Izborni predmeti, gdje su u rasporedu?

[Peterlin]

ok, ja ću shvatiti jednostavne stvari
fali računala
informatika rješena
ne može i gotovo
ali što je s 2. stranim jezikom?

samo da objasnim, jer imam osjećaj da sam ispala dežurni nadrkanko
moje dijete još nema izborne predmete
i ja nemam problema s organizacijom
znači ne govorim, još, iz osobnog iskustva
nego su mi neki roditelji, koji imaju ta iskustva sa starijom djecom
i koji još nisu shvatili blagodat pauza i praznog hoda
napomenuli da pitam to na VR
pa ja sada, kao legano izabrana predstavnica to moram (ili ne moram) pitati
a prije nego što pitam htjela sam vidjeti kako je to drugdje organizirano

Za drugi strani jezik često profesori nemaju puni fond sati pa rade na pol radnog vremena na dvije škole.

Kod nas je ispao problem s klincima koji prvi jezik imaju engleski, pa ne žele na njemački kao drugi jezik. Nije problem rasporeda, nego je problem što neka djeca koja žele učiti drugi jezik ne mogu, jer nema dovoljno zainteresiranih iz njihovih razreda. I tako.... da ne bi bilo dosadno. Uvijek nešto. Kad to sagledaš (a kod starijih se povećava broj predmeta i komplicira raspored) fališ Bogu da djeca uopće mogu učiti drugi strani jezik u školi za 0 kuna, bez obzira na rupe u rasporedu. Pa da idu u školu stranih jezika, opet im ne bi bilo u rasporedu nego u kontra smjeni. Što ne znači da se ne bi moglo koji put i bolje riješiti (ovisi o satničaru - ponekad je ok, a ponekad katastrofa). Jednom je tanja_b rekla nešto slično za glazbenu - sretan si ako satnica bude takva da je uopće možeš servisirati i nadaš se da bude iduće škg bolje.

[cvijeta73]

ajme, ja se opet osjećam ko nemajka. pojma nemam di su mu u rasporedu izborni predmeti. ide na talijanski i informatiku. znam jedino da nisu druga smjena. i jel uopće informatika izborni u 5. razredu.
ja mu u svakom slučaju nisam dala da bira obzirom na ovo:

dijete besplatno uči informatiku i još jedan strani jezik

[cvijeta73]

uuu, blaženi internet našla raspored na internetu. dakle, vjeronauk je 6. sat ponedjeljkom i srijedom. informatika 6. i 7. sat četvrtkom, a talijanski jezik 5. sat srijedom i petkom.
dakle, sve uklopljeno u raspored,. jedna smjena, škola uvijek ujutro.
do 4. razreda je bio cjelodnevna nastava, tako da je sve bilo u rasporedu.
i, osim vjeronauka srijedom, kad je prije njega talijanski, sve je na kraju - zadnji satovi.
neki super satničari, ovi naši

[Deaedi]

A kako bi složili raspored da su npr. informatika i još jedan strani jezik obavezni predmeti? Jel bi i onda djeca išla na par sati ujutro, pa na par sati popodne u školu? Status izbornog predmeta samo omogućava da se satnica prilagođava profesorima i učionice iznajmljuju na štetu djece, jer imaju izliku da je to besplatni benefit. A nije. Sve su to roditelji iz svojih plaća platili za djecu. Cvijeto, nije to ništa besplatno, samo klinci koriste ono što već godinama plačaš

[Jurana]

Ne znam boduju li se još uvijek na upisu za srednju, ali svakako popravljaju prosjek - čitam na nastavničkom forumu kako se neki nastavnici stranih jezika boje smanjivanja broja upisanih na izborni jezik što bi za njih značilo ostajanje bez posla pa su (i) zato malo labaviji s ocjenama.

I Pravilnik o praćenju i ocjenjivanju učenika preporuča da ocjena iz izbornih predmeta bude motivirajuća.

[Mima]

Pa to je stvarno komedija

[Jurana]

Ne samo iz izbornih, nego i iz odgoja (glazbeni, likovni, tjelesni).

[NetkoMiOteoNick]

@Deaedi
Što bi bilo kad bi bilo?

[no@]

I dalje ne kužim, valjda nikad ni neću: ako 20 djece iz turnusa A dolazi u turnus B na izborni predmet, a 20 djece iz turnusa B u turnus A na izborni predmet, nije dakle problem u kapacitetu i organičenju broja opreme ili učionica, nego o lošem sastavljanju rasporeda.

Ja sam se na roditeljskom ponudila da složim školski raspored, ali me nisu doživjeli. Valjda jer mi ne bio prioritet osloboditi kapacitet učionica za iznajmljivanje privatnim školama stranih jezika

Šteta što nisu prihvatili tvoju ponudu vjerojatno bi na konkretnom praktičnom zadatku prije shvatila:

6. razredi sa vjeronaukom i drugim stranim jezikom imaju ukupno 27 sati tjedno, što znači 3 dana x 5 sati i 2 dana x 6h.
8. razredi sa vjeronaukom i drugim stranim jezikom imaju 32 sata tjedno, što znači 3 dana x 6h i 2 dana x 7 sati - u idealnom slučaju.

Jako me zanima na koji bi ti način u takav raspored "ugurala" još recimo 2h informatike (ili bilo čega drugog). Molim te računaj da imaš 1 učitelja informatike i 1 učionicu za informatiku na raspolaganju i da škola radi u dvije smjene. I da taj informatičar ima neka prava iz zakona o radu te nikako ne može imati 4, 5 rupa dnevno.

[jedna zdenka]

I ne treba zaboraviti da se od tog groooznog iznajmljivanja prostora, škola samofinancira, te da se taj jad i bijeda od namještaja, didaktičkog materijala i sl. najčešće nabavlja iz tog fonda jer su gradske vlasti znatno srezale davanja.

[no@]

Kad smo već kod iznajmljivanja školkih prostora i eventualnog utjecaja na raspored - za škole Grada Zagreba postoji propis od koliko sati smiju iznajmljivati prostor. Mislim da je za škole koje rade u 2 turnusa najraniji termin iznajmljivanja oko 17.30 - 18h (ne znam precizno morala bih provjeriti u tajništvu). Dakle svakako već kada je najveći dio učenika otišao kući....

Ukoliko se u nekoj školi ne drže te odluke G.U. i radi toga trpi raspored i organizacija školskog rada - to je onda dobro pitanje za VR, ai i Školski odbor.

[anjica]

jel uopće informatika izborni u 5. razredu.
ja mu u svakom slučaju nisam dala da bira obzirom na ovo:

Informatika je izborni predmet i u osnovnoj i u srednjoj skoli

[NetkoMiOteoNick]

...ako 20 djece iz turnusa A dolazi u turnus B na izborni predmet, a 20 djece iz turnusa B u turnus A na izborni predmet...

Ovdje se zanemaruje jedna bitna činjenica.
Ako su izborni predmeti u rasporedu, to znači da su prvi ili zadnji sat (da oni koji ne idu na određeni predmet ne bi imali rupu).
Ako su u suprutnom turnusu mogu biti bilo koji sat.

[NetkoMiOteoNick]

...ako 20 djece iz turnusa A dolazi u turnus B na izborni predmet, a 20 djece iz turnusa B u turnus A na izborni predmet, nije dakle problem u kapacitetu i organičenju broja opreme ili učionica...

I ovaj boldani dio je u prethodnom postu trebao biti kvotan.

[Deaedi]

@Deaedi
Što bi bilo kad bi bilo?

Pa možda bolje za djecu, meni je to na 1. mjestu.

[Peterlin]

Jedna moja prijateljica novinarka svojevremeno je rekla svom šefu "Gospodine xy, da li bi Vi meni dopustili da Vam izvadim slijepo crijevo? Ja sam VSS, dobra sam novinarka, a to je jednostavna operacija..."

Toliko o tuđem poslu.

[Deaedi]

Jedna moja prijateljica novinarka svojevremeno je rekla svom šefu "Gospodine xy, da li bi Vi meni dopustili da Vam izvadim slijepo crijevo? Ja sam VSS, dobra sam novinarka, a to je jednostavna operacija..."

Toliko o tuđem poslu.

Peterlin, stvarno mislim da se sastavljanje satnice ne može usporediti sa završavanjem medicine i poslom kirurga.
Da nije lako sastaviti satnicu, znam iz iskustva, to mi je bio jedan od prvih poslova, kada sam vodila odjel od 20 ljudi, od kojih je svaki imao svoje želje, čestitke i pozdrave, a ja sam sastavljala njihov raspored, u koji su ulazila i dežurstva. I tu je trebalo voditi računa o satnici i pravima iz ZOR-a. Ali na prvom mjestu mi je bilo da korisnici dobiju najbolju uslugu, a individualnim željama se podilazilo kada se moglo, ali ne na štetu korisnika i drugih djelatnika. Tako na 1. mjestu trebaju biti djeca, a ne želja učiteljice da u petak ima nastavu do 1030h (I tata bi sine! ) .

[maria71]

deaedi, slažem se s tobom.

pun mi je krastavac da se nekim kolegama podilazi u rasporedu da se mogu baviti i svojim usputnim poslovima , a da mi ostali kmetovi imamo raspored kao švicarski sir .

prvo djeca, onda svi propisi i zakoni, a onda glazbene želje primadona -

[tanja_b]

Tako na 1. mjestu trebaju biti djeca, a ne želja učiteljice da u petak ima nastavu do 1030h (I tata bi sine! ) .

Čitala sam cijelu temu, ali ne mogu nigdje pronaći argument da su izborni predmeti u suprotnom turnusu zbog želja i preferencija pojedinih nastavnika


Inače, pitaš i kako bi se složio raspored da su informatika i drugi strani jezik obavezni predmeti. Ne znam u potpunosti kako sad funkcioniraju satnice po školama, ali dobro se sjećam da smo u 7. i 8. razredu išli u suprotnu smjenu na nastavu tjelesnog, tehničkog, prve pomoći i domaćinstva (+ izborni predmeti, tko ih je upisao). Ne zbog nastavničkih želja, nego jer ih nije bilo moguće ugurati u redovnu satnicu. Tada je to bilo normalno i nitko se nije bunio.
Nije ni sad super da dijete mora dvaput dnevno u školu, ali školski programi i satnica su takvi kakvi jesu... ne vjerujem da u školama sjede bešćutni službenici koji gledaju samo vlastite interese i onda zbog toga djeca moraju više puta dnevno u školu i gubiti vrijeme pod pauzama

[anchie76]

Mene nešto zanima... zašto se svake godine radi raspored od početka? Zar je stvarno nemoguće prekopirati raspored neke generacije prije, ono da baš ništ nikad ne paše?

[jelena.O]

kod nas to nije nikak moguće svaka druga generacija ima njemački 1. jezik, a u jednoj generaciji ima 5, u drugoj 6, a u trećoj 4 razreda.

[Deaedi]

Čitala sam cijelu temu, ali ne mogu nigdje pronaći argument da su izborni predmeti u suprotnom turnusu zbog želja i preferencija pojedinih nastavnika

Pa evo:

Nekad se ide na ruku i profesorima da njima smanje broj rupa. Poneki profesori rade na više škola, pa i to moraju usklađivati.
Zatim i pojedini razrednici urgiraju kod satničara za svoj razred. Posljedično neki drugi razred, koji nema tako agilnog razrednika, ima lošiji raspored.
I tako... Sigurno ima još puno raznih razloga.

[no@]

Mene nešto zanima... zašto se svake godine radi raspored od početka? Zar je stvarno nemoguće prekopirati raspored neke generacije prije, ono da baš ništ nikad ne paše?

Nije moguće prekopirati raspored zato što se on radi prema zaduženjima učitelja, koja se mjenjaju svake godine (Zapravo iako učitelj obično nastavlja raditi s istim razredom u rasporedu to nije isti razred sa istom satnicom kao prethodne godine tj nije isto zaduženje). Svaka i najmanja promjena u zaduženjima (iz bilo kojeg razloga) ima domino efekt.

Nije jedino raspored pojedinog razreda onaj kojeg treba organizirati i uskladiti. Postoji još raspored za svakog učitelja koji također mora na nešto ličiti, kao i raspored učionica... I sva 3 moraju biti usklađena.

U ovim raspravama svi se fokusirate isključivo na učenički raspored, a mnogi na raspored samo jednog razreda (koji pohađa vaše dijete) pa vam iz tog kuta problem slaganja rasporeda izgleda jednostavniji nego što zapravo jest.

Svakako potpisujem Peterlin

[aleksandra70vanja]

Jedna moja prijateljica novinarka svojevremeno je rekla svom šefu "Gospodine xy, da li bi Vi meni dopustili da Vam izvadim slijepo crijevo? Ja sam VSS, dobra sam novinarka, a to je jednostavna operacija..."

Toliko o tuđem poslu.

pa ako se o ičijem tuđem poslu na ovom forumu raspravlja onda je to o liječničkom
posebno su pedijatri na udaru
a nisu ni ginekolozi pošteđeni


ja nisam otvorila temu da raspravljam o nečijem poslu
i već sam rekla da ne mislim da je jednostavno složiti satnicu

zamoljena sam da to pitam na VR
pa su me zanimala iskustva onih koji već imaju izborne predmete

[jelena.O]

se može znati kolko je kod vas razreda u školi

[boškarin]

Ovako: izborni predmeti idu prvi ili zadnji sat(tal. i vjeronauk i informatika)kod mog sina u osnovnoj (drugi razred).
A kod mene u srednjoj satnica se slaže prvenstveno tako da djeca imaju što manje rupa u rasporedu. Tu se računa rad u dvije zgrade, i dvorana koja je na drugom kraju grada,podjela na strane jezike(eng,njem,tal, franc.)jer nemaju svi isti prvi strani jezik, i podjela na etiku i vjeronauk.
Nemoguće je složiti tako da svima odgovara, ali nekako je jasno da su djeca na prvom mjestu. Ponekad se zna dogoditi da npr netko ima prve sate ujutro i zadnje popodne.
I da, djece oko 650, a nas 53.

[jelena.O]

kad sam ja išla u srednju tad smo samo mi u razredu imali i njemce, engleze, ruse i francuze, pa je raspored bio slagan s drugim razredima, tak da su svi neenglezi i svi nenjemci imali svoj jezik u isto vrijeme. Slično se slagal raspored za tjelesni koji se većinom prilagođaval našem razredu jer je to bio jedini razred na školi koji je bio pol-pol, pa su druge cure odlazile s nama na tjelesni, pretežno ili nulte sate, ili zadnje, dok u 4. razredu nismo dobili dvoranu ( koja je bila vezana za kvart, a ne za našu školu), pa smo uredno išli u drugu smjenu na tjelesni.

[aleksandra70vanja]

se može znati kolko je kod vas razreda u školi

naravno da ne
i svaka škola je specifična
ovisi radi li se u jednoj ili dvije (ili čak 3 smjene)
koliko je razreda, koji je prvi jezik, koliko ima aktivnosti.....


ali htjela sam vidjeti kakva su iskustva, bez obzira na specifičnosti
pa ako vidim da je svima to van rasporeda, da znam da se "manem ćorava posla"
ali ako većina ima to uklopljeno u raspored, bez obzira na različitosti, onda mogu postaviti
to pitanje na VR s molbom ako bi se moglo probati nekako složiti da djeca imaju što manje rupa

jer u blagodat pauza baš puno ne vjerujem

[aleksandra70vanja]

ajme, ja se opet osjećam ko nemajka. pojma nemam di su mu u rasporedu izborni predmeti. ide na talijanski i informatiku. znam jedino da nisu druga smjena.o:

zato i ne znaš kada su

kad sam postavljala ovu temu nisam ni znala gdje se točno smještaju izborni
kao što sam rekla mame djece iz razreda, koje imaju i stariju djecu, su im ukazale na to kao problem
a jučer sam saznala da nije to sat-dva pauze između nastave i izbornog predmeta, da se djeca malo odmore
nego da djeca imaju npr. nastavu poslije podne, a izborni predmet 1. ili 2. sat u suprotnoj smjeni
u čemu stvarno ne vidim nikakvu dobrobit za djecu
stvarno ne

i tu je dodatni problem
kada se opredjeljuje za izborne predmete?
npr. dijete se upiše na izbroni, a ispadne da u to vrijeme ima glazbenu?
može li onda odustati od izbornog?
ne može
i što onda?

[josipal]

Kod nas je vjeronauk u satnici milsim treci sat i ima djece koja na njega ne idu. pitam kcer pa gdje su (ipak su to prvasici): te dane si ponesu igracke i igraju se u razredu na tepihu... bas su ih "izolirali" od vjeronauka

[no@]

zato i ne znaš kada su

kad sam postavljala ovu temu nisam ni znala gdje se točno smještaju izborni
kao što sam rekla mame djece iz razreda, koje imaju i stariju djecu, su im ukazale na to kao problem
a jučer sam saznala da nije to sat-dva pauze između nastave i izbornog predmeta, da se djeca malo odmore
nego da djeca imaju npr. nastavu poslije podne, a izborni predmet 1. ili 2. sat u suprotnoj smjeni
u čemu stvarno ne vidim nikakvu dobrobit za djecu
stvarno ne

Znači da redovnu nastavu imaju popodne, a izbornu od 8- 9.30h ujutro? U čemu je tu problem: odrade izbornu nastavu, dođu kući pripreme se za popodnevnu nastavu, pojedu, obave još štogod i vrate se u školu.

i tu je dodatni problem
kada se opredjeljuje za izborne predmete?
npr. dijete se upiše na izbroni, a ispadne da u to vrijeme ima glazbenu?
može li onda odustati od izbornog?
ne može
i što onda?

Učenici se opredjeljuju na početku školske godine za izborni predmet. Nastava izbornog predmeta obavezna je tijekom cijele školske godine za sve učenike koji su izabrali izborni predmet.
Ne vidim što je u tom sporno. Mislim da postoji i pedagoška i organizacijska opravdanost takve prakse.
Sigurna sam da učenici na početku školske godine znaju idu li u GŠ ili ne. Neobična mi je očekivanje da bi se raspored OŠ trebao prilagođavati rasporedu GŠ, izvanškolskog sporta, dramske ili drugih aktivnosti. Zašto npr ne bi vrijedilo obratno? S obzirom na broj učenika zar to ne bi bilo logično....

[Peterlin]

zato i ne znaš kada su

kad sam postavljala ovu temu nisam ni znala gdje se točno smještaju izborni
kao što sam rekla mame djece iz razreda, koje imaju i stariju djecu, su im ukazale na to kao problem
a jučer sam saznala da nije to sat-dva pauze između nastave i izbornog predmeta, da se djeca malo odmore
nego da djeca imaju npr. nastavu poslije podne, a izborni predmet 1. ili 2. sat u suprotnoj smjeni
u čemu stvarno ne vidim nikakvu dobrobit za djecu
stvarno ne

i tu je dodatni problem
kada se opredjeljuje za izborne predmete?
npr. dijete se upiše na izbroni, a ispadne da u to vrijeme ima glazbenu?
može li onda odustati od izbornog?
ne može
i što onda?

Može se i ispisati, ali uz molbu roditelja Učiteljskom vijeću s obrazloženjem.

Inače, u praksi ta koordinacija s glazbenom školom i drugim aktivnostima funkcionira. Informatika kao izborni predmet ionako je u 2 grupe pa si oni koji idu u glazbenu biraju koja im odgovara. Strani jezik je u rasporedu. Ove godine se mom sinu dogodilo da mu se izborni engleski preklopio sa satom instrumenta u glazbenoj, pa mu je prof. u glazbenoj podesila raspored.

Početkom škg je uvijek koma kad se to poštelava, a onda se navikneš. Nastava instrumenta je individualna pa tu ima malo lufta za dogovore, a solfeggio ionako ide u 2 smjene tj. ujutro i popodne zbog smjenske nastave u osnovnim školama. Kod nas su neke škole u kvartu su na jednosmjenskoj, a neke na višesmjenskoj nastavi, pa djeca idu u smjenu koja im paše. Ponekad bude gužva, ponekad manje klinaca, ali ide to...

Nije uvijek idealno, ali gura se nekako. S druge strane, glazbena škola i izborni predmeti su IZBORNI, nisu obvezni. Oni koji žele naći će načina. I nije prosvjetarima lako - mi mislimo kak oni imaju malo sati, a ispada da za pol manje sati moraju često u školi čučati dugo vremena zbog tih rupa u rasporedu... ali satničari uglavnom više vode računa o djeci nego o odraslima. Tja, sve ima prednosti i mane.

[vertex]

Meni je čudno čitati koliko vas misli da je ok da djeca imaju osam sati u komadu. Ne znam, meni je i sedam bilo teško izdrživo, i to u srednjoj školi, a kamoli u osnovnoj. Pa na ovih nekoliko ljetnih škola na kojima sam bila kao odrasla, i na kojima su svi bili odrasli i motivirani jer im je to struka - zadnje sate ljudi zuje, više ne mogu pratit.
Pa na kraju (ili na početku) stav struka koje se bave razvojem djece jest da to nije poželjno.

[Forka]

Napokon, ni izborni predmeti nisu obavezni, pa ukoliko se netko ipak odluči ići na izborni predmet, onda bi trebalo ispoštovati i dolaženje na isti, bez obzira slagali se mi s terminom u kojem se odvija ili ne...
Kako volim baratati s konkretnim podacima, onda evo našeg primjera...
Moja m. je, naravno, upisala sve izborne koji su se nudili u školi (jer bi valjda bez njene nazočnosti propala izborna nastava ) i ove godine nam se dogodilo ono što Alex spominje, a to je da u isto vrijeme ima ne samo glazbenu školu, nego i treninge (koji su, btw. svakodnevni).
E, sad, kaj se tiče treninga, već se u kolovozu znao točan termin njihova održavanja.
Raspored za glazbenu školu dobili smo točno na prvi dan škole.
Međutim, raspored za izborne predmete u školi ustabilio se tek sredinom listopada.
I sad, što napraviti?
Došlo je, naravno, do opće pomutnje. Molila sam profesoricu iz instrumenta da joj pomakne satove u neko drugo vrijeme, što je bilo jako nezgodno jer je ona već imala sastavljen raspored. Dogovorila sam se s m. da makne barem jedan izborni predmet, pa nakon što se teškom mukom složila s tim, otišla sam razredniku vidjeti može li odustati. Ispalo je da ne može, čak ni uz molbu Učiteljskom vijeću, jer smo to morali najaviti na kraju prošle školske godine. Onda sam napravila i zadnji korak i otišla predmetnoj nastavnici s problemom i pitanjem može li m. eventualno dolaziti na satove s nekim drugim odjeljenjem. Profesorica je pristala i sredili smo to na najbezbolniji način...
E sad, ima tu i drugih stvari koje dodatno kompliciraju priču, ali to je naš, a ne sveopći problem, pa pokušavamo izvesti da "vuk bude sit, a koza cijela" što nije baš lako...

Btw. Petrlin, nama ni strani jezik nije u rasporedu, nego također u suprotnom turnusu...
Al' nekak' hendlamo

[cvijeta73]

Meni je čudno čitati koliko vas misli da je ok da djeca imaju osam sati u komadu. Ne znam, meni je i sedam bilo teško izdrživo, i to u srednjoj školi, a kamoli u osnovnoj. Pa na ovih nekoliko ljetnih škola na kojima sam bila kao odrasla, i na kojima su svi bili odrasli i motivirani jer im je to struka - zadnje sate ljudi zuje, više ne mogu pratit.
Pa na kraju (ili na početku) stav struka koje se bave razvojem djece jest da to nije poželjno.

vertex, ali zašto osam sati u komadu?
j ima u 5. razredu 13 predmeta i još sat razredne nastave jednom tjedno.
sve skupa ima 29 sati tjedno, da ide na sve izborne predmete. dakle, 2 dana imaju 5 sati, 2 dana 6 sati i srijedu 7 sati.

u nižim razredima imaju još manje sati

meni se isto čini dosta nezgodno ti izborni predmeti u drugoj smjeni.

[larmama]

z
i tu je dodatni problem
kada se opredjeljuje za izborne predmete?
npr. dijete se upiše na izbroni, a ispadne da u to vrijeme ima glazbenu?
može li onda odustati od izbornog?
ne može
i što onda?

da ja sam isto razmišljala što će se desiti ako izborni budu u vrijeme solffegia. Na kraju je ispalo da je odabrala drugi strani jezik koji je uz redovnu nastavu, a informatiku koja je u neko doba dana u drugoj smjeni nije.
I zapravo mi se čini da je i jedan od razloga zašto je po prvi put njena generacija stavila strani jezik ispred informatike upravo ta druga smjena.

[vertex]

vertex, ali zašto osam sati u komadu?

Pa zato što ne možeš napraviti idelana raspored...Vidiš da J. ima neke dane 5, s druge 7 sati. I ne ide na vjeronauk, je li tako? U sedmom razredu, kod A., oni koji idu na vjeronauk (većina) imaju svaki dan 6 sati, bez ostalih izbornih. Znači, s još jednim izbornim dva dana po 7, ako ih se može razdvojiti (što obično, čini mi se, nije praksa - njima se konkretno spajaju dva razreda za slušanje izbornih) ili jedan dan 8 sati.
A. ima ponedjeljkom 10 sati (u dvije smjene, ali svega puni sat pauze između), pa po dva dana 5 i 6, sa dva izborna, bez vjeronauka. A moglo se dogodit i da dva dana u tjednu ima 8 sati, umjesto jedan dan 10.

[vertex]

Ajme, što sam dosadan post napisala.
Ukratko, sa svim izbornima bi imao 34 sata tjedno (vjeronauk, informatika, drugi jezik). Sa dva, što je ipak češća situacija, 32. Pa ti napravi raspored da se ne dogodi osam sati. A i sedam je previše, pa još više puta tjedno.

[cvijeta73]

ma ne, on ima sve dane 5 sati, osim četvrtkom sedam jer ne ide na vjeronauk.
ali za niže razrede me čudi da moraju ići u drugu smjenu.


a šta ja znam, u stvari pojma nemam i bzvz baljezgam

[vertex]

Nama su izborni počeli tek od 4. razreda, i to samo jedan. I sad se ne mogu sjetit je li to bio jezik ili informatika. I nemam pojma je li išao u drugu smjenu

[Peterlin]

ma ne, on ima sve dane 5 sati, osim četvrtkom sedam jer ne ide na vjeronauk.
ali za niže razrede me čudi da moraju ići u drugu smjenu.


a šta ja znam, u stvari pojma nemam i bzvz baljezgam

Ne moraju. Izborni predmet do trećeg razreda je samo vjeronauk, eventualno u nekim školama informatika (ne znam točno kako to ide - moji su informatiku dobili tek od četvrtog razreda, prije toga išli su u boravak - nastava do ručka, pa odmor, pa učenje do 15.30). Meni se čini da je maloj djeci taj duuugotrajni boravak veće opterećenje od kasnije povremenih rupa u rasporedu. Bar je mojima bolje leglo kad su se konačno riješili boravka.

Ne treba miješati izborne predmete sa izvannastavnim aktivnostima. Izborni predmeti kod nas su vjeronauk (od prvog razreda), drugi strani jezik (od četvrtog razreda) i informatika (od četvrtog razreda). U petom razredu dosta je dobro popunjeno, ali u šestom stariji sin ima pauze 2x tjedno, pa dođe doma na ručak prije stranog jezika.

Ostale aktivnosti su uklopljene u raspored ili popodne - šareno. Keramika je bila zadnji sat petkom, novinarska grupa je svaki drugi tjedan (nemam pojma koji dan i u koliko sati), mlađi sin je morao odustati od dodatne povijesti jer fizički nije stigao, stariji je odustao od dodatnog programiranja jer mu je isto bilo previše, ali to nisu izborni predmeti nego izvannastavne aktivnosti kod kojih je raspored puno labaviji.

Cvijeto, sad ću ja malo baljezgati - možda je kod tvojih lakše sastaviti suvisli raspored jer imaju cjelodnevnu nastavu do četvrtog, pa su rupe sastavni dio toga (ne znam točno kako je to organizirano, ali sjećam se da si svojevremeno tumačila da cjelodnevna nastava nije isto što i boravak).

Ahh, fakat treba pustiti klince da se sami snalaze. Ja sam živjela u strahu za svoje, ali ispalo mi je skoro kao i Forki - nema šanse da popamtim sve dječje aktivnosti, satnicu i smjene. Digla sam ruke i gle čuda - moj mlađi kojem je snalaženje u vremenu uvijek bilo problem uredno je to savladao. A prije 2-3 godine vjerojatno bih otvorila isto neku sličnu temu kao što je ova. Pustila sam klince s kratke lajne posve slučajno, kad sam na par dana završila u bolnici i ništ se zlo nije dogodilo-dokazali su da su u stanju sami se servisirati. Da nije tak ispalo, tko zna kak dugo bih još hodala za njima... Bit će da su i oni odahnuli.

[maggie34]

Mislim da raspored izbornih predmeta ovisi o karakteristikama škole.
Moja radi samo u jednoj smjeni, u nižim je razredima i cjelodnevni i produženi.

Pokušali smo jedne godine izborne predmete staviti u poslijepodnevnim satima (kako bi rasteretili satnicu) no roditelji su se usprotivili, jer je to vrijeme kada djeca imaju svoje slobodne aktivnosti (sportovi, glazbene škole, strani jezici,...), a i veliki broj djece u našoj školi živi daleko od škole (na drugom kraju grada).

Meni, koja predajem obavezni i izborni jezik, ovakav raspored više odgovara jer sam ipak do 14 h gotova, a živim jako daleko od škole. Ne znam kako bih funkcionirala da, recimo, prva tri sata imam engleski, onda odem doma i vratim se u 15 h. Pod ovo "funkcionirala" mislim isključivo na vrtić u kojem je moje dijete.

Ali, ne stoji da se raspored radi zbog nastavnika. Ponedjeljkom imam prva četiri sata, onda dva sata pauze, pa sedmi sat (izborni talijanski). Ni ostale dane nisam bez "rupe".

[buba klara]

podižem
Jučer sam od klinca (3. r.) dobila poruku u informativci o izboru drugog stranog jezika za slijedeću školsku godinu (dakle, za 4. raz.). Riječ je o francuskom, što je manje bitno, ali nitko nam ništa nije pojasnio, samo trebamo zaokružiti DA ili NE.
To je, dakle, izborni predmet, ali pretpostavljam ako se odluči za njega da nema ispisivanja do kraja godine? I kolika mu je satnica? Bude li u rasporedu (predsat ili zadnji sat) ili u suprotnim smjenama?
Puno toga me zanima, ali ništa o tome nismo dobili službenim putem... Iskreno, mislila sam da ćemo o tome odlučivati nakon nekog roditeljskog sastanka na početku nove školske godine, a ne ovako...
Uglavnom, zanimaju me vaša iskustva sa drugim stranim jezikom u 4. raz.

[Peterlin]

podižem
Jučer sam od klinca (3. r.) dobila poruku u informativci o izboru drugog stranog jezika za slijedeću školsku godinu (dakle, za 4. raz.). Riječ je o francuskom, što je manje bitno, ali nitko nam ništa nije pojasnio, samo trebamo zaokružiti DA ili NE.
To je, dakle, izborni predmet, ali pretpostavljam ako se odluči za njega da nema ispisivanja do kraja godine? I kolika mu je satnica? Bude li u rasporedu (predsat ili zadnji sat) ili u suprotnim smjenama?
Puno toga me zanima, ali ništa o tome nismo dobili službenim putem... Iskreno, mislila sam da ćemo o tome odlučivati nakon nekog roditeljskog sastanka na početku nove školske godine, a ne ovako...
Uglavnom, zanimaju me vaša iskustva sa drugim stranim jezikom u 4. raz.

Moji uče engleski kao drugi jezik, tj. izborno (njemački im je prvi strani jezik).

Satnica drugog stranog jezika ista je kao i satnica prvog - 2 sata tjedno

U našoj školi gledaju da nižim razredima izborni jezik bude uklopljen u satnicu, a kasnije - s više ili manje sreće na repu rasporeda, ponekad s rupom za ručak, ali rijetko u kontra smjeni.

Nema ispisivanja do kraja godine - to vrijedi za sve izborne predmete. Nekad su se ovi dodatni jezici bodovali za upis u srednju školu, mislim da sad to nije tako. Ali kako je mojima njemački prvi, nije bilo uopće dileme hoće li na engleski ili neće - idu i gotovo. Da ima i francuski, moj mlađi bi se istog trena upisao - njemu to ide.

Ima djece (čak više nego bi čovjek očekivao) kojima drugi strani jezik ide teško, pa su im nakon prve godine učenja preporučili da djecu poštede tog jada, jer im loša ocjena kvari prosjek (bar kod nas nema "motivacijskih" ocjena iz stranog jezika - nema nikakve razlike između statusa osnovnog i izbornog jezika - ako znaš za 3, toliko i dobiješ).

Mojima to nije nikakva tlaka. Eh, sad, ne znam kako bi bilo da im je engleski prvi, a neki drugi jezik izborni... ali mislim da to ovisi o djetetu i o profesoru. O udžbenicima mi je teško prosuditi - često mi se čini da bi mogli biti i bolje napisani, ali POČETNO učenje stranog jezika ima svrhu da dijete nauči osnove. Jedino to je bitno.

[buba klara]

hvala!
mene najviše brine ta uklopljenost u satnicu jer nam od slijedeće godine kreće dvosmjenska nastava (do sad su u boravku i uživaju u blagodatima jednosmjenskog rada i oni i roditelji ) + vanškolske aktivnosti, tako da ako još izborni bude u drugoj smjeni, bit će zanimljivo dok to sve ne polovimo...

[Peterlin]

hvala!
mene najviše brine ta uklopljenost u satnicu jer nam od slijedeće godine kreće dvosmjenska nastava (do sad su u boravku i uživaju u blagodatima jednosmjenskog rada i oni i roditelji ) + vanškolske aktivnosti, tako da ako još izborni bude u drugoj smjeni, bit će zanimljivo dok to sve ne polovimo...

Puno ovisi i o broju zainteresiranih. Kod mog starijeg sina na drugi jezik ne ide možda dvoje iz cijelog razreda, a kod mlađeg puno više, ne znam točan broj ali čini mi se da je blizu trećine razreda.

Možda ne bi škodilo pitati nekoga od roditelja baš iz vaše škole, sa djetetom u višim razredima i friškim iskustvom.

[jelena.O]

mislim da ti to sad nitko ne može baš reć kad će biti dok se ne napravi raspored, anketa je išla samo radi toga da se planiraju razredi za tu aktivnost, pa kad se vidi kolka je popunjenost onda će slagati i to, može se desiti ako bude manje zainteresiranih da će raditi mješane razrede od 3-4 napraviti 2-3 za samo taj predmet, moj klinac je isto njemac i oni imaju sami engleski, svi drugi razredi su englezi i imaju složene razrede

[buba klara]

anketa je išla samo radi toga da se planiraju razredi za tu aktivnost

znači ovo je sada bila samo anketa da se vidi kolika je zainteresiranost?

[lunahor]

kod nas se jako pazi da izborni pa i vjeronauk budu ili prvi ili zadnji sati

[sarasvati]

U ovo vrijeme se u školama provode ankete zainteresiranosti za izborne predmete. Zapravo se tek na početku godine potpisuje pristanak (bar je tako kod nas) tako da roditelji/učenici znaju tada odustati.