baka ili jaslice?

[ina33]

pa bi
jer u svojoj ljubavi i ugađanju ne zna gdje su granice popuštanja, hranjenja, utopljavanja... da ne nabrajam...

a ja mislim da ako dam dijete ženi u ruke, da ne mogu onda mijenjati cijeli njezin životni pravac


ali, ok... ne moramo se u svemu ni slagati ovdje
pa se meni više ne da

Ja se slažem s apri tu.

Mislim, OK, roditelj mijesi, ali ako smo pošteni pa kao jedna opcija Zlo i drama i jako i kuku (jaslice), jer ko zna kako nas to mijenja, onda moramo priznati i da bilo koja osoba, pa i baka, koja će 9 h dnevno čuvati dijete, pogotovo ako to traje do škole, oblikuje tu osobu, bez obzira na roditeljski trud u razdoblju od 17-21.

Konkretno - ja točno osjetim kad mi je djiete u mojoj paski, kad je u vrtiću, a kad je s bakom (par dana s bakom i malo više muke skretanja na poslušnost, ali OK, baka je super, dobiva drugo s njom).

[Anemona]

Ne kužim tvoj point...

Kod nas je tako, svima bi nam bilo čudno da bake/djedovi ne žele čuvati..a mogli bi...

Ono, odnosi u obitelji bi nam se poremetili da netko odbije čuvati klince? Ono, ozbiljno bi se pitala WTF?
Meni je to normalno jednako kao što mi je normalno da ću se za roditelje brinuti kad ostare i ako budu (ne daj Bože) ovisni o tuđoj pomoći. I kako ja mogu računati da mi dijete neće ići do npr. 2g u vrtić kraj zdravih i slobodnih baka i djedova, tako i oni mogu računati da kraj zdrave i sposobne kćeri/sina/snahe/zeta ne budu završili sa 80+g u nekom domu. To se zna bez da o tome razgovaramo.

Ovo otprilike mogu napisati.
Nešto slično sam več napisala davno na onoj temi: Nemate baku?

[leonisa]

Hmmm..."nužno zlo" je fraza. Ružna, možda, ali fraza. Kao, na primjer, da netko spava kao zaklan

x

[ina33]

Da... ja pokušavam ukazati da je tema Nemate baku, jednaka temi Kako vas nazivaju u vrtiću koja je slična temi Idete li na GO ako živite na moru - nema pravog / krivog, nema općeg, nego pojedinačnog, a govore jako puno o očekivanjima.

[leonisa]

i ja mogu potpisati deaedin post ali mogu razumijeti da nisu svi odnosi u obitelji takvi.
mogu razmijeti da neka baka, kako se tu pise, ne moze na kavu.
iako mi je i to nezamislivo, jer sam ja sa svojom isla na kavu.
otkrila sam ikafice s igralistima

[AdioMare]

naravno da se ne moramo slagati, ali to što ti govoriš sada i što si pisala ranije nije jedno te isto
dapače, sasvim neki novi momenti...
ako tebi tvoja svekrva nikako ne odgovara u toj ulozi, to nije do "obaveze i opterećivanja" s njene strane, nego do "neodgovaranja" s tvoje strane
a to nije isto
kada bih znala da mom djetetu negdje/s nekim nije dobro, i ja bih postupila kao i ti

[leonisa]

sto se tice fraze nuzno zlo, zar nije bio okrugli stol sa strucnjacima i politicarima prije 5(?)g koji su to govorili, a politicari su se hvalili o jaslicama u kojima bebe mogu ici vec od 6mj ili day care u firmama u kojima roditelji rade, totalno ne shvacajuci point o prve 3 i zasto.

[Svimbalo]

Cvijeto, darling, kako je tebi ovo moje čudno, tako je meni tvoje.
Uostalom, da ne ponavljam, svimbam inin odgovor.
I ovo što je napisala LolaMo.
Moja mama obožava moje dijete, ali on ju vrti oko malog prsta. U želji da mu udovolji, ide preko svojih mogućnosti. Iako je nevjerojatno vitalna, a nije ni stara, stvarno nije za nosanje 20 kg teškog hiperaktivca na leđima, ni za lovice, rukomet i sve ostalo što se igraju kad se vide (barem 3 puta tjedno), ali na sat i pol, dva.
Nakon cijelog takvog dana, sigurna sam da bi je ukočilo u križima.

OK, moji roditelji ionako nisu u mirovini, pa mi to nije ni bila opcija. No, bez obzira, da je i bila, svejedno bih bila odabrala jaslice.

Ne da se više ni meni, već sam sedam puta rekla sve što mislim, a konsenzusa oko ovih i sličnih pitanja nikad neće biti.

[ina33]

naravno da se ne moramo slagati, ali to što ti govoriš sada i što si pisala ranije nije jedno te isto
dapače, sasvim neki novi momenti...
ako tebi tvoja svekrva nikako ne odgovara u toj ulozi, to nije do "obaveze i opterećivanja" s njene strane, nego do "neodgovaranja" s tvoje strane
a to nije isto
kada bih znala da mom djetetu negdje/s nekim nije dobro, i ja bih postupila kao i ti

U stvari, ja mislim da se stvari u životu često (najčešće) ne mogu tako lijepo "izrezati" i spremiti u rubriku - aha, to je zbog neodgovaranja, to je zbog neopterećivanja itd.

To se vjerojatno nabilda - ne da mi se preopterećivat, dijete podnosi jaslice, a i sveki ima neke šućmuć ideje, bolje nam je ovako.

Ili, stila - ne da mi se opterećivat, a i sveki me živcira, ali džizs, ove jasličke boleštine, frigaj ga, morat ćemo opterećivat... ma, nije njoj to opterećenje, ma... nije žena tako loša, u stvari jako dobiva s bakom itd.

[Anemona]

OK, moji roditelji ionako nisu u mirovini, pa mi to nije ni bila opcija. No, bez obzira, da je i bila, svejedno bih bila odabrala jaslice.

A ja bih rekla Svimbi da ovo ne možeš tvrditi.
Sad s odmakom i nakon 5 godina boravka djeteta u jaslicama da, možeš.
Da li možeš 100% reči da si s godinu dana imala na raspolaganju baku i dede koji su silno željeli čuvati unuka da bi postupila jednako i poslala dijete u jaslice, bez razmišljanja, bez vaganja,... Iskreno ne vjerujem.

Želim reči da iz ove pozicije zdravog djeteta, osličnog imuniteta i super zadovoljnog vrtićem situacija izgleda drugačije nego u dobi od godine dana, a da si imala opciju biranja.

[LolaMo]

Da
Definitivno ovisi i kakvo je dijete..ima djece koja su mirnija u toj dobi..moze se s njima čitati slikovnice po sat vremena, zaigraju se i sama, sjede u kolicima na kavi i snimaju okolinu..takva je bila od frendova kcer..divota od djeteta
S druge strane..moj sin, iako je dobar ko kruhek, je poprilično zivahan, stalno trazi neku akciju i moving

[apricot]

kada bih znala da mom djetetu negdje/s nekim nije dobro, i ja bih postupila kao i ti

ma moja djeca je obožavaju
i ona njih
život bi im dala

ali ja nisam tip koji bi joj nametnuo tu obavezu
i još da je podučavam kako da to čini

jer su jako, jako rijetke bake koje tjeraju isti pravac s nama
deklarativno možda i da, ali kad okreneš glavu...

[Svimbalo]

Ma ipak mogu. Nisam ni pomišljala tada "a kad barem...".
Znaš mene, ja sam sva od institucija

[AdioMare]

ina, ja tebe ponekad stvarno ne razumijem
zašto bismo pisali da ne želimo opterećivati bake i djedove svojom djecom, ako nam je primarna misao da ne zadovoljavaju naše kriterije "čuvanja"?
ja nemam potrebu ni izrezivati ni lijepiti, ovdje samo pričamo o svojim razmišljanjima i iskustvima

[Anemona]

Ma ipak mogu. Nisam ni pomišljala tada "a kad barem...".
Znaš mene, ja sam sva od institucija

A dobro, ako ti tako kažeš.

[vertex]

A ja (nastavljam gore na Svimbi, čini mi se) baš mislim da imamo konsensuz. Skoro svi se slažu da odgovor na pitanje baka ili jaslice ovisi o kompletnom kontekstu.

[ina33]

ina, ja tebe ponekad stvarno ne razumijem
zašto bismo pisali da ne želimo opterećivati bake i djedove svojom djecom, ako nam je primarna misao da ne zadovoljavaju naše kriterije "čuvanja"?
ja nemam potrebu ni izrezivati ni lijepiti, ovdje samo pričamo o svojim razmišljanjima i iskustvima

Znam ja... Evo, da probam objasniti. Zato jer je ljudska potreba za racionaliziranjem velika (svačija, moja tvoja itd.). Pa onda... idemo na amnio jer je rekao doktor ili dajem dijete u instituciju jer smo kao morali.

Da se vratim na tvoj primjer od jedne godine.

Često se dogodi da mama da dijete onda tek s 3 godine u vrtić (to su onda već 2 godine), pa onda ima i drugo dijete (to su već 4), pa onda ta baka... nakon cijelog života, recimo ispadne da istovremeno bedina i nekog bolesnika u obitelji (ko će ako ne ona, neće to radit zaposlena snaha, premda zaposlena snaha, kao deadi, misli da će to raditi, a već sad sve jedva stigne, pretpostavljam, kao i sve zaposlene žene - ono sve je isprograminao do u cencu pa kad bi još i nekog nepokretnog tu u jednadžbu).

Eto... tako nas racionalizacija, npr. odvede sa samo jedne godine, na tipa 5+ godina.

Sigurno to radim i ja, ali sebe ne vidim.

Hoću ti reći da ono čega smo mi svjesni kao primarne misli... možda to i nisu.

[cvijeta73]

jer su jako, jako rijetke bake koje tjeraju isti pravac s nama
deklarativno možda i da, ali kad okreneš glavu...

vidiš, meni je to pak strano. kad okrenem glavu, ne okrećem ju više nazad. do 4 kad dođem doma

i nikad nisam razumjela ono inino - kad mi se vrati od bake, odmah primjetim i muku mučim sa skretanjem u poslušnost. a kad je u vrtiću, onda je super.
u nas valjda nema tih pravaca odgoja, više je to neka krivulja biće

[Svimbalo]

Ijuju!

[Svimbalo]

Aha, ovo moje je bilo iza vertex.
Brzi stze, nema što

[ina33]

u nas valjda nema tih pravaca odgoja, više je to neka krivulja biće

Vi ste svi kao jedno . Zezam se, ne ljuti se.

[AdioMare]

ali ja nisam tip koji bi joj nametnuo tu obavezu
i još da je podučavam kako da to čini

jer su jako, jako rijetke bake koje tjeraju isti pravac s nama
deklarativno možda i da, ali kad okreneš glavu...

što se naše bake tiče, daleko od toga da je ona bila savršen izbor,
ali nama je bila najbolji u tom trenutku
što se navigacijskog odgoja tiče tu sam se, očito, krivo izrazila
ono što je meni bilo važno je što dijete jede, bez TV-a i puno šetnje - to sam dobila
naravno, dobila sam i ponešto neželjeno, ali to nije bilo određujuće za moje dijete u nekom lošem smislu
kako je već zuska ranije rekla, nema bolje/lošije, nego svatko prema svojim potrebama i mogućnostima

[leonisa]

i vaze. vaze plseve i minuse bake i pluseve i minuse jaslica.
pa podvuku crtu.

onda kad uopce i mogu vagati.

[ina33]

Često se dogodi da mama da dijete onda tek s 3 godine u vrtić (to su onda već 2 godine), pa onda ima i drugo dijete (to su već 4), pa onda ta baka... nakon cijelog života, recimo ispadne da istovremeno bedina i nekog bolesnika u obitelji (ko će ako ne ona, neće to radit zaposlena snaha, premda zaposlena snaha, kao deadi, misli da će to raditi, a već sad sve jedva stigne, pretpostavljam, kao i sve zaposlene žene - ono sve je isprograminao do u cencu pa kad bi još i nekog nepokretnog tu u jednadžbu).

Da još malo razradim - ovo je scenarij samo ako ta baka ima jedan "unučki par", tj. ima ona samo jedno dijete. Ako ima dvoje, times 2, to je 10 godina "Microsoft Desktop" servisnog postojanja koje ti dođe kao struja - uvijek je tu,tiho poslušno, i nezamislivo da nema, ono... što mi radi, neće mi čuvat unuke, rekla mi je da bi pila kavu, sebično totalno.

Radi se o tome što mi svi biramo vidjeti (svjesno ili nesvjesno).

[apricot]

jest, baš tako
nakupi se toga, nakupi
ispadne da je baka upravo ono kako se kolokvijalno i naziva - servis

[ina33]

jest, baš tako
nakupi se toga, nakupi
ispadne da je baka upravo ono kako se kolokvijalno i naziva - servis

Pametan je naš narod, vidi i ispod poruka i namjera, vidi što to stvarno day-in, day-out, je, a ne što bismo mi htjeli da to bude ili koja je naša vizija .

[Deaedi]

Eto... tako nas racionalizacija, npr. odvede sa samo jedne godine, na tipa 5+ godina.

Tu si u pravu, kod nas sad već ide deveta godina zaredom...baka koja iako ima kuću na moru, na GO ide samo kad i mi, jer inače čuva...koja odlazak na frizuru kombinira sa mojim i MM radnim vremenom...iako je već prešla 70-tu godinu. Ona kaže, da joj je sve teže, pa smo malog upisali u jaslice sa 22 mj. Kad su krenule bolesti, nije mogla mirne duše rješavati križaljke (to je njeno heklanje) i piti kavu...tražila je odmah da ga maknemo iz vrtića...i odmah se "javila na dužnost"...svojevoljno...veli da previše voli unučiće da bi bili bolesni radi njene komocije..a kad je tek čula da mali plače kad ga ostavim u jaslicama, fraze je dobila, odmah je htjela po njega...ona kaže da njoj briga i obveze za unuke daju motivaciju i snagu, i iako joj je teže nego prije 8g, nije joj toliko teško da mirne duše hekla.

[vertex]

ina, i još baki pošalju troje afričkih siročića na školovanje
Nesumnjivo ima takvih scenarija, ali tvoj scenarij je uvijek isti tj. uvijek taj. A ima ih i bitno drugačijih.

[cvijeta73]

Vi ste svi kao jedno . Zezam se, ne ljuti se.

ma ne ljutim se, al biće sam malo površna, pa ne primjećujem te vaše finese. a sveki, moja mama, mm i ja - svi imamo totalno različite stavove i totalno smo različite osobe. od toga me jedino mm zna iznervirati po pitanju odgoja, jer ovo drugo uglavnom ne vidim, oće li dati čokoladu prije ručka ili ne, oće li koju minutu više gledati crtiće ili ne. imaš 2-3 stvari koje su ti najvažnije i to je to. a da će svoje ubaciti malo (ja sam se recimo s mojom nonom molila ), bože moj. neš ti.

nego, znam ja što je, vama su jaslice u zg jeftine. da su vam ko u nas skupe, stavimo sve na stranu, i to bi bio jedan od faktora premišljanja, kažem vam ja. 11 tisućica kuna, pa ti vidi

šalim se malo.

ina, o čemu ti pričaš? sad sam se pogubila u tom microsoft servisnom postojanju total, kakva šutnja, kakvo poslušno. ne kontam uopće.

[LolaMo]

Deaedi pa i moja bi mama sve za mene napravila, a i za moje dijete. Mama mi je i voli me..
Ali nama je super u vrticu..krenuo je prije dva mjeseca, znaci sa 2g3mj, bio je samo par dana do sada doma zbog laringitisa..ima ih 14 na 3 tete i fakat im je lijepo.. Ipak, on kada bi mogao birati, izabrao bi baku

[Deaedi]

nego, znam ja što je, vama su jaslice u zg jeftine. da su vam ko u nas skupe, stavimo sve na stranu, i to bi bio jedan od faktora premišljanja, kažem vam ja. 11 tisućica kuna, pa ti vidi

šalim se malo.

Ma nije šala, istina je to...Skuplje je bakino čuvanje, ako ništa drugo ode više na hranu i režije (kad su klinci doma, grijanje ide u nebesa).

[apricot]

ma klinac
kad sam dobila savjet da na tri mjeseca izvadim dijete van iz jaslica zbog čestih viroza, našli smo čuvalicu
i plaćali je 3500 kuna
a svekrva u istom dvorištu s nama
i voljna čuvati

ali ja ne znam kako vi ne razumijete da bi mene bilo sram takvo što napraviti
pa bez obzira što je čista ljubav u pitanju

[ina33]

Kad su krenule bolesti, nije mogla mirne duše rješavati križaljke (to je njeno heklanje) i piti kavu...tražila je odmah da ga maknemo iz vrtića...i odmah se "javila na dužnost"...svojevoljno...veli da previše voli unučiće da bi bili bolesni radi njene komocije..a kad je tek čula da mali plače kad ga ostavim u jaslicama, fraze je dobila, odmah je htjela po njega...ona kaže da njoj briga i obveze za unuke daju motivaciju i snagu, i iako joj je teže nego prije 8g, nije joj toliko teško da mirne duše hekla.

To je stvar osobnosti, ja mislim da neću biti ta, a oko osobnosti nema "poželjno", "nepoželjno" itd., ako čovjek nije patološki lažac, kriminalac...

Iskreno, ja nisam taj đir "moja komocija" je meni doslovno ko što na Rodi ono "zabranjena riječ" - nepostojeći pojam. Interesi su mi važni, i moji i tuđi, a razmišljanje takvo... meni je ko ta baka iz pjesmice od Klinaca - ali, de gustibus itd.

[AdioMare]

Često se dogodi da mama da dijete onda tek s 3 godine u vrtić (to su onda već 2 godine), pa onda ima i drugo dijete (to su već 4), pa onda ta baka... nakon cijelog života, recimo ispadne da istovremeno bedina i nekog bolesnika u obitelji (ko će ako ne ona, neće to radit zaposlena snaha, premda zaposlena snaha, kao deadi, misli da će to raditi, a već sad sve jedva stigne, pretpostavljam, kao i sve zaposlene žene - ono sve je isprograminao do u cencu pa kad bi još i nekog nepokretnog tu u jednadžbu).

Eto... tako nas racionalizacija, npr. odvede sa samo jedne godine, na tipa 5+ godina.

Sigurno to radim i ja, ali sebe ne vidim.

Hoću ti reći da ono čega smo mi svjesni kao primarne misli... možda to i nisu.

opet ću reći zdravoseljački, ne zamjeri, ali jedna godina nije pet godina i pet jednakovrijednih obaveza nije kao ista takva jedna - osim ako si munjen
uzajamno uzimanje i davanje unutar obitelji meni je potpuno normalna stvar, sva sreća da svi u obitelji razmišljamo slično

[Deaedi]

Ma daj, apri... u jednom postu velis da bi te bilo sram iskoristavati bakinu ljubav, a prije toga pises da je ta ista baka odgovorna za pretile i nesigurne bratice/sestricne. Bas AM dobro kaze, ne brkajte razloge zasto ne zelite baku!

[casa]

Ma, kako ne razumijete inu, a one jadne bake koje se boje nazvati sina ili kćer i javit da su bolesne? Valjda sam previše u parku ali čujem svašta... kako požrtvovna baka ne prijavljuje nikom mantanje od visokog tlaka jer gdje bi onda oni s djecom...pa tako mantajuća 70+ žena čuva dvogodišnjaka 9 sati dnevno i prati promjene u tlaku ovisno o tableti s kojom pokuša to jutro...i tako cijeli tjedan.... Naravno, sigurna sam da njeni sin i snaa ili kćer i zet ne znaju za taj problem jer ona im ne govori od straha kako će oni na posao...Čini mi se da se takve stvari događaju češće nego što smo spremni priznat...
I ja bi uvijek glasala za baku do 4 sata dnevno...iznad ne bi dala ni da se otima...

[ina33]

ina, o čemu ti pričaš? sad sam se pogubila u tom microsoft servisnom postojanju total, kakva šutnja, kakvo poslušno. ne kontam uopće.

Ma, pokušavam ti prikazati, kao deadi na primjeru da to nije "samo" (iako, to nije tvrdila ona, to je tvrdila AM, a deadi misli da će se sve posložiti uredno pa da će ona, uz posao, ne daj Bože, bedinati teške bolesnike jer "se zna"), da je takvo servisno postojanje nevidljivo - ne primjećujemo nešto što nam je stalno prisutno, primjećujemo samo ako ga nema (imate li bake?, pitanje stila ko "je li i vama nestalo struje?").

Taj "utility" tj.... režije, primjećuješ samo kad ti ga isključe (govorim o percpeciji, ko što se mi čudimo ako nema struje i vode, a stranci ako nema moblilnog interneta), a nije da je to ništa i da je to samo, potreban je žestoki rad za isporuku servisa, iskopat kanal da teče voda iz pipe (samo nečiji tuđi, nama nevidljiv jer ga podrazumijevamo).

[AdioMare]

ali ja ne znam kako vi ne razumijete da bi mene bilo sram takvo što napraviti

ajme, draga moja, pa ne treba ti drugi razlog ako imaš ovaj
može meni biti čudno što je to tebe sram, ali ne ulazim u razloge tvoga srama pa ga uzimam kao gotovu stvar i točka.

[ina33]

Ma, kako ne razumijete inu, a one jadne bake koje se boje nazvati sina ili kćer i javit da su bolesne? Valjda sam previše u parku ali čujem svašta... kako požrtvovna baka ne prijavljuje nikom mantanje od visokog tlaka jer gdje bi onda oni s djecom...pa tako mantajuća 70+ žena čuva dvogodišnjaka 9 sati dnevno i prati promjene u tlaku ovisno o tableti s kojom pokuša to jutro...i tako cijeli tjedan.... Naravno, sigurna sam da njeni sin i snaa ili kćer i zet ne znaju za taj problem jer ona im ne govori od straha kako će oni na posao...Čini mi se da se takve stvari događaju češće nego što smo spremni priznat...
I ja bi uvijek glasala za baku do 4 sata dnevno...iznad ne bi dala ni da se otima...

Igzektli. I tada je ta mantajuća žrtva fakat ne da je dobra za djecu, i nimalo romatnična stila "neću ja sad mislit na svoju komociju" (mislim... vidite li vi koliko je to naopako, ne znam) nego može bit i ugrožavajuća, samo to snaha mora moći vidjeti i prepoznati - mora joj bit vidljivo.

I ja to imam, pa imam neki security oko toga zlu ne trebalo - jer baka u godinama ipak nije vrtić di ih ima milijun, premda se i tamo dogodi.

[apricot]

Ma daj, apri... u jednom postu velis da bi te bilo sram iskoristavati bakinu ljubav, a prije toga pises da je ta ista baka odgovorna za pretile i nesigurne bratice/sestricne. Bas AM dobro kaze, ne brkajte razloge zasto ne zelite baku!

to je isto, ali ti to ne vidiš
jer ti se podrazumijeva da baka čuva

da bih dala nekome dijete, trebala bih dati i "uptstvo za upotrebu"
a meni bi to bio bezobrazluk
i ne, nema te sile koja bi me natjerala da dam djecu bakama
one su svoje odradile

sada neka im djeca budu samo užitak, a ne i obaveza

odoh, samo se živciram

[ina33]

Ma daj, apri... u jednom postu velis da bi te bilo sram iskoristavati bakinu ljubav, a prije toga pises da je ta ista baka odgovorna za pretile i nesigurne bratice/sestricne. Bas AM dobro kaze, ne brkajte razloge zasto ne zelite baku!

Iluzija je da je život uredno posložen po ladicama.... vidiš da na kraju "ispadne" da nije. Ma koliko neko racionalan bio. Gle na primjeru mantajuće bake.

[ina33]

opet ću reći zdravoseljački, ne zamjeri, ali jedna godina nije pet godina i pet jednakovrijednih obaveza nije kao ista takva jedna - osim ako si munjen
uzajamno uzimanje i davanje unutar obitelji meni je potpuno normalna stvar, sva sreća da svi u obitelji razmišljamo slično

Mislim da to više funkcionira u manjim sredinama, di se još ima vremena za princip "usluga za uslugu" - tipa ti menui prevedi, ja ću tebi opiturat i slično. U sredinama većima, uz posao do 17 h, putovanje od 45 min, razvažanje po aktivnostima... kad bi updalo to "kontradavanje" (ako nije u lovi)? Tj... bojim se da su u tim sredinama primatelji jedni, a davatelji drugi... iako se to racionalizira sa "moja komocija, moja ljubav me preteže itd.". Sad to ogoljavam do kraja, malo i pretjerujem, jer nije nikad samo A ili samo B, to je uvijek neki neuredni miks.

[AdioMare]

da bih dala nekome dijete, trebala bih dati i "uptstvo za upotrebu"

eto, sad je ovo razlog
manje bi se živcirala kada ne bi željela biti i ..... i poštena, mislim, ne zamjeri!

[ina33]

eto, sad je ovo razlog
manje bi se živcirala kada ne bi željela biti i ..... i poštena, mislim, ne zamjeri!

Svi smo mi takvi, AM... samo vidimo onog drugoga.

Koji put nešto ne možeš sprovesti (recimo, ja sa svojom uputstvo za uporebu, koje svaka od nas rado daje, do i jedne - u smislu koliko šetnje, koliko čega, TV itd.), a jaslice stalno bolesni, pa se snađeš s onim što je raspoloživo - mijenjaš kriterij, prilagođavaš se itd., stila, ok, ma nema veze što drnda TV, bitno je ovo ili ono...nešto drugo.

Ko je tu čvrsti nepomični monolit - nema ga, po meni. Pukao bi pri jačem izazovu... i to je normalno, to je prilagođavanje, to je ključ našeg opstanka kao vrste.

[ina33]

I na temu kontradavanja, bojim se da je to često ko naša pravda - ono, OK, riješili tvoj predmet, ali čovjek, na žalost, više nije sa nama... Tako da, računat da će neko živit toliko i toliko, pa ću ja njemu sutra to vratit itd.... to je moglo u nekoj ranije doba ili nije moglo nikad (di nisu rakovi kosili ovako kako kose i slično).

[vertex]

Mislim da to više funkcionira u manjim sredinama, di se još ima vremena za princip "usluga za uslugu" - tipa ti menui prevedi, ja ću tebi opiturat i slično. U sredinama većima, uz posao do 17 h, putovanje od 45 min, razvažanje po aktivnostima... kad bi updalo to "kontradavanje" (ako nije u lovi)? Tj... bojim se da su u tim sredinama primatelji jedni, a davatelji drugi... iako se to racionalizira sa "moja komocija, moja ljubav me preteže itd.". Sad to ogoljavam do kraja, malo i pretjerujem, jer nije nikad samo A ili samo B, to je uvijek neki neuredni miks.

ina, ja umrem od smijeha kad čujem da dvoje ljudi s jednim djetetom i poslom gotovim u 17 h ne bi imali kad uzvratit nešto svojoj obitelji. Mislim stvarno...pretjera ga!

[cvijeta73]

fakat malo čitam tvoje postove ina, i nekako sam ispala osoba koja frnja nosom na sveki jer ne želi čuvati moje trojčeke, a doma ima dvoje staraca u krevetu. i onda joj ih na kraju i uvalim te trojčeke, igrajući na emocionalnu ucjenu. a ova jadna šuti, trpi i pati. i tako godinama. i još ju doživljavam kao režije. kao struju i plin.

pa nismo munjeni, što kaže AM.

[ina33]

ina, ja umrem od smijeha kad čujem da dvoje ljudi s jednim djetetom i poslom gotovim u 17 h ne bi imali kad uzvratit nešto svojoj obitelji. Mislim stvarno...pretjera ga!

Vertex, mislim da ne pretjerujem. Zamisli da jedan od roditelja 3x tjedno vozi dijete na aktivnost i doma su u 20 h, a da baka živi na drugom kraju grada, znači to su relacije Split - Trogir i veće.

Mislim... jedna firma u Trogiru nije mogla naći ljude jer... ko će do Trogira putovat.

Tako da... svako zna svoj kontekst... na Braču bi mogli, u Splitu još i kako, u ZG-u teže, u Londonu nikako.

[casa]

Ne znam, meni jednostavno nije normalno da žena u godinama samostalno brine o jednogodišnjaku 9 sati dnevno, pa čak i kad ona to želi i smatra da može. Normalno mi je da kad izbora nema, jer je dijete bolesno ili nije dobilo mjesto u jaslicama baka podmetne leđa na određeno vrijeme, ali da je to stalni angažman... Ono ljudi iz nekog razloga odlaze u mirovinu i čini mi se da većina radi manje i fizički i psihički zahtjevan posao od čuvanja jednogodišnjeg djeteta. Naravno da postoje iznimke, tako kad sam rodila prvo dijete baka je imala 39 godina i normalno da je ona mogla čuvat unuka cijeli dan, ali nije jer je još radila...

[ina33]

fakat malo čitam tvoje postove ina, i nekako sam ispala osoba koja frnja nosom na sveki jer ne želi čuvati moje trojčeke, a doma ima dvoje staraca u krevetu. i onda joj ih na kraju i uvalim te trojčeke, igrajući na emocionalnu ucjenu. a ova jadna šuti, trpi i pati. i tako godinama. i još ju doživljavam kao režije. kao struju i plin.

pa nismo munjeni, što kaže AM.

Ja se igram Đavoljeg advokata da uvidite stranu koju ne možete kao nikako uvidit, ne govorim ništa o tebi, o AM, o vertex, znam vam samo virtualni lik i djelo i ne mislim ni za jednu da je takva bešćutnica.... ko što ni za sebe ne mislim, jer isto tako ispada skandalozno dati roditelja nemoćnog u dom, dati dijete u jaslice, mirno odreagirati tj. shvatiti da bake žele živjeti svoj život.

Samo vam nastojim naslikat okolnosti koje su meni bliže i zašto tako mislim... a podijelili smo se tu na dvije struje, ja slikam ovu koju mogu bolje skužit (aprinu, sličnija sam tome).