ja sam hodala-pokazivala-vrtila se, ovisno o tome što se u pjesmici tražilo....

Evo ti primjera (kopiram sa svog hd, iako već sam to stavljala, ali mislim da je bilo davno):

Priča za 5 prstiju 1
Palac: ovaj ide u lov
Kažiprst: ovaj ide za njim
Srednji prst: ovaj kuću čuva
Prstenjak: ovaj papicu kuha
Mali prst: ovaj plače jer mora sam musti kravu – muzu muzu muzu (prstić potegnuti nekoliko puta)

Priča za 5 prstiju 2
Palac: ja sam palac, glavni prst – delija sam jak i čvrst
Kažiprst: prepoznat me može svak jer sam spretan, brz i lak
Srednji prst: poštujte me redom svi jer sam od vas najveći
Prstenjak: vredniji sam od svih vas jer ja imam zlatan pâs
Mali prst: to već znade cijeli svijet – bez mene vas nema pet!

Priča za 5 prstiju 3
Stari palac kruha prosi
Kažiprst ga kući nosi
Srednjak šuti pa se ljuti
Što prstenjak sve pojeda
A mezimac samo gleda


Kriš-kraš-matijaš

Kriš-kraš-matijaš (prstom crtati križić po dječjem dlanu nekoliko puta – stimulacija osjeta dodira)
Kaj mi daš – dam ti POČ (udariti dlanom o dječji dlan)
Kam ideš? V Stari Grad, kobile klat! Vrta vrta vrta vrta (prstom kružiti po dječjem dlanu)

Biba leze (za sasvim malu djecu)
Biba leze, torbu nosi, kuda ide – tu nutra, tu nutra, tu nutra, tu nutra, tu nutra!
(Hodati sa dva prsta po djetetovom tijelu, a na kraju završiti u pazuhu ili u ovratniku košulje!)

LICE I GLAVA

Šećer, kava…(za sasvim malu djecu)
Šećer (dotaknuti čelo)
kava (dotaknuti bradu)
Čaj (dotaknuti lijevi obraz)
Rum (dotaknuti desni obraz)
BUM! (šakom lagano udariti u nos!)

Stara istarska (za sasvim malu djecu)
Oltarić (prstom djetetu dotaknuti čelo)
Dvi svićice (pokazati oči)
Dva kušinca (prstima dotaknuti obraze)
Kapelan (dotaknuti bradu)
Bilim, bilim, bilam (uhvatiti dijete za nos i “pozvoniti”)


Tip-tip-tip

Prstićima tip-tip-tip (kažiprste u križ)
Glavicom pak nik-nik-nik (klimnuti glavom)
Ručicama klop-klop-klop (pljesak)
Nožicama top-top-top (udarac nogama o pod)
Naokolo jedan-dva (okrenuti se oko sebe za 360 stupnjeva)
Pa je igra gotova.

Offt. kak su brzo moji dečki izrasli, a ja nakupila godinaaaa, katastrofa...

[Sanja :)]

I ja sam mama zabrinuta neko vrijeme za govor svoga satrijeg sina! Inace distoni sindrom,vjezbice do 15mj! Nikada zapravo nije previse odskakao od drugih osim u hodanju, tek sa 14-15mj!

Rekli su mi da logopedu nema potrebe prije 3god.?! Slaze jednostavne recenice! Hocu spek! Hocu sok! Braco gasio! Misli na tv! Onda ga nekad primi pricanje ali razumljivo samo meni! Iako ajde ima kad to lijepo zvuci! Imo mama setati,traziti djecu!
Kako smo preselili u inozemstvo sa nj.18mj,nekako uvijek mislim,da bas u najbolje doba govora,on je dosao medu ljude koje ne razumije! Ima li to uopce veze? Nedostaju mu vidno djeca! Bas danas kod pedijatra,vidio djecaka,odmah k njemu,"tu sjedi" mu govori,odmoci stolicu...! Inace je drustven,voli djecu strahovito!
A ponekad kad mu nesto objasnjavam,onako me gleda svojim okama,i nista,nikakve obostrane komunikacije! Kao da me ne razumije,kao da je full flegma kao gle sad nju sta tu soli pamet,a mene bas briga!
Nekako mi se sve ukupno kad zbrojim cini da ima jos koji mjesec da se sam pokrene bez vjezbi tj.odlaska logopedu! A onda kad cujem frendicinu kcer kako recitira po dvije strofe, a koja je mlada 1mj od moga M padam u trans!

Zaista vec nekoliko tjedana unazad sam bas tuzna! Sa 7mj me zvao mama sa razumijevanjem! Sa cca 15mj,znao poakzati dijlelove tijela,njam,njam,didi... Da ne nabrajam sad sve te neke osnovne rijeci! A sad kao da gotovo stojimo,ili se pomicemo al vrlo sporo!

[*mamica*]

A onda kad cujem frendicinu kcer kako recitira po dvije strofe, a koja je mlada 1mj od moga M padam u trans!

Tako sam i ja šizila jer sam u bliskoj rodbini imala dijete koje je sa godinu dana već slagalo jednostavne rečenice, a i dan danas mala priča k`o navijena i nevjerojatno je inteligentna. Pa sam gledala opet dvoje djece iz rodbine koja su tek koji mjesec bila starija od moje malene i opet šizila kako one pričaju, a moja ima svoj jezik, svoje riječi za pojedine potrebe i stvari, geste... I ispalo je da sam se skroz nepotrebno brinula. Sa dvije godine kao da joj je netko ugradio gramofonsku ploču

[Sanja :)]

Tako sam i ja šizila jer sam u bliskoj rodbini imala dijete koje je sa godinu dana već slagalo jednostavne rečenice, a i dan danas mala priča k`o navijena i nevjerojatno je inteligentna. Pa sam gledala opet dvoje djece iz rodbine koja su tek koji mjesec bila starija od moje malene i opet šizila kako one pričaju, a moja ima svoj jezik, svoje riječi za pojedine potrebe i stvari, geste... I ispalo je da sam se skroz nepotrebno brinula. Sa dvije godine kao da joj je netko ugradio gramofonsku ploču

Eeh tu plocu bih i ja! Ipak smo prosli 2,6god

[Charlie]

Zuska i ja mislim da nema razloga za brigu. Cula sam i da bebama koje s mamama prakticiraju znakovni govor (baby signs) bude lakse svladati govor, a ne obrnuto. Nismo probali pa ne znam.

Moja starija je u toj dobi baratala s desetak osnovnih rijeci (mama, tata, deda, duda , baba, njam, nana, teta, bumba, da, ne), ako se njam moze nazvati rijecju,, i isto je znala oponasati zivotinje, pokazati dijelove tijela, pokazat kako se beba smije, kako beba place, kako je beba ljuta... S 18 mjeseci je govorila oko 30 rijeci (zapisivala sam, nemojte se smijat). S tim da su neke rijeci bile na njenom jeziku, npr. babo je bio medvjedic, dedas djed mraz, pa palo... Jednostavne recenice je pocela govorit s 19 mjeseci (deda di si, i slicno). Danas s 3,5 je to jedna velika pricalica i to na dva jezika...

Uglavnom, ne bih rekla da imate problema...

[*mamica*]

Ako je dečko u pitanju, može se očekivati kasniji razvor govora, a i promjena jezične sredine ne pomaže. Moje laičko mišljenje je da nemaš razloga za brigu, pogotovo zato što slaže razumljive i jednostavne rečenice i razumije govor. Daj mu još malo vremena.

[Sanja :)]

*mamica*
Decko je! I ja sam cula da decki u gl.kasne po tom pitanju! A ono sto me pak nekako najvise potreslo,jes da je sveki prije nekih cca.6 mj odlucila se savjetovati za fizioterapeuticom,koja joj nista nije rekla osim da logopedi ne jedu ljude i da odlazak k njmu ne moze biti los! Srezala sam sveki odmah u startu,ne zato jer se ona kao brine,nego zato jer je isla po kao informacije,a dobila je sturu recenicu! A jos k tome dok sam vjezbala sa M ,je bilo uvijek kao ono sta ja izvodim sa baby handlingom i blaa,blaaa! A najednom ona je sad osoba koja ce meni ukazati na problem, a jedan najveci je taj sto moje djete gleda crtice! Naravno otac neki u parku s kim je vodila razgovor rekao da on ne da svojim deckima da gledaju crtice,i da naravno ja sam problem stovrila kod djeteta!
Priznajem da me nije ostavila netaknute duse,djelomicno u pravu da M, ne prica kao vecinu nj.vrsnjaka! Iako sam i ja sama prije nje to,primjetila ali tada je M,bio tek gotovo 2god.! Medjutim,opet priznajem da sam od tada sve stavila po povecalo po pitanju govora,a samim time padam u trans!

Ahh curke oprostite na duze, postu,i jadikovanju!

[alef]

Moj djecak ima 22 mjeseca i ponekad mu izleti neka rijec koju ponovi za nama jednom i vise nikad. Pantomimicar samo takav. Ne recenice, vec dogadjaje prepricava. Razumije apsolutno sve, cesto puta se iznenadim koliko pojmova i nijasni zna... Ima svoje znakove za mnogo toga: jesti/piti, ici na wc, otici, gore, dolje, kupati se, skinuti, dodji, daj, idi, dragi, zagrliti, poljubiti...Dakle bas znakovi koje je sam otkrio i niko mu ih nije pokazivao...

Vjerujem da ga to mozda koci u verbalizaciji, ali ipak omogucava komunikaciju. Ja sam progovorila sa 23 i rekla vezano za dogadjaj od koji dan ranije:"Htjela sam ti to reci, ali nisam znala kako"...Dakle,ocito sam pricala odmah ko velika...

[jelena.O]

moj evo propričo, istina neke rječi su još na 2 slova( još uvijek riječi koje je prije znao i tako pričao), a neke i do 8 slova idu, svako malo hoće da mu se čita priča ( najmanje 3 komada u kontinuitetu, lijepo veli teta sova, skoro pa izvrsno Rođer ( danas smo i našeg Rođera morali voditi na plac), zeko je još uvijek Hop, ali je Bambi Bambi i tako u nedogled.lijepo ispriča da je na slici Bambi, njegova mama, felina i njena mama: Velim u šali da on uz veliku maštu onog ko sluša i dobro govori ko ja francuski, ak me kuži onaj s kime pričam.

U tim vašim sitnim mjesecima nisam se tolko zabrinjavala. Moji su svi propričali iza 2 godine života i dečki i cura.
On je sad skoro 2 godine i 9mjeseci.

[Sanja :)]

Bas sam sad isla gledati gore link i tablice! Zapravo sam se jako umirila! Sad tek vidim da oko 4god.trebaju spajati 4rijeci! Sto znaci zapravo buduci moj m nema jos 3, i br.rijeci koji bude 2-3 u gl.je sasvim ok! Naravno nije sve savrseno,nekad ga samo ja razumijem sto govori! Ali vecinom ga svi kuze! Ali sve ostalo navedeno zna! Ja sam pak mislila da govor ima veze i kad mu nesto objasnjavam,u gl.kad nesto ne smije,a on me gleda i djeluje da ne razumije! Mozda je fakat tip koji slusa,upija,ili mozda stvarno ne kuzi poantu price,ali po ovoj tabeli zapravo zadovoljava prolaz!
Bas sad za vikend,bili nam domaci frendovi,a one se razvezao od price! Dio smo svi shvatili,a dio nisam niti ja! U gl.prepricavao kako bagi kopa rupu i buce blato!
Kako god vidjet cu kako ce se situacija razvijati do ljeta,tj,kada idemo na kontrolu sa mladim pa cu pitati za savjet, tj.misljenje!

[Sumskovoce]

Pridružujem se topicu. Kod moje djece (skoro 15 mjeseci) nema riječi kojoj pripisujem značenje.
Pričaju po cijele dane, međusobno, većinom kao ova dvojica http://www.youtube.com/watch?v=_JmA2ClUvUY
Ali - kad kažu mama - ne znam žele li jesti, sigurna sam da mene ne zovu.
Ni jedno drugo glasanje ne povezujem s predmetom ili radnjom koju žele.
Ne pokazuju prstima što žele.
Oni samo melju, smiju se, deru se i glasaju, a izgleda da samo jedan drugog razumije.

[jelena.O]

a da ti to nama malo snimiš? možda mi skužimo kaj su rekli

[Peterlin]

Za blizance je tipično da kasnije progovore "standardnim" jezikom, a u ranom djetinjstvu razvijaju vlastitu komunikaciju. Ako se ne varam, kod njih se čak i pomiču tablice očekivanja...

[Sumskovoce]

Kako misliš - pomiču se tablice očekivanja?
Znači li to da će pričat marsovski još jako dugo ?

[Sumskovoce]

a da ti to nama malo snimiš? možda mi skužimo kaj su rekli

Nemajka ne kuži - moguće.
Oni se utihnu kad se izvadi aparat, ali MM već dugo predlaže skrivenu kameru, predložit ću danas, baš se nadam da ću vam moć prikazat performans

[Peterlin]

Kako misliš - pomiču se tablice očekivanja?
Znači li to da će pričat marsovski još jako dugo ?

To znači da im malo dulje treba. Uče jedan od drugog taj svoj "dječji" jezik. Evo tu imaš malo o tome: http://www.planetzoe.hr/tekst.php?id...ti_roditeljima

Rješenje je posvetiti im malo više pažnje, ali to ti vrijedi za svu djecu - brzina razvoja govora ovisi o vanjskoj stimulaciji.

Ont. imam ti ja i drugačiji primjer - moj stariji je progovorio uz mlađeg brbljavog brata.

[Sumskovoce]

Peterlin - hvala na linku.
Kod nas inače nema pričanja za obojicu, već se i MM i ja obraćamo svakom pojedinačno. Nema zajedničkog kupanja, ma u biti vrlo je malo grupnih aktivnosti.
Oni su vrlo različiti i po temperamentu i drugačije reagiraju na podražaje.
Da li je loše što ih MM i ja potičemo (pored normalnog govora) da se glasaju i dječjim jezikom? Da li trebamo prestati s tim?
I da li je OK to što im ja pjevam pjesmice i učim ih brojalicama na engleskom?
Voljela bih da budu dvojezični.

[Peterlin]

Peterlin - hvala na linku.
Kod nas inače nema pričanja za obojicu, već se i MM i ja obraćamo svakom pojedinačno. Nema zajedničkog kupanja, ma u biti vrlo je malo grupnih aktivnosti.
Oni su vrlo različiti i po temperamentu i drugačije reagiraju na podražaje.
Da li je loše što ih MM i ja potičemo (pored normalnog govora) da se glasaju i dječjim jezikom? Da li trebamo prestati s tim?
I da li je OK to što im ja pjevam pjesmice i učim ih brojalicama na engleskom?
Voljela bih da budu dvojezični.

Za ovu dob ste super! To je sve ok i za dijete-jedinca, a kamo li za dvojezične blizance! Pa moj stariji koji nije blizanac u ovoj dobi nije govorio ništa osim mama i tata.

Za dva jezika ne vidim neku zapreku, ali i to je individualno. Dvojezične obitelji obično imaju "mamin jezik" i "tatin jezik" pa tako ne dolazi do miješanja jer djeca vrlo dobro prepoznaju koji jezik pripada mami, koji tati, a koji okolini (ako je drugačiji). Jedino ako primijetite da brkaju jezike možete razmisliti o jednojezičnom odgoju u početku.

[jelena.O]

da to kaj peterlin priča, po ovome kaj ti veliš ispalo bu da jedan bu pričal engleski, a drugi mješavinu hrvatskog

[Sumskovoce]

Utješila si me Peterlin
MM i ja pričamo to što Jelena.O govori - mix hrv-engl - masu riječi je iz kompjuterskog žargona, pa tako nam je pridjev "po defaultu" najnormalniji izraz, ja MM-a znam osloviti sa Man- (npr. Ma man, kako ne razumiješ - umjesto čovječe kako ne razumiješ) i tako miješamo hrv, čakavski (moja inačica čakavskoj je krcata talijanizmima) i hrvatski. Ja sam vrlo verbalna osoba, volim i pisat i čitat, pričat naročito i uživam u jezičnim peripetijama. Tako da bih zaista voljela da i moja djeca budu verbalno vješta (ima naznake da će i biti ) Svakako ću obratit veću pozornost na njihovo glasanje i pokušat razaznat da li neke dvoslovne "riječi" imaju značenje ili se ponavaljaju uvijek u istom kontekstu (pa možda pokopčat što im znači me, meee, la-la i buuuuuu)

[jelena.O]

moj klinac priča hrvatski na francuski način, to mu došlo naprosto proguta pol riječi.

[andiko]

moj ima 29 mjeseci i zna samo nekoliko jednostavnih riječi...mama, tata, vava, ja, gle, daj ... ne zabrinjavam se, jer vidim da sve kuzi....ali mi je dosta cvileža kad bi nešto...
jedva čekam da propriča

[Zuska]

Cvilež, da, joj... Ima dana kad cvili non stop i pokazuje prstom na sebe pa na to nešto što želi...

Kako smo stavili hamer na zid po kojem svi crtamo, pa sam ja, između ostalog, nacrtala i sprave iz parka. Novo joj je da pokaže na sprave na hameru, pa stane kraj vrata, njiše ruku i cvili, u prijevodu, želim u park, sad i odmah.

[Peterlin]

Cvilež, da, joj... Ima dana kad cvili non stop i pokazuje prstom na sebe pa na to nešto što želi...

Kako smo stavili hamer na zid po kojem svi crtamo, pa sam ja, između ostalog, nacrtala i sprave iz parka. Novo joj je da pokaže na sprave na hameru, pa stane kraj vrata, njiše ruku i cvili, u prijevodu, želim u park, sad i odmah.

Zuska, dijete ti je pružilo odličnu priliku da je motiviraš da govori. Reci joj "Idemo čim kažeš IDEMO" ili neku drugu riječ koju odabereš, ili neku bilo koju riječ. RECI mi što želiš, pa ćemo to i napraviti. (Joj, ovo me translatira u vrijeme od prije deset+ godina kad sam to isto prolazila sa svojim starijim sinom. Samo moraš paziti na tajming, jer ako uspije nešto tako reći u 9 navečer, nadrapali ste, hi hi hi hi...

[Zuska]

Svaki put kad cvili pitam je "što želiš, reci mami što želiš, pokaži mami" i ona pokaže. Reći će valjda jednom Nema šanse da sad kaže idemo ili išta takvo, još je na mama, tata, vau-vau, baba (barba) i babba (bumba).
Ali kaže Leach u svojoj knjizi Vaše dijete da se djecu ne bi trebali gnjaviti da pričaju jer da se onda može javiti otpor...

[Peterlin]

Da, tako je, do druge godine. Imaš još vremena.

[jelena.O]

a dotle nek dete bude doma?

[Jadranka]

Moj se jucer rasplako gledajuci svoju fotografiju na kojoj jede jabuku. Bilo je ocito da oce jabuku sad I odmah Inace kad nesto oce, gleda prema tome, I govori, daj, daj, daj. Uglavnom nam je jasno sto hoce.

Rijeci zna ponavljati za nama, a narocito za bakom, al to kad je od volje Sam od sebe kaze mama, tata, teta, didi, cvece (cvijece mu je nesto najdraze) I tetlo (svijetlo), I naravno daj, daj, daj.

To s hamerom je super, moram ga I ja negdi zalipit I nabavit flomice.

[Tanči]

Za ovu dob ste super! To je sve ok i za dijete-jedinca, a kamo li za dvojezične blizance! Pa moj stariji koji nije blizanac u ovoj dobi nije govorio ništa osim mama i tata.

Za dva jezika ne vidim neku zapreku, ali i to je individualno. Dvojezične obitelji obično imaju "mamin jezik" i "tatin jezik" pa tako ne dolazi do miješanja jer djeca vrlo dobro prepoznaju koji jezik pripada mami, koji tati, a koji okolini (ako je drugačiji). Jedino ako primijetite da brkaju jezike možete razmisliti o jednojezičnom odgoju u početku.

Tako je. Poznajem obitelj u kojoj je tata Rus, mama Hrvatica, a baka Francuskinja i njihova curica koja ima dvije godine s tatom priča ruski, s mamom hrvatski, a sa bakom francuski. Dakle, tri jezika u isto vrijeme i sve razumije i sporazumijeva se. Ali, kao što sam već napisala, nema miješanja. Točno zna na kojem jeziku s kime razgovara. Preslatka je.

[rehab]

moj ima 29 mjeseci i zna samo nekoliko jednostavnih riječi...mama, tata, vava, ja, gle, daj ... ne zabrinjavam se, jer vidim da sve kuzi....ali mi je dosta cvileža kad bi nešto...
jedva čekam da propriča

2 i pol godine i samo nekoliko jednostavnih riječi ? Na tvom mjestu ja ipak ne bih čekala da propriča, nego bi otišla s djetetom kod logopeda.

[Sumskovoce]

Danas je moj sinek rekao Ga-ga više puta kad je MM izašao iz prostorije.
Zaključila sam da je zvao tata

[Peterlin]

Danas je moj sinek rekao Ga-ga više puta kad je MM izašao iz prostorije.
Zaključila sam da je zvao tata

Tako se počinje!

Moj stariji je imao univerzalnu riječ GABA, a to je značilo žaba (omiljena plišana igračka), labud, jabuka, gajba (ogradica)...

Imao je još bisera - TOBO=torba, GOBO=globus (igračka)...

Najviše je frustrirao moju svekrvu kad ju je zvao BABA, a ona ga je ispravljala - reci BAKA, nisam ja baba... A dijete uredno odgovara DAAA, BABA!!!

[Sumskovoce]

Ma znaš, Peterlin, članak koji si mi linkala sam pročitala više puta, odnijela ga mužu na čitanje, dala mojim starcima na čitanje i shvatila da moj dvojac ne priča samo marsovski
Imaju zvukove koje proizvode uvijek u istim situacijama.
Recimo, ja pripremam kašicu za večeru, na stolu pored njihovog vrtića (da, još uvijek žele bitu u vrtiću) i pjevam im Kuham kuham kašicu - a oni oboje govore ŠŠŠŠ (zaključila sam da su pohvatali samo to slovo iz riječi Kašica)
Ponekad im upalim TV da pogledaju baby TV - glasaju se vrlo često sa "zizija" (kao televizija)
Počela sam im uvodit "naredbe" u smislu kratkim jednostavnih riječi koje ponavljam uvijek u istom kontekstu (npr. dole kad ih spuštam na pod da se odu igrati) piti kad priđem sa bočicom tekućine, uzmi kad im nudim da ih nosam. Svaki put reagiraju s razumijevanjem na te kratke "naredbe" (ne znam kako bih drugačije nazvala te riječi, ovo je iz kompjuterskog žargona )
Shvatila sam da jako vole kad sjednem na pod s njima, uzimam jednu po jednu njihovu igračku i razgovjetno im govorim kako se što zove (Medo, Žaba, Lopta; Boca) Pritom mi često pobjegne sporo i vrlo vrlo razgovjetno izgovaranje riječi, uz naglašenu mimiku usti (da oni vide kako usne i jezik moraju stajati za vrijeme izgovaranja riječi). Skužila sam to od njih - kad počinju izgovarati glas ili slovo kojeg do sada nisu izgovarali, prvo namiještaju usne i jezik, a zatim se oglase. Pokušavam se prilagoditi njima, ne znam radim li dobro i ima li smisla. Kod mene sve ide po intuiciji, na žalost nisam pročitala neku stručnu literaturu od kad sam počela raditi.