 |
|||
Da, jako su zaglibili, zacementirani su. Da se barem mogu izdići iznad svog straha i svog ega i poslušati nešto drugo. Pomalo se kod nas javljaju i neki drugi glasovi, u nekim malim rodilištima pokušavaju se raditi neki pomaci. Ne ide im lako, doživljavaju otpor kolega, ali su žene presretne zbog njihovog pristupa i oni sami su prezadovoljni što su sami sebi dozvolili nešto što u konačnici rezultira čistim ljudskim zadovoljstvom.maca papucarica prvotno napisa
Ovo bih malo pojasnila tj. demistificirala. Kad doktor kaže da u državnim bolnicama nemaju dovoljno OBUČENOG osoblja za to, onda je to u redu i pošteno reći. Dobili su kadu iz neke donacije, smjestili je u neku prostoriju da ćupi, nitko nije pokazao ni volju ni želju ni interes da vidi što s tim niti da se obuči za porođaj u kadi. A kako uopće izgleda taj famozni porođaj u kadi ili kućnom bazenčiću kad je uz rodilju primalja? Tako da žena, negdje na početku aktivnog dijela poroda (otvorena otprilike 4 cm), kad se sve to malo zahutka, trudovi poguste, uđe u kadu/bazen, tamo pluta, leži, sjedi, mijenja položaje i naposljetku rodi unutra, u vodi, bez da itko dira dijete. Ili pak da za izgon izađe van i rodi na stolčiću, podu, strunjači, krevetu...Primalja za vrijeme cijelog poroda, u određenim intervalim, posluša otkucaje srca djeteta malim prijenosnim CTG-om, postoji onaj koji ne čuje u vodi, u tom se slučaju rodilja pridigne da trbuh bude iznad vode, ili ima onaj s kojim čuje i u vodi. Pogledajte video klipiće s porodima u kadi ili bazenu na youtube-u, nitko ne uskače u bazen ženi, osim ako muž hoće biti s njom unutra, nije žena ni kit ni leš, a da se ne može podići ili izaći iz kade ako treba. Zato je ova besmislica o ulasku dva-tri medicinska djelatnika u kadu, o njihovom močenju odjeće ništa drugo nego besmislica. U slučaju eventualnih komplikacija ženi pomažu da izađe van, a ne uskače nitko unutra, a i da trebaju preroniti rijeku, a ne kadu u slučaju komplikacija za mamu ili bebu, ljudi bi to napravili. Komplikacije su komplikacije, pa tko tada misli na mokru uniformu, kao da se kirurg žali kako se zbog nekih komplikacija sav jadan isprljao i sflekao. Reći pošteno - ne možemo, veliko je rodilište, puno je poroda, nemamo dovoljno osoblja, u redu, ali svakakve priče ženama prodavati, kao što je"strašno" močenje uniforme ili uskakanje u kadu, to nije u redu.
ekoi, sve si sama rekla i odgovorila, nemam što dodati. Ono što mene čudi kod opstetičara jest neki izostanak makar znanstvene znatiželje, da vide je li to što su oni naučili, a to je znanje o medicinski vođenom porodu, baš jedino i sve što treba znati o porodu? Ima li možda još štogod? Ima li tu nešto hormonski? Nešto emocionalno? Nešto duhovno?Neka pradavna, iskonska znanja i spoznaje, koji se u današnjim modernim uvjetima mogu divno nadograditi?Koji imaju odličnu pozadinsku sigurnost u medicini, a da bi došli do punog izražaja. Da ima neka sveza svega toga? Žao mi je što se pokušaji da se porod sagleda iz drugih kuteva odmah shvaća kao atak na medicinsku naobrazbu (a nije tako), da se ne vidi kako tu ne bi smjelo biti suprotstavljenih strana jer bi svi trebali težiti istomu.
Hvala Nena, već sam počela misliti da sam prolupala jer možda jedino ja razmišljam na ovakav način, a ostali me bljedo gledaju. Ti si to lijepo sažela. A odgovore, nažalost ne znamo, jel?
Također je dobro rečeno da su ZAGLIBILI, i toliko su kruti u tome. Ne znam zašto je tome tako, čemu toliki otpor i ignoriranje novijih medicinskih saznanja, drugih kuteva gledanja, drugog pristupa, zašto kod nas ide sve tako sporo...
Povećanje broja primalja , idealno jedna primalja na jednu rodilju kontinuirano je nešto sto bi donijelo višestruke dobrobiti i još vise povecalo sigurnost rađanja i zadovoljstvo rodilja. Bez obzira na želje rodilja za fizioloskim porodom , onim uz epiduralnu ili sto već , na tome bi trebalo inzistirati bez obzira na povećanje troškova zdravstvenom osiguranju.
ekoi, ne koristi se kada u vinogradskoj često uopće nažalost; uglavnom kade u našim rodilištima su iz raznoraznih donacija i slično, a korištenje će biti češće kad žene inzistiraju.
Danci Krmed, jasno mi je to, slažem se. No kako bi žene više inzistirale, ako im se za tu mogućnost i dobrobiti iste ne govori i ako im se doslovno kaže da im se takav način poroda sa njihove strane NE PREPORUČA zbog nedovoljnog iskustva i broja osoblja? Koja žena bi se nakon takvih riječi usudila zahtjevati porod u kadi i očekivati nešto bolje za nju i svoje dijete, nešto sigurno, fiziološki?
Gdje je stav; imamo kadu, ajmo naći način za stručnu edukaciju, ajmo pokušati motivirati rodilje, ajmo to učiniti jer naša struka tako napreduje za dobrobit rodilja i beba? Ajmo dati sve od sebe?
nije potrebna nikakva svemirska edukacija za kadu, uostalom ono što su imali do sad je dovoljno. nego treba dobra volja, i znanje da će te probat odgovorit te da trebaš inzistirati
Uvijek kad organiziramo nešto sjajno, žao nam je što više ljudi nije moglo uživati u tome barem onoliko koliko i mi koje smo imale privilegiju biti tamo. Pa smo pažljivo prepričavale, pa dijelile dojmove, pa dijelile prezentacije... Pa smo se domislile same snimati naša događanja kamerom, pa samo zvuk.... uglavnom, sve su te snimke negdje u prašini i jednom će ih netko vaditi - za povijest .
Od prePORODA smo pametnije, na vašu sreću i zahvaljujući Marinu (http://furkisport.hr/) koji nam je odradio ovaj sjajan posao: sve prezentacije i diskusije s prePORODA dostupne su na Rodinom Youtube kanalu.
Napomena za članove i članice stručnih komora: slušanje s Youtubea komore neće bodovati lol ali će se vama itekako isplatiti. Uživajte!
Sekcija I - http://www.youtube.com/watch?v=2YjlL...R1sgoVRJoKIVyU
Sekcija II - http://www.youtube.com/watch?v=CK5a5PCFUuk&feature=share&list=PLIK-GRHUCj5SFCwvVeISsTTVlY8_ZU5cw
Sekcija III - http://www.youtube.com/watch?v=S3dCm-kD1yg&feature=share&list=PLIK-GRHUCj5TnCqpg28BEs9LL6ekuDUKr
Diskusije - http://www.youtube.com/watch?v=Haxzg...93SBcC8Tv1KdmC
Ovo "dira dijete", mislim, pusti se da dijete izađe, da ga žena naprosto rodi, onda ga primalja primi u vodi, pridigne iznad vode, odmota vrpcu ako je zamotana, i da majci u naručje.
Nena, ni jedno rodilište nije dobilo opremu a da nije barem dio osoblja prošlo određenu edukaciju; kad je to bilo i koliko ih je bilo na edukaciji varira, tako da priča da baš ne znaju što s tim ne drži vodu.
Dobro, Danci, i ti i ja znamo tužnu istinu o nedostatku volje. No, eto, da pružim ruku razumijevanja, dozvoljavam da su negdje razlozi objektivni.
da; problem je to da recimo ak ih je 5 bilo na edukacije prije 5 godina i u međuvremenu samo 2 zaista koristili opremu za koju su išli na edukaciju onda :/
no, znam da npr iz ST rodilišta idu u RI na određene edukacije, vjerojatno postoje i druge razmjene, nije da je nemoguće (iako poštujem to da je teško ako vodstvo rodilišta ne odobrava)
Jao pa tek sad vidim ove nebuloze! A gdje bi se to dvoje troje ljudi u kadi smjestilo? Jesu li ikad vidjeli kadu za radjanje! Mozda sam bila omamljena hormonima ali gotovo pa sam sigurna da se u kadi u kojoj sam radjala ja nitko drugi ne bi uspio ugurati. Pa nije to olimpijski bazen, to je mala okrugla kada! A sta i da se smoce, pa nisu od secera da se otope.
Niste shvatile bit misljenja doticnog dr o upotrebi kade u rodilistima (ili smo sve skupa toliko jadne zbog njihovog nacina razmisljanja i djelovanja pa skacemo na svaku loptu).
Ponta je bila, kako oni na svaki porod gledaju kao na medicinski zahvat i potencijalnu patologiju, tako i kod poroda u kadi odmah gledaju ako nesto krene krivo, da oni nemaju brojcano dovoljno osoblja za izvlacenje zene iz kade i sve popratne radnje (pa i presvlacenje i ostale banalne stvari) jer tko ce za to vrijeme brinuti o drugim rodiljama i njihovoj djeci. To mu nekako vjerujem.
S druge stane, objasnjenje da se stolcic ne koristi jer za njega trebaju biti dvije babice uz rodilju (koliko sam upoznata, dovoljna je 1 babica i partner, a ta 1 babica je ionako stalno prisutna pri izgonu, zar ne?!), a i zbog polozaja babica ne moze cuvati medicu od pucanja (hm, ne moze kleknuti?) mi NE drzi vodu.
super im je pogled na porod. makar je sve u redu i žena može roditi drukčije njima je to bez obzira patologija.
kao da ti stavlja bubu u uho da će nešto krenuti po krivu htjela ili ne htjela, i da nisi sposobna roditi sama bez njih.
ovo za izvlačenje žene iz kade mi je u neku ruku smiješno, osim ako žena nema 200 kg i treba ti dizalica da ju izvadiš van. pa ne spašavaš nasukanog kita s obale, radi se o ženi koja rađa. još samo fali da vele kako moraju u tom slučaju pozvati greenpeace.
OK, cure, sve je točno što pišete, samo, morat ćemo se malo odmaknuti od toga pa opet drviti o fiziologiji, neovisno o rodilištima. Liječnike možemo razumjeti. Možemo razumjeti nekoga tko je stekao medicinsko znanje o porodu kao događaju visokog rizika, to je teško izbaciti, naročito što se oni zaista i susreću s upravo takvim događajima, za to su obučeni, to uvijek očekuju. Najteže je promijeniti obrasce u glavi. Te fore kako bi bilo strašno naporno smočiti rukave dok je žena u kadi, to je čisto obeshrabrivanje žena da ne traže ništa, kao, šta izvoljevaš. A da je liječnicima teško napraviti bilo što u slučaju komplikacija, nije. Znam da im nije teško i da to rade i ne štede sebe . Nisu oni "neljudi" nego upravo suprotno, ne spavaju po cijele noći, i dane ako treba, trče, operiraju, spšavajui što se jedva da spasiti, nije da se ne trude, trude, rade čuda i nećemo to obezvrijeđivati. I onda, kad oni znaju koliko je toga trebalo napraviti da se spasi dijete u preranom porodu, rođeno u 6., 7.mjesecu trudnoće, koliko je problema s njim na neonatologiji, onda su skloni priče o fiziološkom porodu, neometanim hormonima, poticajnoj okolini, miru i opuštanju, proglasiti neobrazovanim pričama za malu djecu, laičkim trabunjanjem onih koji ne znaju za rizike ili maštanjima u kružoku razmaženih baba. Sve krivo. Govorimo o različitim stvarima. Nitko ne potcjenjuje njihovo znanje ni ono što oni rade, da ne ulijeću i ne spašavju tamo gdje je kritično, onda kad treba, mi ovako ne bismo ni mogle razgovarati. No, ključna je stvar da ostave taštinu sa strane, jednostavno da prihvate da je niskorizični porod mjesto za primalju, ne za liječnika, da ima sasvim druge zakonitosti od onih koje oni provode rutinski u rodilištima, sasvim nešto drugo. Da i netko drugi može imati znanja i vještine koji ne moraju biti identični njihovima. I da to nije u redu obezvrijeđivati kao nešto, eto, tek tako usput popabirčeno, samo da bi se njima kontriralo. Razumijem da se boje, ali znamo i da strah priječi proširenje znanja, da čovjeka blokira u otvaranju za neke nove spoznaje. Oni koji misle da se ne može ništa promijeniti, neka samo to prepuste onima koji misle da se može pa će vidjeti kako to ipak ide. (Još nisam instalirala Mozzilu, ispika, još nemam razmak na tipkovnici pa još uvijek pišem ovakve užasne odlomkesuper im je pogled na porod. makar je sve u redu i žena može roditi drukčije njima je to bez obzira patologija.
kao da ti stavlja bubu u uho da će nešto krenuti po krivu htjela ili ne htjela, i da nisi sposobna roditi sama bez njih.
ovo za izvlačenje žene iz kade mi je u neku ruku smiješno, osim ako žena nema 200 kg i treba ti dizalica da ju izvadiš van. pa ne spašavaš nasukanog kita s obale, radi se o ženi koja rađa. još samo fali da vele kako moraju u tom slučaju pozvati greenpeace..Kad to riješim, onda opet moram nastaviti nešto o tijeku fiz. poroda, o zastojima i sl.).,
Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!
Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.
Treba tražiti humaniji pristup, naučiti osoblje u rodilištima kako komunicirati sa rodiljama, kao što se uči menadžere i akvizitere. Naučiti ih da su rodilje (ne sve, ali neke) u vrlo nestabilnom psihičkom stanju ali da treba sa svima nježno i pozitivistički.
A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak.. I to mi pričamo u času kad je gospođica "isplivala", na krevetu, ne u kadi.
Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.
to nek me pita primalja.A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak.
Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.
imat lijecnika na porodu koji stoji sa strane i ceka da uskoci je ko imat vatrogasna kola pred zgradom.
mislim, vatrogasci su u domu i dolaze kad ih se pozove, ne stoje pred zgradom niti guraju svoje lojtre jer vecina zgrada se nece zapaliti, dapace, pozari su rijetki i zato je opravdan njihov boravak u domu.
jos kad bi to uvidjeli i lijecnici.
a da to mogu, moraju i dopustiti i stvoriti priliku da to uvide.
na porodu mi treba primalja. lijecnik nek gasi pozar tamo di gori ili ceka u domu da ga se pozove. nek uziva u miru.
Beti molim te odi odgledaj na YT snimku sa konferencije prePOROD, naći ćeš ga na rodin YT kanal. Posebice poslušaj dr Alfirevića i diskusije. Ovo što govoriš je fakat koma jer nemaš pojma (sori, ali je tako), strašiš i nisi fer, a tvoju tihu, ljubazno zamaskiranu agresiju već dugo čitam i sjedim na ruke da ne reagiram ali fakat mislim da je dosta. Ako ne možeš sjest na ruke nemoj otvarati topice na trudnoći i porodu.Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!
Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.
...
A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak.
Ma, ja imam tako divnih trenutaka sa svih mojih poroda, takve primjere ljudskosti, da ja stvarno teško shvaćam ovo što neke pišu.
Gospodjo beti, ne bi vjerovali ali mnoge zene zele i traze da se ogranici i racionalizira prisustvo lijecnika na porodu. Svakako da su za to uvijet primalje odskolovane za poznavanje fizioloskog tijeka trudnoce i poroda. Svakako da bi trebale stazirati na kucnim porodima ili u kucama za porode, da uopce dobiju priliku vidjeti potpuno fizioloski porod. Drugo, onaj komentar da necete uciti o porodu na youtube je nevjerojatan. Roda vam je omogucila da besplatno pogledate predavanja sa porodnicarske konferencije na kojoj se placala kotizacija i koju su bodovale hrvatska lijecnicka komora i hrvatska komora primalja, a pokrovitelj bilo ministarstvo zdravlja. Uistinu me zanima kakve konferencije vi pohađate a da su vise uvazene i bodovane od strane struke. Moj osobni stav je da ste "zapeli" u nekim davnim vremenima socijalizma ili cak i prije toga, gdje je doktor i pop bio glavna "faca" u mjestu/selu. I molim da se ne vrijedjate nego priznate da je tomu tako. Dozvolite da svi ne razmisljaju kao vi i dozvolite si ne stavljati rijeci u usta mladim trudnicama i majkama koje nisu odgojene u pionirskom i omladinskom duhu. Unaprijed se zahvaljujem.Ova mi je rečenica iskočila iz tvog posta.
Pa valjda nitko ne želi toliko unazaditi i obespraviti rodilje da im ukine besplatnu liječničku kontrolu poroda!!
Takvo nešto implicira povećani pobol i smrtnost i rodilja i novorođenčadi. Nadam se da to nitko i nikada neće tražiti. Osim neke rodilje individualno, iako ni to ne podržavam.
A ne ukidati prisustvo liječnika na porodu. Pa makar se to prisustvo svodilo samo da stoji sa strane i kaže upravo postaloj mami (meni): Hoćemo li i vašu curicu vidjeti ovdje za 20ak godina? A ja: ako krene maminim stopama, za 40ak.
Ne pišem puno al kad ovak nešto vidim onda mi dođe da puknem... obespraviti i unazaditi rodilje??! Znači, sve rodilje u EU su obespravljene jer nemaju liječnika nego primalju koja se, iako glupa, neobrazovana i bezvrijedna, brine uspješno o ženi i djetetu kroz cijelu trudnoću, porod i babinje; samo je tu, baš u Hrvatskoj bajno i sjajno, djeca su nam zdrava, dobar dio majki je rasturen i zgažen, ali trebaju biti ponosne jer su se za dobrobit djeteta žrtvovale i podnjele sve luđačke i potpuno "out" intevencije tipa brijanja, klistiranja, dripa, dolantina, nalijeganja na trbuh i rutinske epiziotomije. Jer, nakon prirodno započetog poroda bilo je najvažnije da se dijete rodi 3-4-5 sati prije negoli bi se rodilo tako i tako, eto, da nije bilo svega toga ostala bih vječno trudna.
Htjela bih vidjeti podatke, Beti3, o tome kako je povećani pobol i smrtnost rodilja i novorođenčadi u nekoj zemlji koja ima primaljski model skrbi za zdrave trudnice sa zdravim plodom. Ima li koje istraživanje, molim?
I još nešto, mi se možemo pohvaliti niskom smrtnošću, ali ne možemo se pohvalit niskim pobolom. Baš obratno, kada smrtnost pada, pobol raste.
Jer, svako spašeno nedonošče, te skoro svako dijete koje je reanimirano, bilo zbog prirodne komplikacije, bilo zbog one izazvane intevencijom, većinom nije zdravo dijete i njegovi se roditelji itekako namuče hodajući od nemila do nedraga k raznim stručnjacima. Ko ne vjeruje, može se prošetati na Goljak.
Posljednje uređivanje od yellowkitty : 21.04.2013. at 11:19
Da njima zene radaju u kadi imali bi besposlene doktore po hodnicima, jer u kadi te nitko nesmije pipkati intervenirati i kojekakve stvari ti raditi. A niti doktor nije potreban. Mislim mene je dosao gledati doktor kao turisticku atrakciju jer im malo rodilja trazi kadu, a ja rekla kada prije nego sto sam rekla dobar dan. I to mi je poslije muz rekao da se pred kraj pojavio doktor i jos jedan doktor koji nije bio u smjeni pa su to dosli nenametljivo odgledati jer im se to rijetko pruzi prilika. Sto mi je takodjer bilo sokantno.
Tizi, ma kakav neinterventan porod!?
Pa oni se toga boje ko vrag tamjana.
Sve mora biti strogo mjereno i kontrolirano (od cestih pregleda da procijene kako se beba spusta, kako se otvaras, stalnog ctg da oni znaju kakve su ti kvalitete trudovi...) pa ako nisu bas zadovoljni kako sve skupa napreduje (a rijetko kad jesu) interveniraju da malo "poprave" i ubrzaju stvar.
Znaci ni u It kada nije bas popularna?
Pa tu gdje sa ja rodila nije u modi medju rodiljama. Tu je u modi epiduralna na zahtjev u svako doba, pa se bore imati anestezistu vlastitog na odjelu ginekologije. Ovo interveniranje mi se cini bitno manje, a klistir i brijanje napusteno pred 15 godina. Kada je problem zenama, i to im je problem u glavi jer ju zene uglavnom vide kao izvor zaraze i kao prljavu ustajalu vodu punu svaceg, sto je potpuna neistina. Nije im kada problem osoblja bolnice.Tizi, ma kakav neinterventan porod
Pa oni se toga boje ko vrag tamjana.
Sve mora biti strogo mjereno i kontrolirano (od cestih pregleda da procijene kako se beba spusta, kako se otvaras, stalnog ctg da oni znaju kakve su ti kvalitete trudovi...) pa ako nisu bas zadovoljni kako sve skupa napreduje (a rijetko kad jesu) interveniraju da malo "poprave" i ubrzaju stvar.
Znaci ni u It kada nije bas popularna?
I najveci problem su zene koje traze carski unaprijed - bez ikakvog motiva, kao nacin bezbolnog poroda. Pa na jugu postoje regije sa 60% carskih, te bolnica rekorder s 80% poroda carskim rezom
I naravno, kao i obicno evo i Beti da baci standardni upljuvak o tome kako je najvazniji sretan ishod, jer mi ostale smo praznoglave kokosi kojima tako nesto nije ni na kraj pameti i tome se ne bi dosjetile ni da zivimo sto godina bez da nas ona uputi i instruira. Nikad mi nitko nije toliko patronizirao u zivotu, ni svekrva, ni doktori.
Dokle cemo mi morati trpiti tu pasivnu agresiju?
Ovaj drugi post koji pokazuje tezi slucaj nerazumijevanja procitanog i prevrtanja cinjenica necu ni komentirati.
Da li si ti i inače, u životu, tako zla?
Ljudska zloba mi je inače jako neshvatljiv pojam, jer nema razloga za zloću, ni prema kome, ni prema čemu.
Nijedan dio u ova moja dva posta nije neistinit, a ako itko pokazuje nerazumijevanje i prevrtanje, to nisam ja.
Htjala sam prijaviti tvoj post kao uvredu (još nisam nikad ničiji), ali piše da će moderator sam odlučiti da li to jest ili nije, pa čemu onda. Meni je. Uvreda. A ti me samo stavi na ignore i ne moraš trpjeti moj glas razuma.
Ja cu sad sama prijaviti svoj post ne bi li se o istom poslu razrijesila i tvoja pasivna agresija.
Nena slažem se s tobom. nitko ne veli da su doktori u bolnici bez veze, da nemaju nikakvo znanje i da ne trebaju ženama u trudnoći i pri porodu, ali treba odvojiti dio kad se radi o nečemu urednom i kad se radi o patologiji. mislim da naši doktori imaju jako dobro znanje, ali da su duboko zaglibili u nekoj svojoj dimenziji.
također je medicina grana koja se stalno razvija, nadograđuje. ne razumijem kako to da svijet i napredak ide dalje, a neki doktori ne?
ne znam kako da to nazovem, mislim imam pojmove za to, ali neći ih sada izreći jer ću opet dobiti po nosu kako nekog vrijeđam, makar mi to ne pada na pamet.
Kadurina bas i nije, ja sam ocekivala nesto puno vece, mozda su u tom trenu percepcije malo drukcije no dovoljno veliko da se u nju cetveronoske smjesti trudnica, da iza nje izadje djete, da pruzi ruke i noge koliko treba i koliko pozeli, s konstantnim protokom vode na 37 stupnjeva. Dakle te temperature voda stalno dolazi a druga voda stalno odlazi i nista se ne hladi. No mozda nisam bila naj prisebnija pa se lose sjecam ?!
U zemljama EU liječnici specijalisti rade sa patologijom, za to su školovani. Naši liječnici uglavnom rade sa zdravim ženama, jer je to unosno i jednostavno i komotno. Kad tad će morat kod nas promijeniti sustav jer je ovako neodrživo, skupo i bespotrebno kruto te ne nudi ženama mogućnost (ikakvog) izbora. Moramo osigurati ženama kojima je zaista nužno dobru specijalističku skrb u kratkom vremenu, a to ćemo napraviti tek kad specijaliste oslobodimo od rada sa zdravim osobama.
Školovana primalja zna kad se pojavi patologija i kad ima crvić sumnje njoj treba izvrsan backup na kojeg se može računati, ali u ogromnoj večini slučajeva to nije nužno, i ako samo čekamo patologiju onda bome ćemo ju 1) napraviti sami ili 2) naći je tamo gdje ju nema.
Zaista, pogledajte YT snimke, poslušajte diskusije i prezentacije, meni ne morate vjerovati ali liječnicima (posebice renomiranima) hoćete.
Ja sam ih baš danas pogledala, sve po redu i htjedoh ih komentirati.
Najprije bih se osvrnula na statistički podatak da žene u V. Britaniji iako imaju zakonske okvire i sustav koji to u cijelosti osigurava i podržava, samo 5% žena rađa kod kuće. I to tako već 10 godina se ta brojka nije niti povećavala niti smanjivala. Valja si postaviti pitanje zašto je to tako?
Dalje, oduševljena sam promjenama i pomacima u kninskom rodilištu, te primaljom Erikom u varaždinskom itd. Nekako mi se čini da će to takvih promjena najkasnije doći u Zagrebu, zbog velikog broja poroda a manjak osoblja što uvelike otežava i usporava bilo kakve promjene na bolje unutar sustava i organizacije rada, čak i uz dobru volju i inicijativu koja je prethodno najbitnija a koje još uvijek nema. Dakle, nitko iz zg (osim čini mi se merkura) nije došao na konferenciju.
Zatim sve ono lijepo što je izašlo iz ustiju naših junakinja pionirki u HR rodilištima mi i dalje zvuči kao da se borimo za nekakva prava na komoditet i luksuz, a ne za humaniji i fiziološki, zdraviji pristup trudnoći i porodu i samoj rodilji i bebama što bi po pravilu trebalo biti tako.
I da, nije sustav i osoblje jedino što treba promjenu percepcije i načina rada. To isto treba cijelom društvu a i ženama rodiljama.
u biti u situaciji kakva je danas u našoj zemlji ispaštaju i trudnice sa školskim trudnoćama i patološkim, iz razloga što su liječnici preopterećeni.na taj način zdrave trudnoće dobiju nepotreban tretman, a patološke, zbog gužve i ludnice, često ne dobiju odnosno dobiju zakašnjelu reakciju, posljedice su kobne i tužne
ovako kako je sada, gube svi
Sustav se nikad nece promijeniti sam od sebe, ono sto ga moze promijeniti su zene koje ce zahtjevati informacije, sudjelovanje, koje ce pisati pohvale i pokude i planove poroda, koje ce imati zelje i ocekivanja i snagu za izboriti se.
Beti3, sve to stoji što ti govoriš, ali na svakoj, ali svakoj temi gdje se propitkuje pristup i načini u trudnoći i porodu, ti ponavljaš isto. Da, živa i zdrava beba je prioritet (to ti i ja najbolje znamo) i to se podrazumijeva i ne moramo valjda to posebno naglašavat, pobogu, ali cilj ne opravdava sredstva.
I naravno da mi je bilo bitno da mi je I. živa i zdrava, ali sam konačno htjela fiziološki porod. I imala sam ga - dok nisam došla u bolnicu. I neminovno je da su oni tamo sve upropastili. Sav trud tokom trudnoće i 4 dana priprema za porod (trudovi i potpuno otvaranje) i trud mojih prijateljica i supruga koji su bili uz mene. Sve su uspjeli uke*at u par sati jer su vidjeli patologiju (spontani, umrlo dijete zbog bolesti, 2 carska), a ne mene. A samo sam željela priliku da jednom imam još djece. Ovako ću se zbog njih, ili zaustaviti na ovo dvoje, ili ići u rizik trudnoće nakon 3 carska. I da - mrzim ih. I trebat će mi da to prebolim.
Nemoj.Neka si ti sebi sve osvijestila i rekla kako stvari stoje, ali odluku o životu donosiš ti i to ti nitko neće oduzeti.
Ja po pravilima struke ovo dijete nisam smjela roditi, trudnoću nisam trebala iznijeti do 37 tjedna(dijete je na kraju bilo donešeno), ginekološki je sve prošlo savršeno(bilo je priraslica što je očekivajuće uslijed višestrukih carskih, dr ih je spalio),a komplikacije koje sam imala poslije nisu ginekološke prirode-na porod sam već došla s prehodanom upalom pluća.Ginekološki ništa nije bilo upitno.
Uopće nemoj energiju trošiti na vraćanje i negativne emocije, jer svoju sudbinu ionako krojiš ti.
ključić
i samo da ti kažem, nećeš morati stati na dvoje.ima dosta žena koje su imale više od tri carska, bez problema.od 36 tjedna je potreban nadzor, dijete se rodi malo ranije ali ne ranije u smislu da bi bilo nedonošče.
kad sam čekala salu sad za svoj treći carski (a kod mene je bila i ruptura, makar se poslije ispostavilo da je ožiljak skroz i potpuno zacijeljen, netaknut) donijeli su mi onaj protokol na potpis-u kojem je stajalo da pristajem na sterilizaciju.samo tako!
poslala sam ih da pišu novu izjavu,iako sam bila u trudovima ,to je jednostavno bila odluka koja se ne donosi taj čas na stolu.poštovali su, iako je bilo pritisaka i pitanja sa svih strana. jedino je ginekolog koji me operirao kratko i jasno rekao "OK, poštujem!" i nikad mi to poslije nije spočitnuo, a još smo ohoho razgovarali.
ma znam, ali zašto je uopće moralo doći do toga kad se sve lijepo odvijalo! jer ja sam takva, spora. i definitivno ne mogu rađat u bolnici jer mi njihov tempo ne paše. ni gledište, očito.ključić
i samo da ti kažem, nećeš morati stati na dvoje.ima dosta žena koje su imale više od tri carska, bez problema.od 36 tjedna je potreban nadzor, dijete se rodi malo ranije ali ne ranije u smislu da bi bilo nedonošče.
I ja sam takva. Jednostavno sporiji tip. Sjećam se kako mi je doktor na redovitom pregledu pred 3. porod (porod ni na vidiku) rekao - ajoj, pa vi niste ni prst otvoreni! A zašto bih bila?- odgovorila sam. Pa nisam još počela rađati, zašto bih ja sad bila otvorena ako imam doma djecu i moram raditi do zadnjeg trena, mogu i okopavati vinograd ako treba. Rodila sam tjedan dana poslije toga, ali njemu se već prije žurilo, šta ja sad odugovlačim. Ne valja kad jesi, ne valja kad nisi. Pa dajte, pustite ženu da rađa onako kako ona može. No, evo, pomalo ću citirati neke rečenice koje su doktorice ginekologinje iz Hrvastske i Slovenije rekle da nedavnoj Rodinoj konferenciji. Dr. Eva Macun iz malog rodilišta Jesenice u Sloveniji (zbog manjeg obima posla, a više prostora, malim je rodilištima lakše uvoditi promjene) , između ostalog kaže:[QUOTE]Shvatili smo da znamo samo ono što su nas naučili....naša je edukacija uključivala samo učenje o medikaliziranom porodu, pravilu koje se u Sloveniji poštivalo mnogo godina....Korak po korak, počeli smoporpitkivati sve rutine i intervencije te smo napravili promjene u naši protokolima.Prvi je korak bio smanjiti stopu indukcije poroda bez razloga, odnosno samo zato što je cerviks već otvoren nekoliko cm, zato što je prošao očekivani datum poroda, zato što je željeni porodničar u smjeni i sl....Shvatili smo da naše formalno obrazovanje nije dovoljno te da postoje i drugi načini koji mogu pružiti dobrobit ženama, novorođenčadi i nama samima /QUOTE]
ne mislim cijelo vrijeme na to, ali mi je gorak okus još uvijek povremeno u ustima. jadno i tužno da tako razmišljaju. i ucjenjuju. nakon što se u dva sata nije dogodio izgon, dr. je predložio carski i rekao da ako ne želim, ne moram, ali da onda moram potpisat da odbijam operaciju jer se on mora zaštitit. i da će me onda poslat u bolnicu po mjestu stanovanja. a u Petrovu idem samo - nikad. ma jooooj.
a cijelu trudnoću sam se osjećala ko pripadnik Pokreta otpora, majke mi.
meni je trudnoću kontrolirala dr Hemerich.onda znaš da sam se osjećala blaženo
ma ja sam se tak osjećala jer sam stalno morala pronalaziti način da zaobiđem sustav. i moja privatna gin je
beti nije medicinska ni znanstvena stručnjakinja već iznosi subjektivna uvjerenja upakirana u nešto "razumno i dobronamjerno". Daleko i od jednog i od drugog. Liječnice koje ću ovdje citirati, ginekologinje i opstetričarke, i dalje su liječnice koje rade u rodilištima, dakle, neću se pozivati na svoje "znanstveno i medicinsko" znanje već na stručnjake koji su pisali knjige, radove i imaju kliničku praksu.Kako liječnice, tako i primalje. I na znanstvene radove o istom. A ne na moje subjektivno iskustvo (koje potvrđuje sve rečeno, ali je samo kap u moru). Te liječnice su shvatile da su potrebne u rodilištu,naravno, kao i dosad, i uvijek će biti. To jamči ženama sigurnost da će, pođe li što u krivu, biti u sigurnim rukama. Ali kad su te liječnice prisutne na porodu koji teče sasvim normalno, one su jednako prisutne kao i primalje, da budu tu tiho, podržavajuće, nenametljivo, da prate, poslušaju, ne požuruju i ne interveniraju bez potrebe. Dakle, ako je liječnik /liječnica prisutna, zašto ne, ali u fiziološkom porodu nije nužan/nužna, može biti, a ne mora, a njihovo znanje dragocjeno nam je za nešto drugo. Ne da strepe nad rodiljom kao nad tempiranom bombom. Dr. Odent je pisao da je u svojoj klinici ponekad sudjelovao pri izgonu, ponekad je pridržavao ženu (ako nije bilo muža), a kasnije, kad je shvatio da joj treba samo kao pozadinska sigurnost, primalji je prepuštao da bude uz nju, a on je s mužem u kuhinji igrao karte i "pričao o Abesiniji", dok se suprug ne bi malo opustio od napetosti i nervoze. Praktički je samo statirao kao ohrabrujući faktor i uskakao samo po potrebi.
kljucic :hug:
i ja sam zbog povijesti prijasnjih trudnoca bila u startu patologija i zato mi je ovaj VBAC trebao da se "izlijecim" da sljedeci put, ako ce ga biti, ne vide u startu patologiju i u potpunosti te razumijem, citala sam tvoj post sa sizama u ocima.
Rodila sam prije 5 dana!
Treća beba! (sedma trudnoća)
porod fiziološki, u rodilištu u inozemstvu, uz nazočnost primalje i mm.
U jednom trenutku je rekla primalja da je moj liječnik dežuran i hoću li da dodje, na što sam rekla: Može, nek mi dođe čestitati samo! ( i došao je kad sam već rodila)
Osjećala sam se sigurna, bilo mi je ugodno toplo (rađala sam u bazenu i ne nije olimpijski, nego više whirlpool style) mm je bio tamo, primalja, svi su samo nazočili, bez riječi! u prostoru je bilo mračno, vodu mi je dotakala da se ne hladi.
Iako je trudnoća kod nas vođena kao patološka, zbog faktora trombofilije i spontanih u anamnezi, sva 3 poroda su bila fiziološka, s tim da je drugi i treći samo s primaljom, a na prvom su bili liječnici u prikrajku.
I krepala sam od smjeha na argumentaciju zašto se u Vinogradskoj ne koristi bazen, osobito na dio o močenju uniforme.
I još nešto, nisam unaprijed planirala porod u bazenu. Primalja je predložila tijekom poroda. Nije bilo planova nikakvih. Moj plan je bio roditi zdravo dijete, bez intervencija, a za to sam morala otići van iako živim na 300 m hoda od dva rodilišta.
evo, dovoljno.Rodila sam prije 5 dana!
Treća beba! (sedma trudnoća)
porod fiziološki, u rodilištu u inozemstvu, uz nazočnost primalje i mm.
U jednom trenutku je rekla primalja da je moj liječnik dežuran i hoću li da dodje, na što sam rekla: Može, nek mi dođe čestitati samo! ( i došao je kad sam već rodila)
Osjećala sam se sigurna, bilo mi je ugodno toplo (rađala sam u bazenu i ne nije olimpijski, nego više whirlpool style
Iako je trudnoća kod nas vođena kao patološka, zbog faktora trombofilije i spontanih u anamnezi, sva 3 poroda su bila fiziološka, s tim da je drugi i treći samo s primaljom, a na prvom su bili liječnici u prikrajku.
I krepala sam od smjeha na argumentaciju zašto se u Vinogradskoj ne koristi bazen, osobito na dio o močenju uniforme.
I još nešto, nisam unaprijed planirala porod u bazenu. Primalja je predložila tijekom poroda. Nije bilo planova nikakvih. Moj plan je bio roditi zdravo dijete, bez intervencija, a za to sam morala otići van iako živim na 300 m hoda od dva rodilišta.
mama_još_malo
Željela sam navesti o čemu pričamo: o Mjestu i Načinu poroda.U zemljama EU, GB, NL, Njemačka i sl. , kako u kojoj..., Mjesto radnje, tj. poroda ima preko nekoliko opcija koje se nude ženama : A. Rodilište (u sklopu bolnice), te unutar njega A.1.klasična rađaonica (kako sam mogla shvatiti), A.2. zasebna soba gdje u miru i bez blještećih reflektora mogu biti rodilja i pratnja plus primalja. Liječnik je, naravno, u blizini. B. Kuća (ili kako se već zove)za porode u sklopu rodilišta (bolnice), također intimnija atmosfera, primaljska skrb (liječnik opet samo pozadinac kad je porod bez kompl.). C. Kuća za porode, posve izvan rodilišta, unutaroko 30 minuta vožnje do prve bolnice, (pretpostavljam da si u takvoj rodila). Opet primaljska skrb i liječnik ako se želi i treba. D. Porod kod kuće, primaljska skrb, bolnica obavještena o porodu ,ali kola hitne pomoći NE čekaju ispred kuće. Načini u svima - ležeći, čučeći, stolčić, strunjača, kada, bazen.... opcija koliko hoćeš- A,B;C; D; E..... U Hrvatskoj postoji samo jedna jedina opcija, a to je A. rodilište i to u većini bez intime i bez ikakve mogućnosti mijenjanja položaja. Način izgona - ležeći. O čemu mi pričamo? Sad bismo trebali hvaliti jedan jedini način koji nam se nudi na principu - uzmi ili ostavi!? Ono što su počela mijenjati i uvoditi u praksu pojedina manja rodilišta, i to isključivo zahvaljujući divnim liječnicima i primaljama, a ne sustavno, jest periodično stolčić (Čakovec,VŽ, ponegdje kada (RI) i u manjim rodilištima, kao ono u Kninu, različiti položaji i tijekom trudova i tijekom izgona i odmak od medikalizirane rutine općenito. I to je to. Ne na razini cijele Hrvatske nego opet u pojedinoj smjeni, opet voljom i dobrohotnošću pojedinaca. U ostalima otpor nevjerojatan. Dakle, nema opcije A, B, C, D, ni za mjesto ni za način, nego za tisuće žena samo i isključivo A. Mi smo tvoji Alfa i Omega.
Posljednje uređivanje od daddycool : 22.04.2013. at 10:27
Nena -Jabuka, ako mislis na mene, nisam rodila u kući za porode nego bas u rodilistu, javnom, ne privatnom, kao npr.Petrova kod nas.
Liječnici su tamo, ali u domu vatrogasnom
i bas sam gledala instrumenti gdje su, ne vide se, izvade ih iz ladice tek kad su potrebni i umotani su u krpu, npr. škare.
Sto se tiče hitnosti mjerenja bebe, obavili taj dio nakon 3 sata, već je i posisao pa smo zeznuli na vagi ahaha
Poslat ću isti post nakon ispravka jer mi je neugodno onako ostaviti.
Željela sam navesti o čemu mi tu i tamo ovdje popričamo:
O Mjestu i Načinu poroda kod nas i vani.
U zemljama EU, GB, NL, Njemačka,Austrija i sl. , kako u kojoj...,postoje različita mjesta gdje žena može roditi i različiti načini u njima se nude.
Mjesto radnje, tj. poroda ima preko nekoliko opcija koje se nude ženama, a to su:
- A. Rodilište (u sklopu bolnice), opremljeno kao i svugdje, te unutar njega A.1.klasična bolnička rađaonica (kako sam mogla shvatiti),
A.2. zasebna soba gdje u miru i bez blještećih reflektora mogu biti rodilja i pratnja plus primalja. Liječnik je, naravno, u blizini.
- B. Kuća (ili kako se već zove)za porode u sklopu rodilišta (bolnice), također intimnija atmosfera, primaljska skrb (liječnik opet samo pozadinac kad je porod bez kompl.).
- C. Kuća za porode, posve izvan rodilišta, unutar oko 30 minuta vožnje do prve bolnice. Opet primaljska skrb i liječnik ako se želi i treba.
- D. Porod kod kuće, primaljska skrb, bolnica obavještena o porodu, ali kola hitne pomoći NE čekaju ispred kuće već kad iskusna primalja primijeti problem, rodilja ide u bolnicu.
Osim Mjesta, tu je i Način prolaska kroz trudove te Način samog izgona.
Tu pak postoji opcija na pretek, u svim varijantama -
hodanje, lopta, izgon ležeći, čučeći, stolčić, strunjača, kada, bazen.... opcija koliko hoćeš- A,B;C; D; E.....i za trudove i za izgon.
Povratak u Hrvatsku:
Postoji samo jedna jedina opcija u ogromnoj većini,ostalo su zasad tek iznimke,
a to je
A. rodilište i to u većini bez intime i bez ikakve mogućnosti mijenjanja položaja. Način izgona - ležeći.
O čemu mi pričamo? Gdje su te opcije A;B;C;D....?
Sad bismo trebali hvaliti jedan jedini način koji nam se nudi na principu - uzmi ili ostavi!?
Ono što su počela mijenjati i uvoditi u praksu pojedina manja rodilišta, i to isključivo zahvaljujući divnim liječnicima i primaljama, a ne sustavno, jest periodično stolčić (Čakovec,VŽ, ponegdje kada (RI) i u manjim rodilištima, kao ono u Kninu, različiti položaji i tijekom trudova i tijekom izgona i odmak od medikalizirane rutine općenito. I to je to.
Divni mali vjesnici proljeća.
Ne na razini cijele Hrvatske nego opet u pojedinoj smjeni, opet voljom i dobrohotnošću pojedinaca. U ostalima otpor nevjerojatan.
Dakle, nema opcije A, B, C, D, ni za mjesto ni za način poroda, nego za tisuće žena samo i isključivo A. Mi smo tvoji Alfa i Omega.
naravo, uz uvjet da idem roditi van, jer kako reče "nema uvjeta kod nas" , premalo osoblja, primalja, previše rodilja. Al ono što mi ne ide u glavu je moment kad nakon sat dva mami uzmu bebu i odnesu na pedijatrijski odjel isto na sat dva. Pitam je može li tata ići s bebom, da ne da nema uvjeta! I nisam problematizirala jer sam znala da idemo, ali tek poslije mi je sinulo kakav uvjet bi trebalo zadovoljiti da muškarac prosječne visine i cipele 45 bude kraj pedijatra koji pregleda njegovo dijete (mama mora biti u boxu ili predradjaoni za to vrijeme) ?
A fiziološki je i da roditelji (ili barem tata ako mama ne može) ne odvoje se od djeteta koje tek rođeno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
