Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 50 of 121

Thread: odbijanje cijepljena i sanitarna inspekcija

  1. #1
    R_anama's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Location
    ni na nebu ni na zemlji
    Posts
    30

    Default odbijanje cijepljena i sanitarna inspekcija

    Dobili smo poziv da dođemo na sanitarnu inspekciju da damo izjavu o necijepljenju djeteta. Gospođa je objasnila da se ona vodi samo po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti i da ona ne tumači Zakon o pravima pacijenata i da mora napisati kaznu od 2.000 kn na koju se možemo žaliti i onda se to sve zajedno šalje na prekršajni sud.

    Da li je netko imao takav slučaj? Do sad sam slušala/čitala od CSS i njihovim "prijetnjama". Da li se tu CSS izgubio negdje u priči ili?

  2. #2
    Mojca's Avatar
    Join Date
    Aug 2010
    Location
    Zagreb
    Posts
    13,629

    Default

    Pa meni se čini logično da sanitarna ima šapu na tome, a ne centar.

  3. #3
    Beti3's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Kvarner
    Posts
    12,295

    Default

    Ako kaznu plaćaš po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, onda tu CSS nema što raditi. Plaćaš kaznu zbog ugrožavanja pučanstva, a ne zbog djeteta. CSS bi se uključio da je ugroženo dijete. Vjerojatno smatraju da nije. Ili će ubuduće ići dvije kazne.

    Ne znam, samo razmatram tvoje riječi.

  4. #4
    Zara1's Avatar
    Join Date
    Feb 2007
    Posts
    2,545

    Default

    kod kojeg ste doktora u vž? to te je pedijatar prijavio ili ?

  5. #5
    jelena.O's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Posts
    35,271

    Default

    niste ništa cjepljeni, ili samo dio odradili?

  6. #6

    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,389

    Default

    ja mislim da ne moze sanitarna napisati kaznu, vec sud propisuje kaznu. ali to govorim kao laik, nazalost ne znam odgovor na tvoje pitanje
    ali da probas reci ne da odbijas cijepljenje, nego da jos skupljas informacije i da preispitujes i razmisljas. i da im das papir sa pitanjima i nedoumicama koje te zanimaju pa kad dobijes odgovore na ta pitanja onda ces lakse moci donijeti informiranu odluku. ovako jos nisi odlucila i razmisljas. nemoj reci da odbijas kategoricki...
    bio je negdje na forumu upitnik sa pitanjima koji su ljudi postavljali pa mozda ti da ideju. ili sigurno znas koje stvari te zanimaju i brinu kod cijepljenja pa to stavi an papir i trazi odgovore. po zakonu o zastiti prava pacijenta ti ih moraju dati... a dok ne dobijes nemozes donijeti odluku o cijepljenju

  7. #7

  8. #8
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Quote Originally Posted by nevena View Post
    I što onda kad dobije odgovore?

  9. #9

    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,389

    Default

    mujica tolike rasprave su se vodile na ovom forumu na temu cijepljenja da nebi vise o tome

  10. #10
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Quote Originally Posted by nevena View Post
    mujica tolike rasprave su se vodile na ovom forumu na temu cijepljenja da nebi vise o tome
    Nevena, ovdje je tema odbijanje cijepljenja i sanitarna inspekcija, a ti predlažeš ta pitanja kao nekakvo privremeno rješenje. A ja pitam na istu temu, što dalje? Pitam jer mislim da odugovlaćenje s postavljanjem tih pitanja nije nikakvo rješenje (odgovor se može dobiti odmah i što onda?).

  11. #11
    R_anama's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Location
    ni na nebu ni na zemlji
    Posts
    30

    Default

    Nije me bilo blizu kompa zadnjih dana, pa evo i mojih odgovora:
    Prijavila me je dr. Zebec, kao i još jedan par iz razloga što odlazi u mirovinu i vjerojatno želi ostaviti čiste "papire" drugoj dr. Za taj još jedan par znam jer smo bili isti dan na sanitarnoj. Navodno nas ima još, ali smo izgleda samo mi trenutno završili u sanitarnoj.
    Sanitarna inspektorica mi je objasnila da mi ona mora napisati kaznu i da tu završava njen posao. Ako se žalim na kaznu (a imam pravo na to), onda dalje sve šalje na prekršajni sud.
    Odradili smo dio cijepljenja tj. sve ono što ide u bolnici (tuberkuloza i hep.b) te 5u1 i hep.b sa 2 mjeseca. S dr nisam nikako mogla na zelenu granu jer se ona odbijala razgovarati samnom jer: "previše visim na konpjuteru i tamo pišu same gluposti" (informatičar po struci) iako joj nisam nikad spominjala internet i podatke s interneta. Popis pitanja sam joj donijela još davnih dana, ali se o tome nije uopće imala vremena razgovarati (iako ih je morala zaprimiti i odgovoriti na njih). Samo mi je svaki puta ponavljala koliko djece umire od ospica u Africi

  12. #12
    Teica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,274

    Default

    R_anama, budući da sam upravo danas potpisala da sam obaviještena o potrebi cijepljenja (ili kako to već ide)

    i odbijam cijepljenje, molim te, daj mi reci, jel s plaćanjem te kazna od 2000 kn slučaj zaključen?

  13. #13
    R_anama's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Location
    ni na nebu ni na zemlji
    Posts
    30

    Default

    Ako sam dobro shvatila što mi je sanitarna inspektorica objašnjavala, ona piše svaki puta rješenje o plaćanju 2.000 kn kazne kad dobije prijavu da dijete nije cijepljeno, a to može napraviti pedijatar nakon svakog necijepljenja. Nisam jedino sigurna da li to može tako proći na prekršajnom sudu, jer se za jedan prekršaj ne može plaćati kazna više puta.
    Kod necijepljenja mogu raditi problem vrtići kod upisa jer su po zakonu vrtići dužni pratiti kalendar cijepljenja i procijepljenost djece (nisam točno sigurna o kojem je zakonu riječ). Osnovna škola je obavezna u RH i tu mogu, ali i nemaju pravo raditi probleme kod upisa.

  14. #14
    Teica's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,274

    Default

    R_anama, hvala na objašnjenju !

    Gdje ste vi sada u svemu tome?

    (Ne trebaš odgovoriti - možda je ipak previše indiskretno pitanje...)

    Ako sam dobro shvatila, sad mene može prijaviti dr.školske medicine?

  15. #15
    Marsupilami's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Zagreb
    Posts
    2,253

    Default

    Quote Originally Posted by R_anama View Post
    Nisam jedino sigurna da li to može tako proći na prekršajnom sudu, jer se za jedan prekršaj ne može plaćati kazna više puta.
    Ovo nije istina, to pravilo vrijedi kod kaznenog progona tj. osoba ne moze kazneno i prekrsajno odgovarati za istu stvar.
    Kada su prekrsaji u pitanju onda za svaki novi prekrsaj (isti ili slican) placa se kazna.
    Kada se ne bi za isti prekrsaj moglo vise puta odgovarati onda nitko ne bi placao kazne za svercanje ili prebrzu voznju ili recimo remecenje javnog reda i mira.

  16. #16

    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    1,256

    Default

    R-anama, kako je završilo? Jeste platili/žalili se/stiglo do suda...?

  17. #17
    valchy's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Location
    rijeka
    Posts
    95

    Default

    Quote Originally Posted by Mrvna View Post
    R-anama, kako je završilo? Jeste platili/žalili se/stiglo do suda...?
    ovo i mene zanima

  18. #18

    Join Date
    Jun 2008
    Posts
    1,256

    Default

    Ako tko ima slična iskustva, dajte podijelite molim vas. Može i na pp.

  19. #19
    R_anama's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Location
    ni na nebu ni na zemlji
    Posts
    30

    Default

    Nije se još ništa riješilo. Bila sam na sudu, sutkinja ima muža koji je obolio od dječje paralize i malo šepa, a da se cijepio do toga nebi došlo (a tko je redovito cijepio djecu prije više od 60 godina?).
    Presuda nije još došla.
    Ono što sam shvatila, ništa mi ne mogu, osim napisati kaznu, jer mi je sutkinja po nekim privatnim kanalima slala poruke da bi bilo bolje da ipak cijepim dijete.

    U međuvremenu smo bili kod nove pedijatrice (stara je srećom otišla u mirovinu). Pedijatrica nas podržava u odluci i rekla mi je ako mi ikad bude došlo neko pitanje u vezi cijepljenja, da joj se obratim, da mogu dijete i selektivno cijepiti..... Nisam se mogla razgovarati s njom jer mi je klinac bio bolestan i nije imao vremena čekati na miru da porazgovaramo par minuta.

  20. #20
    R_anama's Avatar
    Join Date
    Sep 2012
    Location
    ni na nebu ni na zemlji
    Posts
    30

    Default

    Zaboravih napisati da sam ovog ljeta bila na Centru za socijalnu skrb na razgovoru jer su me iz sanitarne prijavili njima i dječjoj pravobraniteljici.
    Gospođa je bila vrlo ugodna, bez predrasuda i nakon razgovora koji je trajao doslovce par minuta je zaključila da klinac nije zanemarivano dijete i napisala je i takav zaključak

  21. #21
    mala laia's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Rijeka
    Posts
    648

    Default

    Mi smo upuceni na razgovor kod epidemiologa, sutra, pa javim kako je proslo. Odbili smo moparu i diteper i polio (mladja)...
    Za odbijanje jednog nam nisu radili nikakve probleme, osim prepricavanja koko je to nekada bilo i koliko nas ugrozavaju epidemije iz Rumunjske...

  22. #22
    zasad skulirana's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    na jugu
    Posts
    3,403

    Default

    jucer me zove prijateljica da me upozori da bi me pedica uskoro mogla zvati jer nisam cijepila dijete Priorixom....
    kao morati cu doci potpisati neku izjavu da odbijam a ako situacija eskalira (dakle ako me ona dalje prijavi?) da je kazna sada 4000kn...kako se to sad odjednom uduplalo?

    ja nisam N. vodila skoro godinu dana u pedice,nije nikako bolesna a i dobro je doslo za izbjegnut pricu o cjepljenju...
    znam da se alergicari na jaja ne cijepe,pada mi na pamet ako zove reci da mi je imala 2x reakciju na jaja koja joj ne davam...bi li se i tako mogla izvuc?

    prijateljica mi misli kupovat na vremenu (ona ce ga samo maximalno odgodit) sa virozama,nazalost to je i istina (mala joj je stalno bolesna) tako da ce na taj nacin prolongirat....

  23. #23
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Quote Originally Posted by zasad skulirana View Post
    ......znam da se alergicari na jaja ne cijepe,pada mi na pamet ako zove reci da mi je imala 2x reakciju na jaja koja joj ne davam...bi li se i tako mogla izvuc?.......
    Bi.
    Ako je pedijatrica neuka.

    Jer alergija na jaja kod većine alergičnih nije kontraindikacija za cijepljenje protiv ospica, rubele i mumpsa.

    A zašto želiš izbjeći cijepljenje? Misliš li da je bolje za kćer da oboli od tih bolesti? uskoro ili u kasnijoj, fertilnoj dobi?

  24. #24
    zasad skulirana's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    na jugu
    Posts
    3,403

    Default

    Nadam se da nisu neuki oni koji su sastavljali upute o cjepivu te u njemu naveli reakciju na bjelanjak kao mjeru opreza:

    http://www.almp.hr/upl/lijekovi/PIL/...-06-02-137.pdf

    a sto uopce znaci to; primjeniti uz oprez, zasto onda pedijatri odbijaju njime cijepiti djecu s povjescu febrilnih konvulzija?

  25. #25
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default

    Očito nisu neuki, jer su napisali da se Priorix treba primijeniti uz oprez kod alergije na bjelanjak.

    Da su neuki napisali bi da je to kontraindikacija za cijepljenje ili da se cijepljenje treba odgađati do unedogled.

    Pedijatri odbijaju cijepiti djecu s poviješću febrinih konvulzija Priorixom? Gdje li samo nalazite takve pedijatre??????

  26. #26
    Smokvica.'s Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Zagreb
    Posts
    660

    Default

    Pih..da di ih nalazimo. Na radnim mjestima
    Neće u penziju :D

  27. #27
    mujica's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    5,968

    Default


  28. #28
    mala laia's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Rijeka
    Posts
    648

    Default

    Pa sto, dakle, znaci: primijeniti uz oprez??

  29. #29

    Join Date
    May 2006
    Posts
    201

    Default

    Quote Originally Posted by mala laia View Post
    Pa sto, dakle, znaci: primijeniti uz oprez??
    Moja prijateljica je svoju djecu cijepila u bolnici, a ne kod pedijatra. Vjerojatno iz razloga da neko vrijeme nakon primitka cjepiva klinci budu pod kontrolom i da se u slucaju "nedajboze" potrebe moze odmah reagirati. Sve je proslo ok, iako je ona dugo odgadjala to cijepljenje i bila luda od straha.

  30. #30

    Join Date
    May 2006
    Posts
    201

    Default

    Nisam napisala u prethodnom postu, znaci nju je pedijatrica, zbog djece alergicara, uputila na cijepljenje u bolnicu.

  31. #31
    mala laia's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Rijeka
    Posts
    648

    Default

    Hvala kina!
    Upravo tako, to je uputa pisana za pedijatre, ali bojim se da je tvoja prijateljica rijedak slucaj poduzimanja mjera opreza...

  32. #32

    Join Date
    May 2006
    Posts
    201

    Default

    Quote Originally Posted by mala laia View Post
    Hvala kina!
    Upravo tako, to je uputa pisana za pedijatre, ali bojim se da je tvoja prijateljica rijedak slucaj poduzimanja mjera opreza...
    A cuj, i ona je "ratovala" najprije s pedijatricom... Bilo je "mama potpisite da ne zelite cijepiti dijete", a mama njoj "ja necu odbiti ako Vi potpisete da nece biti posljedica cijepljenja". Pa su se malo navlacile oko toga, na svaki poziv se mama odazivala, pregovarale su i dogovarale... Na kraju su nasle kompromis, klinci su vec stariji, dogovorili su da to bude u bolnici, to je tek dio cjepiva koji su davno trebali primiti, jos oni imaju zaostataka. Ali i mama je sada mirnija kad je vidjela da je ovo proslo bez ikakvih posljedica za djecu.

    Ja moje dijete nisam cijepila prije polaska u skolu (ne znam koje cjepivo je tada bilo na redu) jer je bio bolestan, pa dobio kozice... A onda mi je poznanica pricala o komplikacijama cijepljenja kod svog djeteta, inace skroz zdravog. Pa sam odlucila jos malo eskivirati dok mogu. Cijepljen je u trecem razredu. Ta cjepiva npr. primaju se pri polasku u prvi razred... Neko krece sa 6 i pol, a neko sa skoro 8 godina. Jedan ima 20 kg (kao moj) a drugi 36. I primaju istu dozu...

  33. #33
    LolaMo's Avatar
    Join Date
    Apr 2012
    Posts
    953

    Default

    Da se cjepivo treba dozirati točno po kilaži, doziralo bi se..zašto misliš da bi to bio problem?

  34. #34

    Join Date
    May 2006
    Posts
    201

    Default

    Quote Originally Posted by LolaMo View Post
    Da se cjepivo treba dozirati točno po kilaži, doziralo bi se..zašto misliš da bi to bio problem?
    Ne kazem da je problem, nego ne vidim razloga, ako se jedno dijete cijepi sa skoro 8 godina (pri polasku u skolu) zasto se ne bi moglo i drugo. Ja sam to malo odgodila, iako sam znala da cu ga cijepiti. Ja nisam medicinske struke, ali smatram da su cjepiva potrebna. Dovoljno mi je vidjeti posljedice dj.paralize (nazalost imam primjer u okolini) i zbog toga niti sekunde nisam dvojila oko tog cijepljenja. Samo se bojim da sve vise roditelja ne cijepi djecu jer je to "sad u modi".

  35. #35

    Default

    Dado, molim te javi mi se na pp. Hitno je, hvala

  36. #36

    Join Date
    Sep 2013
    Posts
    24

    Default

    Da podijelim i ja naše iskustvo s vama. Nismo cijepili bebača, dobil kaznu od sanitarne, napisala sam dopis žalbe u kojima sam navela razloge zbog kojih smatram da ne trebam cijepiti dijete do daljnjega. Nakon toga stigao je poziv na prekršajni sud. Također sam sucu sve lijepo ponovila, i rekla da smatram neadekvatnim da se roditelje novčano kažnjava ukoliko odluče ne cijepiti vlastitu djecu, i da to radim u potpunosti u smislu zaštite našeg djeteta. Dobila sam presudu da sam kriva,jer po Zakonu o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti nisam cijepila dijete po kalendaru cijepljenjato ( kriva sam samo ja, a suprug nije okrivljen, kao da nema veze s našim djetetom), ali da je ne moram platiti kaznu, samo sudske troškove....Eto.

  37. #37

    Join Date
    Dec 2013
    Posts
    24

    Default

    I, kolki su sudski troškovi ?
    Inače, zamolio bih preporuku za "prosvjećenijeg" pedijatra u ZG (može i na mail liviosan@yahoo.com)

  38. #38
    Osoblje foruma spajalica's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    selo
    Posts
    14,789

    Default

    Jutarnji list trazi roditelje koji nisu cijepili djecu i onda su se predomislili i ponovno počeli cijepiti. Novinarki se trebaju javiti do ponedjeljka na njen mobitel 091 364 11 11 Idealno da se žele i fotografirati, može i samo s leđa.

  39. #39
    mala laia's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Rijeka
    Posts
    648

    Default

    Evo, mi smo za početak dobili uputnicu za epidemiologa, to smo obavili i dobili "nalaz"... Lijepo smo pročavrljali, njoj pojasnili naša razmišljanja, poslušali što ima za reći, koje su preporuke i kako dalje ukoliko želimo ili ne želimo cijepiti.
    Sada sa tim trebamo kod naše pedijatrice i onda ćemo vidjeti slijedi li prijava. Ja se ne brinem.

  40. #40
    ivana zg's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,722

    Default

    Quote Originally Posted by mujica View Post
    Bi.
    Ako je pedijatrica neuka.

    Jer alergija na jaja kod većine alergičnih nije kontraindikacija za cijepljenje protiv ospica, rubele i mumpsa.

    A zašto želiš izbjeći cijepljenje? Misliš li da je bolje za kćer da oboli od tih bolesti? uskoro ili u kasnijoj, fertilnoj dobi?


    A što reći na ovo? Dragi moj kao što znaš cjepiva "stvaraju zaštitu" 10-15g po cijepljenju, znači da svi mi koji smo bili cijepljeni u diječjoj dobi i nismo preboljeli dječje bolesti znači nismo stekli doživotni imunitet koji se stječe isključivo preboljevanjem bolesti a ne cijepljenjem smo u opasnosti da s 37g u npr. trudnoći obolimo od npr. rubeole!!!!
    Cijepimo li mi to djecu s slabim imunitetom i riskiramo li njihovo zdravlje da bi zaštitili odrasle?!
    Da dragi moji objasnite mi zašto se npr. curica s 1g cijepi protiv rubeole ako će trudna najvreojatnije biti u kasnim 20 kad ju cjepivo više neće štiti?
    Da dragi moji koji mislite da ste zaštićeni jer ste cijepljeni ili cijepite djecu varate se jer niste!

    Odrasli koji obole od dječjih bolesti naravno da ih teže podnose jer su to dječje bolesti i u toj dobi se trebaju i preboljeti jer su manje opasne.
    Isto tako odrasli su u opasnosti ne od ne cijepljene djece već cijepljene koja su po cijepljenu (pogotovo živim cjepivima) izrazito zarazna i do mjesec dana te ne bi smjela u kolektiv a pogotovo blizu trudnica.

    Da i i dječja paraliza se može dobiti od cjepiva niste čuli za Mihovila Španiju?

    Uglavnom dosta mi je bila apsurdna i licemjerna izjava dr.Richtera neki dan na TV-u? Prepričati ću ukratko ; g.Richteru je bilo žao što je od cc 25 oboljelih muškaraca od zaušnjaka u posljeratnom Sarajevu njih 10 ostalo sterilnima, ali nije mu sporno kad od cc 25 cijepljenih od zaušnjaka njih 10 ostane sterilnih ..znači 10 sterilnih od preboljene bolesti je punooo a 10 sterilnih nakon cijepiva tek puka statistika i mali broj spram onih "spašenih" znate ono kad netko tvrdi da je medicina humana pa moralno izjavi bolje 1 mrtvo dijete nego tisuće djece-ako to mrtvo nije tvoje.

    Cijepljene je pitanje slobode izbora i osnovnih ljudskih prava i ostalim konvencijama. Ono je pitanje pravnika, zakonodavca a ne medicine. Medicina kao struka po tome pitanju biti će uvijek pristrana tj.subjektivna.
    Kako doktori tvrde pa i Kaić i Richter da nisu pravnici i da im se ne postavljaju pravna pitanja ja se s njima slažem, doktori neka se bave medicinom a pravnici zakonima i pravom a pitanje slobode izbora je upravo pitanje za pravnu a ne medicinsku struku.

    U 18 zemalja EU čija smo članica to pravo je zajamčeno. Kod nas je Ustavni sud donio neustavnu presudu te se konzultirao s Vladom tj.Ministarstvom zdravstva što ne smije, jer je sud neovisan od politike a ova je presuda pokazala direktnu represiju Države na tijela suda i njegove odluke. Ovom odlukom suda ispunjeni su svi uvjeti za tužbu RH na EU sudu za ljudska prava.

  41. #41
    mala laia's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Rijeka
    Posts
    648

    Default

    Quote Originally Posted by ivana zg View Post
    [/B]A što reći na ovo? Dragi moj kao što znaš cjepiva "stvaraju zaštitu" 10-15g po cijepljenju, znači da svi mi koji smo bili cijepljeni u diječjoj dobi i nismo preboljeli dječje bolesti znači nismo stekli doživotni imunitet koji se stječe isključivo preboljevanjem bolesti a ne cijepljenjem smo u opasnosti da s 37g u npr. trudnoći obolimo od npr. rubeole!!!!
    Cijepimo li mi to djecu s slabim imunitetom i riskiramo li njihovo zdravlje da bi zaštitili odrasle?!
    Da dragi moji objasnite mi zašto se npr. curica s 1g cijepi protiv rubeole ako će trudna najvreojatnije biti u kasnim 20 kad ju cjepivo više neće štiti?
    Da dragi moji koji mislite da ste zaštićeni jer ste cijepljeni ili cijepite djecu varate se jer niste!

    Odrasli koji obole od dječjih bolesti naravno da ih teže podnose jer su to dječje bolesti i u toj dobi se trebaju i preboljeti jer su manje opasne.
    Isto tako odrasli su u opasnosti ne od ne cijepljene djece već cijepljene koja su po cijepljenu (pogotovo živim cjepivima) izrazito zarazna i do mjesec dana te ne bi smjela u kolektiv a pogotovo blizu trudnica.

    Da i i dječja paraliza se može dobiti od cjepiva niste čuli za Mihovila Španiju?

    Uglavnom dosta mi je bila apsurdna i licemjerna izjava dr.Richtera neki dan na TV-u? Prepričati ću ukratko ; g.Richteru je bilo žao što je od cc 25 oboljelih muškaraca od zaušnjaka u posljeratnom Sarajevu njih 10 ostalo sterilnima, ali nije mu sporno kad od cc 25 cijepljenih od zaušnjaka njih 10 ostane sterilnih ..znači 10 sterilnih od preboljene bolesti je punooo a 10 sterilnih nakon cijepiva tek puka statistika i mali broj spram onih "spašenih" znate ono kad netko tvrdi da je medicina humana pa moralno izjavi bolje 1 mrtvo dijete nego tisuće djece-ako to mrtvo nije tvoje.

    Cijepljene je pitanje slobode izbora i osnovnih ljudskih prava i ostalim konvencijama. Ono je pitanje pravnika, zakonodavca a ne medicine. Medicina kao struka po tome pitanju biti će uvijek pristrana tj.subjektivna.
    Kako doktori tvrde pa i Kaić i Richter da nisu pravnici i da im se ne postavljaju pravna pitanja ja se s njima slažem, doktori neka se bave medicinom a pravnici zakonima i pravom a pitanje slobode izbora je upravo pitanje za pravnu a ne medicinsku struku.

    U 18 zemalja EU čija smo članica to pravo je zajamčeno. Kod nas je Ustavni sud donio neustavnu presudu te se konzultirao s Vladom tj.Ministarstvom zdravstva što ne smije, jer je sud neovisan od politike a ova je presuda pokazala direktnu represiju Države na tijela suda i njegove odluke. Ovom odlukom suda ispunjeni su svi uvjeti za tužbu RH na EU sudu za ljudska prava.
    X

  42. #42
    olja's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    520

    Default

    Ma izvinite, ali niste u pravu. Ja sam rodjena 70-tih godina, uredno vakcinisana i u prvoj trudnoci sam odredjivala titar antitjela radi kontakta sa osobom oboljelom od zauski. Imala sam potpuno zadovoljavajuci titar odgovarajucih klasa antitjela i za zauske i za rubeolu i za morbile. Jeste li vi radile ove nalaze pa znate da vam je opao nivo antitjela ili samo pretpostavljate i uzimate zdravo za gotovo ono sto ste negdje cule?

  43. #43
    Osoblje foruma spajalica's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    selo
    Posts
    14,789

    Default

    Ivana po tebi je cijepljenje pravno pitanje, a ne medicinsko
    jel zato sto poslije imamo pravni lijek ili zbog neceg drugog.

    cijepim djecu imam misljenje, da cjepiva nisu idilicna, ali su trenutno najbolje sto imamo.
    i jos jedno pitanje, iako si stalno lupam po prstima na ovakeve teme. da li ti imas ikakvo znanje o imunologiji, kad tako pises? zelis reci da su dr. kaic i richter clanovi nekog lobija? vidis ja sam uvjerena da dr. kaic nije.

  44. #44
    Cathy's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Zagreb
    Posts
    8,464

    Default

    Ja se inače ne javljam na ovakvim temama ali našla sam zanimljiv esej pa da ga podijelim sa onima koji znaju engleski.

    http://www.independent.co.uk/life-st...6-2117253.html

    Tema mi ne bi bila zanimljiva ali živjela sam više od godinu dana sa ženom koja je to preživjela i ostala doživotni invalid u kolicima.

  45. #45
    sillyme's Avatar
    Join Date
    Mar 2009
    Posts
    5,590

    Default

    Iako je tema "sanitarna" i necjepljenje, samo za info da su pred mjesec dana u nasem vrticu svi roditelji dobili zahtjev da donesu knjizicu cijepljenja na provjeru. I navadno ove godine prilikom upisa u zg vrtice vec prilikom intervjua (znaci prije upisa djeteta) treba donijeti i potvrdu sa sistematskog i knjizicu cijepljenja.

    Cini se da ce nakon ustavne odluke ipak malo vise postroziti kontrolu, a na dobrobit djece...

  46. #46
    jelena.O's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    ZAGREB-ŠPANSKO
    Posts
    35,271

    Default

    knjižica cjepljena je uvijek bila obavezna kod upisa u vrtić ( istina kad se potpisuje ugovor, kod nas je to odma po izvještaju da je primljeno dijete),
    ovo sa sistematskim cijelih 4 mjeseca prije fizičkog ulaska djeteta u kolektiv je bezveze.
    Last edited by jelena.O; 28.04.2014 at 10:45.

  47. #47

    Default

    Pričaju moje kćeri kako su neki dan u vrtiću nešto izrađivali pa se teta porezala i curila joj je krv. S obzirom na tetinu dob, teško da je cijepljena protiv hepatitisa B. A što se tek događa iza zatvorenih vrata kuhinje?! Kao da je neobično porezati se nožem dok režeš kruh ili voće! Koji put i ne primijetiš.

    A tek izvan vrtića! Osoblje u igraonicama, rođendaonicama, treneri i voditelji slobodnih aktivnosti, kreativnih radionica, konobari... Neki čak i nemaju ljubičastu ili zelenu kosu ili vidljive tetovaže, pa opet ne možeš znati koga/što sve konzumiraju u slobodno vrijeme i kako je to utjecalo na njihovo zdravlje.

    Statistika je neumoljiva. 94% djece oboljele od tuberkuloze u Hrvatskoj od 1990. do 1997. bilo je prethodno cijepljeno, no većina je imala bliski kontakt s oboljelom osobom. Ne znamo gdje i kako su se zarazili ostali - u tramvaju, kazalištu, samoposluzi? Možda žlica u slastičarnici nije bila dobro oprana? Ne treba zaboraviti da nas svake godine posjećuju milijuni turista, često iz zemalja u kojima su liste obaveznih cijepljenja sasvim drugačije nego kod nas. Uvijek se toga sjetim kad ljeti putujem cestom A1 i silom prilika koristim wc-e koje je prije mene upotrijebilo pola Europe.

    Nedavno sam išla vaditi krv i satima čekala u zagušljivoj čekaonici prepunoj žućkastih, ispijenih, kašljucavih i šmrkavih ostarjelih ljudi, ali i dječice koja su se tamo zatekla zbog upisa u prvi razred. I nitko nije morao pokazati knjižicu cijepljenja da bi ušao u tu prostoriju. Nije važno od čega se sve liječe i protiv čega sve nisu cijepljeni svi ti ljudi (jer u ono doba nije niti bilo obavezno). Nitko tu ne vidi nikakvu opasnost.
    Baš kao što ni mene, recimo, nitko ne doživljava kao opasnost kad svakodnevno dovodim i odvodim svoju djecu u/iz vrtića i dolazim na roditeljske sastanke i workshope i družionice, izlete, priredbe i razgovore s logopedom. Nikoga ne zabrinjava, čak ni ne zanima to što nisam cijepljena protiv ospica (nije bilo obavezno) niti sam ih preboljela, ali necijepljeno dijete u vrtiću predstavljalo bi nedopustiv rizik. Stvarno smo sretni mi građani Hrvatske što imamo Sustavni ud koji svojim mudrim odlukama štiti zdravlje i sigurnost naše djece.

  48. #48
    ivana zg's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,722

    Default

    1. Nisam za zabranu niti ukidanje cjepiva već za pravo izbora (kad dijete ide na operaciju roditelj mora to prvo odobriti tj.potpisati zašto bi po pitanju cijepljenja bilo drugačije)

    Zapanjujuća je činjenica da se proizvođač cjepiva odriče odgovornosti za sve moguće posljedice cjepiva! Kada se nečije dijete teško razboli ili izgubi život, koga će oštećeni tužiti ako se proizvođač odrekao odgovornosti? Kada kupimo hladnjak, kome ćemo se obratiti ako nam se pokvari, ako nemamo garanciju? Odgovornost je, na kraju, na liječniku koji daje cjepivo i on mora potpisati da garantuje da se djetetu neće dogoditi ništa loše ukoliko primi cjepivo.Zakon je na strani pacijenataPo Ustavu Republike Hrvatske, članak 23, nitko ne smije biti podvrgnut bilo kakvu obliku zlostavljanja ili, bez svoje privole, liječničkim ili znanstvenim pokusima a znamo da cjepljenje spada u medicinski eksperiment jer ne postoji nijedna klinička studija koja potvrđuje efikanost i sigurnost cjepiva.Prema tome, prisiljavanje na cijepljenje je protuustavno. Također je protuustavno uvjetovanje cijepljenjem za upis u školu ili vrtić.Hrvatska je potpisnica Međunarodne Kasifikacije Bolesti, Revizija 10, Knjiga 1, Član Z 28 - Točke 0 i 1, u kojoj piše: "Cijepljenje se može odbiti ne samo radi zdravstvenih razloga već i zbog osobnog i vjerskog uvjerenja." Ova knjiga je objavljena od strane Svjetske Zdravstvene Organizacije a Republika Hrvatska je član SZO i prihvatila je obaveze koje proizilaze iz tog članstva. Većina razvijenih europskih zemalja nema obavezno cijepljenje
    Također, važno je napomenuti da cijepljenje nije svugdje obavezno, pa tako imamo europske zemlje u kojima cijepljenje nije obavezno: Njemačka, Nizozemska, Luksemburg, Velika Britanija, Danska, Irska, Grčka, Španjolska, Portugal, Austrija, Finska, Švedska, Norveška, Cipar, Estonija, Latvija, Litva, Švicarska. A europske zemlje u kojima je cijepljenje obavezno su: Srbija, Makedonija, BiH, Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Češka, Slovačka, Mađarska, Poljska, Rumunjska. U zemljama od Slovenije, pa „naniže" prijeti se neupisivanjem u školu, kaznama i oduzimanjem djece zbog necijepljenje (što je zakonski neosnovano), dok ljude u zapadnoj Europi nitko ne prisiljava na to, iako se cjepiva veoma agresivno promiču.
    2.Pravo izbora je osnovno ljudsko pravo i naravno da nema veze niti s jednom znanošću pa tako ni s medicinsko ono je pitanje Zakonodavca i prava - na ovom Forumu se boriti za prava na IVF oplodnju, gay brakove, pravo na pobačaj, prirodan porod, dojenje itd. i pozivate se na ljudska prava i razne Konvencije, ja stvarno ne znam po čemu je to cijepljenje drugačije, zašto imate dvostruka pravila i mislite da imate pravo nekom dati slobodu izbora drugome ne? Tražite određena prava za sebe a drugima neistomišljenicima ih ne bi dali?
    3.Već sam tu navodila da su mi sestre cijepljene i obje nakon godinu dvije oboljele,jedna od ospica druga od zaušnjaka!http://www.dnevno.hr/zdravlje/115859...-medicine.html

    olja
    Prirodni imunitet i imunizacija su dvije potpuno različite stvari

    Kada se cjepivo ubrizga u tijelo povećava se broj antitijela, jer se tijelo brani od napadača koji ulazi neprirodno u organizam. Ta antitijela napadaju organe primatelja svuda gde se sadržaj cjepiva nađe. Kako moždano tkivo ima afinitet prema aluminiju i živi iz cjepiva, a ova dva elementa su veoma snažni neurotoksini i akumuliraju se u mozgu, antitijela će napadati upravo moždano tkivo.
    Meningee su ovojnice mozga i kada dođe do upale ovojnica, to stanje zovemo meningitis. Kada živa prodre duboko u mozak i antitijela napadnu sam mozak, to stanje zovemo encefalitis. Meningitis može biti virusni, bakterijski ili, pak, neki toksini mogu izazvati upalu moždanih ovojnica. A to znači da svako cjepivo može izazvati meningitis i encefalitis, a blagi oblik upale mozga i moždanih ovojnica ima svako dijete koje primi bilo koje cjepivo. O tome detaljno govori profesor dr. Russel Blaylock, poznati američki dječji neurokirurg. Njegova predavanja možete naći na Youtube.Pojava antitijela u krvi poslije ubrizgavanja cjepiva nema nikakve veze sa imunim odgovorom. Broj antitijela će biti povećan i ako ubrizgamo, recimo, neko ulje u mišić, jer to nije prirodan put prodora mikroba (ili neke druge materije) i tijelo automatski napada uljeza.
    Predlažem svim zagovornicima cijepljenja, pedijatrima, ministrima, predsjednicima farmaceutskih tvrtki koja proizvode cjepiva, suce koji donese odluku o o obveznom cijepljenju i kažnjavanju roditelja itd. da osobno odgovaraju za nus-pojave cjepiva u RH pošto ih zagovaraju!!! Znači kao i mi roditelj preuzmite osobnu odgovornost za zdravlje djece koji izlažete nus-pojavama zbog osobnih uvjerenja, novčano, kazneno i krivično i naravno svojom slobodom tj. zatvorom..da vidim onda što će te govoriti o cjepivima... lako je mlatiti praznu slamu dok bi Država i razni fondovi umjesto Vas jednoga dana isplaćivali lovu a vaše guze na sigurnom....tko god osobno ne stoji iza svojih stajališta i uvjerenja onim što mu je najbitnije, ne uvažavam ga jer nije vjerodostojan!!!! Bili vas zadovoljilo da ne cijepiše osnuju svoj fond i iz njega plaćaju kazne za ne cijepljenje Državi i na taj način kupuju zdravlje svoje djece???!!!

  49. #49
    ivana zg's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    2,722

    Default

    Pandora Aura Monroe ja na vašem mijestu od straha ne bih uopće živjela, ne znam kako je uopće po Vama Svijet doživio 2000 godina? Ne bojite se hep C koji je opasniji od hep B i milijuni drugih bolesti protiv kojih nema cjepiva? Znate li Vi uopće kako se prenosi Hep B? Znate li da je prije par godina u Italiji izbila epidemija zaušnjaka od toga je 75% bilo cijepljene djece.

    Ja sam za educirani izbor svakoga roditelja po pitanju cijepljenja. Protiv sam onoga svi cijepe pa ću i ja ili moja susjeda ne cijepi pa neću ni ja-takve stavove apsolutno ne podržavam, svatko neka odluči za svoje dijete na osnovu informacija. Jer farmaceutske tvrtke, Država i doktori ne potpisuju nikakve Izjave o odgovornosti da pače farmaceutska industrija ih se i odriče i ja ne vidim od kuda im pravo da odlučuju u ime roditelja a ne snose nikakvu odgovornost i da snose jel bi Vas to utješilo kad bi vam ne daj Bože cjepivo oštetilo dijete. Mene ne zanima kolektivna odgovornost već pojedinačna dok doktori koji cijepe HPV cijepivom dobivaju 1300 kn po cjepivu kao stimulaciju.


  50. #50
    Beti3's Avatar
    Join Date
    Jan 2010
    Location
    Kvarner
    Posts
    12,295

    Default

    Daj, Ivana, ne dijeli krive informacije.

    Evo mame, što Roda piše o cijepljenju: http://www.roda.hr/article/read/cijepljenje-djece

Page 1 of 3 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •