cenzura ili ne

[vertex]

Global Network of Sex Workers' Rights Projects (NSWP)[edit]

NSWP is an organization founded in 1990 by sex workers from different nations. They are largely responsible for the shift of language in which workers are referred to as sex workers instead of prostitutes. Some of the advocacy work they participate in involve HIV/AIDS and fighting against the discrimination of sex workers.^[46] They are also involved with research about the profession and have created a publication called Research for Sex Work which was created for activists, health workers, NGOs, etc.^[47]

Advocacy

Sex worker activists and advocates argue that sex workers should have the same basic human and labour rights as other working people.^[53] Catherine Healy, a sex workers' rights activist from New Zealand, has co-edited a book Taking the Crime Out of Sex Workwhich argues decriminalization has resulted in better working condition for prostitutes in New Zealand.


For example, the Canadian Guild for Erotic Labour calls for the legalization of sex work, the elimination of state regulations that are more repressive than those imposed on other workers and businesses, the right to recognition and protection under labour and employment laws, the right to form and join professional associations or unions, and the right to legally cross borders to work.
Also, the legalization of sex work would allow it to be carried out in better organized circumstances (e.g., legal brothels), where standard industry practices (e.g., practicing condom use and regular health checkups for sex workers) could reduce the transmission of HIV and other sexually transmitted diseases.^[54]

^{A što s ovim citiranim, primjerice? Možda je i to nečija podvala, tko će znati...ja i dalje nisam uvjerena, odnosno, smatram da ne znam dovoljno o ovome, a da je tema jako kompleksna. I nekako, mislim da par dokumentaraca nije dovoljno za pokriti situaciju sa svih apekata.}

[šafran]

A što s ovim citiranim, primjerice? Možda je i to nečija podvala, tko će znati...ja i dalje nisam uvjerena, odnosno, smatram da ne znam dovoljno o ovome, a da je tema jako kompleksna.

U Njemačkoj su to uveli za prostituke. Ja mislim da znam dovoljno o ovome jer prostitucija je u Njemačkoj legalna i skoro pa se na dnevnoj bazi govori o tome, uvijek možeš pronači nešto negdje na nekom od kanala ili u novinama.
To odavno već nije tabu tema, pa se i otvoreno govori o tome, a bogami i otvoreno pokazuje.

Međutim nemam ja problem sa time, nego sa onim da konce iz pozadine ipak vuku muškarci, a ako ćemo sad isfilozifirat do kraja, pa prema istraživanjima su muškarci punomanje skloni empatičnosti, zapravo ako vide žrtvu još će je i on dodatno nagaziti, umjesto joj pomoći, što je drugačije kod žena Dobro, sad bi onda ovdje mogli postaviti i pitanje, a kako bi stvar izgledala da naše društvo, civilizaciju okrenemo naopačke, pa da su žene vladarice svijeta, da li bi i one bile burtalneili brutalnije, ili prostitucije i pornografije ne bi bilo uopće. Sad je ovo već teško filozofiranje, ali ono, kad već pričamo.

[mama courage]

U Njemačkoj su to uveli za prostituke. Ja mislim da znam dovoljno o ovome jer prostitucija je u Njemačkoj legalna i skoro pa se na dnevnoj bazi govori o tome, uvijek možeš pronači nešto negdje na nekom od kanala ili u novinama.
To odavno već nije tabu tema, pa se i otvoreno govori o tome, a bogami i otvoreno pokazuje.

legalizacija u biti ništa spektakularno nije donijela ženama. dapače, njemačka je postala europski thailand. trgovanje ljudima se povećalo jer se povećala i potražnja. kad pomislite da je većina prostitutki ionako ilegalno u njemačkoj - pa kako se one mogu prijaviti kao sex workers kad su ionako već na crno u njemačkoj?

ja sam više za švedski model - nuditi mogućnosti da žene izađu iz tog biznisa raznim programima, do tada naravno i ponuditi najbolje moguću zaštitu, istovremeno kriminalizirati klijente i makroe.

[leonisa]

mozemo prosiriti temu, da pace. i s gornjim primjerima se u principu slazem (dijete se bori samnom za tastaturuž)

[ina33]

Zanimljivo je i ovo od vertex, a i od jen. Ja sam isto na ovu temu podijeljena, gledala sam i onaj neki isječak one neke prve neutralne osobe (iz Australije) gdje ona/on govori o pružanju seks usluga sasvim drugačije - ovako ala ovo od vertex. Ali, ima mi i smisla leonisina poanta o skidanju rozo-šljokičastog premaza, koji se ne lijepi samo za porno industriju, tj. za nju se uglavnom i ne lijepi, ona je prije "Full Monthy", a više je vezana za "princeza-đir" koji meni djeluje smiješno, ali totalno pali, moja mala ga pije zajedno sa svima drugima, a evo, to nije nešto što bi joj branila a penetrira totalno - da cura mora bit lijepa, princezasta itd. Hvala Bogu uletila Merida i tako ulijeće nešto i drugo, osim Barbie serijala.

[ina33]

Mislim, taj barbie balerina-sirena serijal je presmiješan, doslovno ne znaš je li ironija (ono "miss world dobrota") ili je for real - ma, for real je jer je to biznis samo takav.

[vertex]

Ja nekako ne znam gdje je taj šljokičasti premaz? Ako se radi o tom da je kriminal puno više prisutan u tom poslu nego što su ljudi svjesni, i da taj dio treba osvijestiti, onda mi je jasno. Ali da posao kao posao (bilo pornografija, bilo prostitucija) ima neki rozi premaz, to zapravo prvi put čujem.

[leonisa]

Ja nekako ne znam gdje je taj šljokičasti premaz? Ako se radi o tom da je kriminal puno više prisutan u tom poslu nego što su ljudi svjesni, i da taj dio treba osvijestiti, onda mi je jasno. Ali da posao kao posao (bilo pornografija, bilo prostitucija) ima neki rozi premaz, to zapravo prvi put čujem.

kad sam to pisala u glavi sam imala one zastore iz kojih izlaze plesacice na stol, i sve izgleda seksi i cool i zadovoljavajuce, a s druge strane tih zastora, iza kojih nema klijenata nalazi se mrga koji samara zenu jer nije pokupila dovoljno novcanica sireci noge ili jer je odbila otici u jos jednu prostoriju sa istim tim zicastim zastorima, sljokicama i perlicama i dati posebnu uslugu vip gostu ili pak mrga koji "testira" robu koju ce ponuditi svojim musterijama.

[šafran]

kad sam to pisala u glavi sam imala one zastore iz kojih izlaze plesacice na stol, i sve izgleda seksi i cool i zadovoljavajuce, a s druge strane tih zastora, iza kojih nema klijenata nalazi se mrga koji samara zenu jer nije pokupila dovoljno novcanica sireci noge ili jer je odbila otici u jos jednu prostoriju sa istim tim zicastim zastorima, sljokicama i perlicama i dati posebnu uslugu vip gostu ili pak mrga koji "testira" robu koju ce ponuditi svojim musterijama.

To je tako nekako baš prikazano u onom filmu Showgirls.

[šafran]

Ja se odmah sjetim onih djevojčica od 5 godina ili tako nešto koje se biraju za misice u USA, pa koje su to poze na što ta djeca liče, a sve to uz balgoslov roditelja i javnosti, ono, legalno je. Smrznem se od pomisli tko sve gleda tu djecu i a kojim mislima.

[Svimbalo]

Ja se odmah sjetim onih djevojčica od 5 godina ili tako nešto koje se biraju za misice u USA, pa koje su to poze na što ta djeca liče, a sve to uz balgoslov roditelja i javnosti, ono, legalno je. Smrznem se od pomisli tko sve gleda tu djecu i a kojim mislima.

Ako aludiraš na pedofiliju, ne bih rekla (koliko sam o tome čitala), da pedofile privlače little misses sunshine.
Što ne čini cijelu stvar (Toddlers with tiaras) manje groznom, jer je.

[šafran]

Ako aludiraš na pedofiliju, ne bih rekla (koliko sam o tome čitala), da pedofile privlače little misses sunshine.
Što ne čini cijelu stvar (Toddlers with tiaras) manje groznom, jer je.

Ma da mislila sam na pedofiliju, ali ne samo na to.

Nisam to nigdje čitala da ih ne privlači, ali ima bolesnih umova koji nisu nužno pedofličari, ma općenito mi nije jasno kako tako nešto uopće može biti legalno.

[mama courage]

u filmu "slava kurvi" žene sjede u nekakvom kao akvariju i čekaju da ih muškarci izaberu.

pa sad... zar trebamo težiti društvu gdje se tako ponaša prema ljudima? i na čemu će država još ubirati porez?
točno kao komad mesa (eh, tu bi se moglo govoriti i o vegetarijanstvu žene i životinje su "komadi mesa")

i nemojte samo doći sa todorićem. jer jedno drugo ne isključuje tj. opravdava.

[šafran]

točno kao komad mesa (eh, tu bi se moglo govoriti i o vegetarijanstvu žene i životinje su "komadi mesa")

Ovo me podsjetilo na Cloud Atlas.

[Svimbalo]

Hahahaha, svi u isti čas

[leonisa]

little miss sunshine

jen, razlika izmedju glumice koja se pred ekranom skida gola je ta da ona zeli biti glumica, skinut se ne mora. uvijek moze odbiti takvu ulogu ako ne zeli, pa dobiti i oskara (meryl streep se mislim nikad nije skinula gola, ima oskara i odlicne uloge i filmove iza sebe), ne mora biti gola da bi bila glumica. ali ako zeli konkretnu ulogu, mora i tu radi izbor.
prostitutke na ulici i cure u hardkor pornicima nemaju izbor "bi al da ne udje". i tu je ona velika razlika koju ja vidim.

prodavanje zene u brak mi je isto ko i prodavanje u javne kuce, samo je klijent 1, a ne xyz. zenu se tretira ko objekt u oba slucaja. u glumi joj se ipak ne oduzima sva osobnost, koja se u seks industriji oduzima. jer ona zaista tu je samo da (seksualno) udovolji nekom drugom, bilo konkretnoj osobi bilo imaginarnim osobama pred ekranima.

nisam jos procitala ovo sto je postala vertex (potrebna koncentracija) iako sam jako znatizeljna.

[šafran]

little miss sunshine

E da to, nisam se mogla sjetiti. Hvala

[jennifer_gentle]

little miss sunshine

jen, razlika izmedju glumice koja se pred ekranom skida gola je ta da ona zeli biti glumica, skinut se ne mora. uvijek moze odbiti takvu ulogu ako ne zeli, pa dobiti i oskara (meryl streep se mislim nikad nije skinula gola, ima oskara i odlicne uloge i filmove iza sebe), ne mora biti gola da bi bila glumica. ali ako zeli konkretnu ulogu, mora i tu radi izbor.
prostitutke na ulici i cure u hardkor pornicima nemaju izbor "bi al da ne udje". i tu je ona velika razlika koju ja vidim.

prodavanje zene u brak mi je isto ko i prodavanje u javne kuce, samo je klijent 1, a ne xyz. zenu se tretira ko objekt u oba slucaja. u glumi joj se ipak ne oduzima sva osobnost, koja se u seks industriji oduzima. jer ona zaista tu je samo da (seksualno) udovolji nekom drugom, bilo konkretnoj osobi bilo imaginarnim osobama pred ekranima.

nisam jos procitala ovo sto je postala vertex (potrebna koncentracija) iako sam jako znatizeljna.

Pa može i glumica u porno filmu odbiti ulogu koju ne želi. Ako je sve legalno i po propisima. Zar ne?
To koliko će dalje zbog izbirljivosti napredovati u karijerri mislim da je isto i za porno i za neporno glumice.

[šafran]

Mislila sam na domaće, odnosno one koje imaju državljanstvo, ali točno to, Njemačka je u biti odličan primjer kuda to sve vodi.

[šafran]

Mislila sam na domaće, odnosno one koje imaju državljanstvo, ali točno to, Njemačka je u biti odličan primjer kuda to sve vodi.

Imam problem sa ovim, ali nemam problem sa time da se o prostituciji otvoreno govori jer mislim da je to i potrebno. A ne je gurat pod tepih, kao ona ne postoji, to se događa nekom drugom, ne meni, pa me ne zanima.

Čitam malo postove pa vidim da sam nejasno napisala.

[tangerina]

Ne znam,ja to baš ne mogu tako izrelativizirati da je isto odglumiti erotsku scenu u nekom suvislom filmu, gdje trebaš odglumiti osobu koja je takva i takva, u toj i toj situaciji, s tim i tim osjećajima, ili već što je bitno za radnju, i kad trebaš odraditi dvostruku penetraciju pazeći da svo vrijeme stenješ na način da izgleda da u tome uživaš.
Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.

[jennifer_gentle]

Ne znam,ja to baš ne mogu tako izrelativizirati da je isto odglumiti erotsku scenu u nekom suvislom filmu, gdje trebaš odglumiti osobu koja je takva i takva, u toj i toj situaciji, s tim i tim osjećajima, ili već što je bitno za radnju, i kad trebaš odraditi dvostruku penetraciju pazeći da svo vrijeme stenješ na način da izgleda da u tome uživaš.
Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo. Dok god ljudi rade nešto u okvirima zakona i po slobodnoj volji, meni je to ok. Sad ću ja ko emsa, nemojte mi samo doći sad sa slobodnom voljom, jer je preširoka tema.

Kad smo kod rekvijema za snove, vjerojatno ni jennifer connely nije bilo ekstra lijepo snimati onu scenu (a ni meni nije bilo lijepo za gledati) ali bar na tom primjeru onda možemo vidjeti gdje ćemo doći ako krenemo zabranjivati filmove i scene koje nam nije lijepo gledati.

[ina33]

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo.

A i ovo je točno.

[mama courage]

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo.

da, s tim mogu biti suglasna.

Kad smo kod rekvijema za snove, vjerojatno ni jennifer connely nije bilo ekstra lijepo snimati onu scenu (a ni meni nije bilo lijepo za gledati) ali bar na tom primjeru onda možemo vidjeti gdje ćemo doći ako krenemo zabranjivati filmove i scene koje nam nije lijepo gledati.

misliš da je ta scena prava? ipak mislim da je to fejk scena.


meni se cijeli film, ali baš ta scena - poprilično dojmio.

[Nena-Jabuka]

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo. Dok god ljudi rade nešto u okvirima zakona i po slobodnoj volji, meni je to ok. Sad ću ja ko emsa, nemojte mi samo doći sad sa slobodnom voljom, jer je preširoka tema.

To da li je nekome uzbudljivo gledati hard porno sadržaje ništa ne mijenja na stvari je li takva vrsta industrije nužna, potrebna, korisna za društvo u cjelini, za muškarce, žene, djecu...Ili je štetna i nije dobro da bude predmet relativizacije.

Pričamo o industriji snimanja i širokog, masovnog distribuiranja i dostupnosti takvog sadržaja skoro pa svima, naročito u doba interneta.
Ne o onoj basic, vulgaris prostituciji, nema selendre u kojoj se neka nije nudila, ovako ili onako, u nuždi, prisili, a neke bome i bez mučnine u želucu. Za "biranu" klijentelu, vojnike, mornare, usamljenike, preljubnike i bolesnike...uvijek ih je bilo, no ne bi se baš svatko upustio u tu avanturu, ovako, uživo. Ni muškarci ni žene.

No, ponudi im nasnimljeno, servirano, u kuću donesi...zašto, čemu? Postat će od toga bolji ljudi, partneri, roditelji?

Kriterij uzbudljivosti, a naročito seksualne uzbudljivosti, nije nikakav kriterij za korisnost, pa ni prihvatljivost nečega.
Naravno da je seksualno uzbudljivo, ovisno o "ukusima", zato se i snima.

Ako odem u krajnost, samo da bih potkrijepila to da uzbudljivost nije dovoljno valjan kriterij, navest ću uzbudljivost krađe za kleptomane, ubijanja i mučenja za psihopate,
pa i nasilnici raznih profila danas mobitelom snimaju dok nekoga cipelare, užasno se uzbuđuju time.
Uzbudljivo je i nalokavanje, o drogama svih vrsta da i ne govorim, uzbudljivi su i vanbračni izleti, sve je to uzbudljivo. Dobro i pametno nije, ni moralno, ni dugoročno korisno.

[mamasch]

To da li je nekome uzbudljivo gledati hard porno sadržaje ništa ne mijenja na stvari je li takva vrsta industrije nužna, potrebna, korisna za društvo u cjelini, za muškarce, žene, djecu...Ili je štetna i nije dobro da bude predmet relativizacije.

Pričamo o industriji snimanja i širokog, masovnog distribuiranja i dostupnosti takvog sadržaja skoro pa svima, naročito u doba interneta.
Ne o onoj basic, vulgaris prostituciji, nema selendre u kojoj se neka nije nudila, ovako ili onako, u nuždi, prisili, a neke bome i bez mučnine u želucu. Za "biranu" klijentelu, vojnike, mornare, usamljenike, preljubnike i bolesnike...uvijek ih je bilo, no ne bi se baš svatko upustio u tu avanturu, ovako, uživo. Ni muškarci ni žene.

No, ponudi im nasnimljeno, servirano, u kuću donesi...zašto, čemu? Postat će od toga bolji ljudi, partneri, roditelji?

Kriterij uzbudljivosti, a naročito seksualne uzbudljivosti, nije nikakav kriterij za korisnost, pa ni prihvatljivost nečega.
Naravno da je seksualno uzbudljivo, ovisno o "ukusima", zato se i snima.

Ako odem u krajnost, samo da bih potkrijepila to da uzbudljivost nije dovoljno valjan kriterij, navest ću uzbudljivost krađe za kleptomane, ubijanja i mučenja za psihopate,
pa i nasilnici raznih profila danas mobitelom snimaju dok nekoga cipelare, užasno se uzbuđuju time.
Uzbudljivo je i nalokavanje, o drogama svih vrsta da i ne govorim, uzbudljivi su i vanbračni izleti, sve je to uzbudljivo. Dobro i pametno nije, ni moralno, ni dugoročno korisno.

Nena, uvijek sažmeš ono što mnogi pokušavaju okolo-naokolo objasniti.

Potpisujem.

[stray_cat]

Pa to mi isto nije neki kriterij - kako se ti, odnosno bilo tko osjeća dok to gleda. Tebi je šaka u trbuh, a nekome je možda uzbudljivo. Dok god ljudi rade nešto u okvirima zakona i po slobodnoj volji, meni je to ok.

upravo o tome je i rijec, da je prihvatljiva eksploatacija zena i da je zakonom dozvoljena

da li je ok da se po muslimanskim zemljama prodaju curice od 10-ak godina jer je to zakonom dozvoljeno? dobar dio curica ce te sise i guzice koje se vrte na sve strane i promice duh big brothera i starleta doziviti kao legalo sredstvo u bolju buducnost

[mamasch]

Ne znam,ja to baš ne mogu tako izrelativizirati da je isto odglumiti erotsku scenu u nekom suvislom filmu, gdje trebaš odglumiti osobu koja je takva i takva, u toj i toj situaciji, s tim i tim osjećajima, ili već što je bitno za radnju, i kad trebaš odraditi dvostruku penetraciju pazeći da svo vrijeme stenješ na način da izgleda da u tome uživaš.
Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.

Veliki X!

[leonisa]

ja se sjecam samo jedne scene u rekvijemu za snove (jer mi je ona "obrisala" svojom sokantnoscu ostale prije), ona na kraju, u kavezu. ta scena mi je nesto prestrasno, a zaista ne mislim da je znanstvena fantastika.

tang, bas to!

Ali meni nije čak ni stvar samo u tome kako se žena na ekranu osjeća, stvar mi je u tome kako se ja kao žena osjećam kad gledam tu ženu na ekranu. I vidjela sam dosad slike i snimke erotskog karaktera gdje sam se kao žena osjećala ok, i gdje sam se kao žena osjećala kao da me netko udario u želudac.

[šafran]

ja se sjecam samo jedne scene u rekvijemu za snove (jer mi je ona "obrisala" svojom sokantnoscu ostale prije), ona na kraju, u kavezu. ta scena mi je nesto prestrasno, a zaista ne mislim da je znanstvena fantastika.

tang, bas to!

Ma ne želim sad pretjerivati, ali kuda je svijet krenuo, bojim se nekad da ono što je nekad spadalo pod SF najednom ne postane stvarnost.

[ninochka]

a kad su sex i sise postale najveći problem društva?? ne, mene nimalo ne smeta što vide sise u novinama. Smeta me što može poginuti na ulici zbog kretena, PTSP-ovaca, onih koji slušaju drugačiju muziku i slično..

a stray ovo "hr ima ozbiljan problem eksploatacije zena, curice se stvarno kroz medije usmjerava u udavastvo i pronalazenje bogatog partnera." je notorna glupost. najblaže rečeno. negdje si možda vidjela upute kako se bogato dudati? mediji se ismijavaju iz sponzoruša,a mater je ona koj treba usmjeriti dijete, a ne novine
i jesam rekla već da je smiješno sise nazivati problemom??

[sasa]

Tesko mi se odrediti. Mislim da se svi slazemo da ima puno kriminala, trefikinga, droga i maloljetnica. I da se to ne smije tolerirati. Ali sporne su bas ove koje spomine jen cijelo vrijeme- zene koje su svojevoljno usle u taj posao... Ja smatram da je sporna sama sustina- duboko sovinisticko drustvo koje odgaja jedinke koje ne vide nista sporno u tome da je zena komad mesa. Kad kazem da odgaja jedinke tu mislim na jedinke oba spola. Ali ne znam da li bih to branila. Jer to definitivno ne rijesava problem- a uostalom imam nacelni problem s time da zabranim covjeku da se necim bavi jer smatram da je njegov izbor zatucan/ glup/ neinformiran/ nerazvijen itd. Uostalom mnoge, zaista mnoge zene preko tog isto sovinistickog kotaca koji nas vrti fantasticno zaradjuju. Prodajuci na ovaj ili onaj nacin seksipil. I podrzavajuci isti taj sustav. Pa kom obojci kom opanci. Podsjetilo me to sve skupa na jednu raspravu o zenama u umjetnosti koju sam nedavno vodila- ali postavit cu pitanje na ireligioznom. ( kako je lako skociti od pornografije do umjetnosti)

[Peterlin]

Tesko mi se odrediti. Mislim da se svi slazemo da ima puno kriminala, trefikinga, droga i maloljetnica. I da se to ne smije tolerirati. Ali sporne su bas ove koje spomine jen cijelo vrijeme- zene koje su svojevoljno usle u taj posao... Ja smatram da je sporna sama sustina- duboko sovinisticko drustvo koje odgaja jedinke koje ne vide nista sporno u tome da je zena komad mesa. Kad kazem da odgaja jedinke tu mislim na jedinke oba spola. Ali ne znam da li bih to branila. Jer to definitivno ne rijesava problem- a uostalom imam nacelni problem s time da zabranim covjeku da se necim bavi jer smatram da je njegov izbor zatucan/ glup/ neinformiran/ nerazvijen itd. Uostalom mnoge, zaista mnoge zene preko tog isto sovinistickog kotaca koji nas vrti fantasticno zaradjuju. Prodajuci na ovaj ili onaj nacin seksipil. I podrzavajuci isti taj sustav. Pa kom obojci kom opanci. Podsjetilo me to sve skupa na jednu raspravu o zenama u umjetnosti koju sam nedavno vodila- ali postavit cu pitanje na ireligioznom. ( kako je lako skociti od pornografije do umjetnosti)

Istina, tako je to.... ali crta negdje mora biti. U viktorijanskoj eri stolnjak je morao biti do poda da se ne bi vidjele noge od stola. A najstariji zanat ne zove se tako bez razloga. Što ne znači da pornografiju, prostituciju i druge neprihvatljive sadržaje trebamo tolerirati. Treba djeci ukazivati da je to neprimjereno i da bi civilizirani ljudi trebali znati bolje i tome težiti.

[leonisa]

slazem se da to nije neki kriterij, to je vise neki moj subjektivan i osoban dojam, kad mi se prodaje da se uziva, a ja stecem dojam da ne.

Pa može i glumica u porno filmu odbiti ulogu koju ne želi. Ako je sve legalno i po propisima. Zar ne?
To koliko će dalje zbog izbirljivosti napredovati u karijerri mislim da je isto i za porno i za neporno glumice.

pa ne znam, zna se sta se ocekuje od porno glumica.
izmedju ostalog, mislim da rijetke porno dive imaju luksuz biranja i to dok su na vrhuncu slave.

sto se tice scene iz rekvijema, nadam se da je njena poanta doprla do ljudi, a to nije "tamo ces zavrsiti" vec "to postoji". barem po meni.

[tangerina]

Smiješno mi je kako se izrelativiziralo to što sam rekla. Naravno da nisam mislila da svi želimo gledati samo ugodne sadržaje, nisam mislila da se na neke stvari trenutno osjećam loše, osjećala sam se loše i gledajući tu famoznu scenu iz Requiem for a dream, i milijon njih, ali drugo je sadržaj koji prikazuje nešto kako je, razotkriva problem u društvu, a drugo je sadržaj koji taj problem podržava.
Da, npr, neki medij stalno objavljuje viceve koji se zasnivaju na predrasudama o crncima i te predrasude podržavaju, to bi bilo neprihvatljivo, iako bi nekim ljudima bilo smiješno. Nije stvar osobnog kriterija većine, stvar je toga što je to povezano sa vrlo stvarnim i nimalo smiješnim problemima, koji se time podržavaju. Ali smo toliko navikli na to da se žene prikazuje na takav način, da to uopće ne primjećujemo. Isto kao što, u ovom primjeru sa vicevima, namjerno sam napisala crnce, jer smo naučili da je to rasizam, ali vicevi o Romima itekako prolaze.

[Nena-Jabuka]

tangerina, shvaćena si, ne beri brigu.
Ajmo malo jedan prigodan vic, kad su Mujo i Fata stavili gledati pornić, za malo inspiracije.
Mujo se uzbudio odmah nakon prve scene i krenuo oblijetati oko Fate, ali ova se ne da, i dalje gleda film.
Pita Mujo dokad ona to misli gledati, a ona će - Čekaj, bolan, Mujo, moram vidjeti oće li se uzeti!

(vjenčati, za one koji nisu shvatili Fatu romantičarku)

[Svimbalo]

Ja bih se samo još malo osvrnula na one leonisine dvostruke kriterije. Rekla bih da je cijela stvar vjerojatno započela kao dvostruki kriterij, davno davno, međutim sad, u 2013., teško je govoriti o tome na taj način, rekla bih da je sad riječ o kulturološki uvjetovanom fenomenu.
Budući da je sasvim uobičajena stvar u nekom blockbusteru naići na soft girl_on_girl action, ušlo nam je pod kožu kao normalno.

[jennifer_gentle]

Pa ja nikako ne bih uspoređivala pornografiju s krađom, ubojstvima i mučenjima. Niti mislim da je loša per se, a čitala sam da je i znanstveno dokazano, da može imati pozitivan utjecaj na seksualni život. Koliko suvereno vladamo ovom raspravom, rekla bih da je svaka ovdje pogledala više od jednog pornića u životu, pa ne bih rekla da smo postale seksualno i životno disfunkcionalne.


Čini mi se da se ovdje uporno zaboravlja da postoje ljudi koji su suvereno, svojom slobodnom voljom odlučili baviti se tim poslom. Nitko nije komentirao onaj post od vertex u kojem su članci o sindikalnim udruženjima radnika u sex industriji - zaista sumnjam da su svi do jednog nadrogirano bijelo roblje. A ako krenemo propitivati tuđu slobodnu volju i slobodne odluke, to je vrlo skliski teren - pa vrlo lako netko onda može reći da niti jedna žena ne bi svojom slobodnom voljom odlučila izvršiti pobačaj, uvijek je riječ o tome da je natjerana lošim socijalnim prilikama, da je izmanipulirana od strane roditelja i partnera, da samim time što je to legalno država podržava i potiče pobačaje i tako dalje i tako dalje.

Ne znam moram li uopće pisati da nisam niti apologetik pornografije nit pornofil, ali mi je malo egocentrično i paternalistički govoriti u ime svih žena (i muškaraca) da su u sex biznisu ljudi samo prisilno, bez svoje slobodne volje te da ih treba zaštititi od njih samih.


U svemu ovome mi nije jasno, zalažete li se vi za zabranu pornografije?


Istina je da pornografija perpetuira neke nepoželjne rodne uloge, ali to je zato jer su konzumenti uglavnom muškarci. Jedino preostaje da žene počnu više gledati porniće, pa će možda ponuda slijediti potražnju.

[Nena-Jabuka]

Pa ja nikako ne bih uspoređivala pornografiju s krađom, ubojstvima i mučenjima. Niti mislim da je loša per se, a čitala sam da je i znanstveno dokazano, da može imati pozitivan utjecaj na seksualni život. Koliko suvereno vladamo ovom raspravom, rekla bih da je svaka ovdje pogledala više od jednog pornića u životu, pa ne bih rekla da smo postale seksualno i životno disfunkcionalne.

Govorila sam o uzbuđenju kao "opravdanju" za pornografiju pa sam, naglasivši da ću se poslužiti krajnostima (a i pornografija bi se mogla svrstati u nekakvu krajnost u seksualnom životu ljudi),
u ilustriranju onoga što uzbuđuje ljude. Ah, zaboravila sam još i kockanje, jako je uzbudljivo, i baš sve te stvari vode i u ovisnost, ne svih ljudi, naravno, ali zakoni većine država ograničavaju konzumiranje baš tih, vrlo uzbudljivih, a u konačnici razarajućih stvari.
Evo, Švedska, nama omiljena liberalna država, ograničila je prodaju alkohola na specijalizirane dućane koji se otvaraju tek petkom popodne i zatvaraju subotom navečer jer su skužili da im nacija ne zna kontrolirati ispijanje alkohola, da ih to razara, pa su im malo ograničili slobode. I zaista ne znaju, sama sam se uvjerila kako u noći sa subote na nedjelju bauljaju pijani, povraćaju, svi redom, mladi i stari.
No, što s pornografijom? Pitala si za zabranu.
Zašto zabrana, ako većina ljudi, povremenih konzumenata, prođe "neokrznuta"?
Mislim da uopće ne bi škodila zabrana, ili neka puno jača ograničenja, samo ne vidim kako to izvesti, ni što konkretno zabraniti, mislim da je nemoguće išta takvoga izvesti, pa se ne bih time bavila, prekomplicirano je.
Ono što sigurno primjećujem, pa ću se time baviti, jest ta pojava, ta ljudska nesposobnost da se stane, da se podvuče crta, da se kaže - gle, tu je kraj, ostalo je, ono, too much.
Ma kakvi, nema toga, ni u gramzivosti za novcem, za moći, ako zakon i kriminalizacija nečega ne kaže stop, ljudi se neće zaustaviti.
Odavno su slikari slikavali aktove, prvi fotografi su isto snimali žene, počelo je na tv filmu s Emanuelom, laganim, soft erotskim scenama, soft pornićima, pa su Švabe snimali "klasične" porno scene (ja,ja, naturlih), to klinci gledali u ilegali kad nije bilo staraca...
no, do čega je to sad došlo, što se snima, to su strahote, sad gole žene vuku kočije, snimaju klistiranja s voćnim sokovima (te info saznajem u Kliku, ekipa to pogleda pa piše čega ima novoga u tom maštovitom svijetu) ....o sado-mazo spektru pod nazivom "ruske robinje" ni neću.
Uvijek je bilo toga, postoji, neka, ljudi su uvijek ljudi, no, sve je to nekako bilo obavijeno laganom "ilegalom", snimalo se i prodavalo, ali nije se smatralo da je porno-glumica zvijezda, ili glumac, a kamoli da to spada u nešto normalno, poželjno, da su to poduzetnici, ono, aktovka i odijela, onda se skineš i hopa ajmo.
Ali, trebalo se liberalizirati, emancipirati, pa je ekipa krenula davati intervjue, pa je ta glumica, kao "uspješna", "ona je uspjela", čak se neka i udala za producenta u toj industriji, jupi (to je leonisa spominjala).

Krenulo je s tim da ih se ne smije i ne treba stigmazitizari, ni osuđivati, ok, u redu, nećemo.
No, nije im to bilo dosta.
Da bi se zaradilo sve više, da bi se eksploatacija proširirila, trebalo je kroz javnost proturiti shemu da je ona uspješna, a on biznismen, i to normalan.
Nužno im je i priznanje, nije dovoljan otklon stigme, nego da ih se još i slavi.
Pa da, isti su kao mi, to je samo posao, posao je posao.
Gle, i moj muž je poduzetan, baš je sposoban, i sad kad razmišlja o vlastitom biznisu, najbolje da će mu prvo pasti na pamet otvoriti javnu kuću ili snimati porniće.
Dajte razmislite koji je to profil ljudi, s kim to država šuruje radi poreza, u pornoindustriji, i u prostituciji, i od koga očekuje poštovanje sindikalnih prava. To su makroi.

Nije da bih zabranila, ali barem treba reći - gle, prestanite s tim pre**eravanjima o tomu da ste punoljetni, da suvereno odlučujte kojim ćete se poslom baviti, da ste uspješni i poduzetni i, na kraju, da ste normalni, jer niste.

Sad da mi dođe na šalter u poreznoj ili negdje da mu poštambiljam neki papir, čovjek, poduzetnik, koji sadi i prodaje rajčice, onaj koji postavlja pločice i vodovodne cijevi i lik koji je baš "odlično, iz najboljeg kuta snimio kako joj je jedan uguran sprijeda, jedan otraga, a treći u usta", sad bih ja trebala reći da je on "sasvim običan poduzetnik", "vrlo je normalan, baš ugodan čovjek" i "posao je posao".
Nema šansi. Neću pristati na to da se ama baš sve relativizira u ime slobodne volje.

[mamasch]

Govorila sam o uzbuđenju kao "opravdanju" za pornografiju pa sam, naglasivši da ću se poslužiti krajnostima (a i pornografija bi se mogla svrstati u nekakvu krajnost u seksualnom životu ljudi),
u ilustriranju onoga što uzbuđuje ljude. Ah, zaboravila sam još i kockanje, jako je uzbudljivo, i baš sve te stvari vode i u ovisnost, ne svih ljudi, naravno, ali zakoni većine država ograničavaju konzumiranje baš tih, vrlo uzbudljivih, a u konačnici razarajućih stvari.
Evo, Švedska, nama omiljena liberalna država, ograničila je prodaju alkohola na specijalizirane dućane koji se otvaraju tek petkom popodne i zatvaraju subotom navečer jer su skužili da im nacija ne zna kontrolirati ispijanje alkohola, da ih to razara, pa su im malo ograničili slobode. I zaista ne znaju, sama sam se uvjerila kako u noći sa subote na nedjelju bauljaju pijani, povraćaju, svi redom, mladi i stari.
No, što s pornografijom? Pitala si za zabranu.
Zašto zabrana, ako većina ljudi, povremenih konzumenata, prođe "neokrznuta"?
Mislim da uopće ne bi škodila zabrana, ili neka puno jača ograničenja, samo ne vidim kako to izvesti, ni što konkretno zabraniti, mislim da je nemoguće išta takvoga izvesti, pa se ne bih time bavila, prekomplicirano je.
Ono što sigurno primjećujem, pa ću se time baviti, jest ta pojava, ta ljudska nesposobnost da se stane, da se podvuče crta, da se kaže - gle, tu je kraj, ostalo je, ono, too much.
Ma kakvi, nema toga, ni u gramzivosti za novcem, za moći, ako zakon i kriminalizacija nečega ne kaže stop, ljudi se neće zaustaviti.
Odavno su slikari slikavali aktove, prvi fotografi su isto snimali žene, počelo je na tv filmu s Emanuelom, laganim, soft erotskim scenama, soft pornićima, pa su Švabe snimali "klasične" porno scene (ja,ja, naturlih), to klinci gledali u ilegali kad nije bilo staraca...
no, do čega je to sad došlo, što se snima, to su strahote, sad gole žene vuku kočije, snimaju klistiranja s voćnim sokovima (te info saznajem u Kliku, ekipa to pogleda pa piše čega ima novoga u tom maštovitom svijetu) ....o sado-mazo spektru pod nazivom "ruske robinje" ni neću.
Uvijek je bilo toga, postoji, neka, ljudi su uvijek ljudi, no, sve je to nekako bilo obavijeno laganom "ilegalom", snimalo se i prodavalo, ali nije se smatralo da je porno-glumica zvijezda, ili glumac, a kamoli da to spada u nešto normalno, poželjno, da su to poduzetnici, ono, aktovka i odijela, onda se skineš i hopa ajmo.
Ali, trebalo se liberalizirati, emancipirati, pa je ekipa krenula davati intervjue, pa je ta glumica, kao "uspješna", "ona je uspjela", čak se neka i udala za producenta u toj industriji, jupi (to je leonisa spominjala).

Krenulo je s tim da ih se ne smije i ne treba stigmazitizari, ni osuđivati, ok, u redu, nećemo.
No, nije im to bilo dosta.
Da bi se zaradilo sve više, da bi se eksploatacija proširirila, trebalo je kroz javnost proturiti shemu da je ona uspješna, a on biznismen, i to normalan.
Nužno im je i priznanje, nije dovoljan otklon stigme, nego da ih se još i slavi.
Pa da, isti su kao mi, to je samo posao, posao je posao.
Gle, i moj muž je poduzetan, baš je sposoban, i sad kad razmišlja o vlastitom biznisu, najbolje da će mu prvo pasti na pamet otvoriti javnu kuću ili snimati porniće.
Dajte razmislite koji je to profil ljudi, s kim to država šuruje radi poreza, u pornoindustriji, i u prostituciji, i od koga očekuje poštovanje sindikalnih prava. To su makroi.

Nije da bih zabranila, ali barem treba reći - gle, prestanite s tim pre**eravanjima o tomu da ste punoljetni, da suvereno odlučujte kojim ćete se poslom baviti, da ste uspješni i poduzetni i, na kraju, da ste normalni, jer niste.

Sad da mi dođe na šalter u poreznoj ili negdje da mu poštambiljam neki papir, čovjek, poduzetnik, koji sadi i prodaje rajčice, onaj koji postavlja pločice i vodovodne cijevi i lik koji je baš "odlično, iz najboljeg kuta snimio kako joj je jedan uguran sprijeda, jedan otraga, a treći u usta", sad bih ja trebala reći da je on "sasvim običan poduzetnik", "vrlo je normalan, baš ugodan čovjek" i "posao je posao".
Nema šansi. Neću pristati na to da se ama baš sve relativizira u ime slobodne volje.

X

[Bubica]

Čini mi se da se ovdje uporno zaboravlja da postoje ljudi koji su suvereno, svojom slobodnom voljom odlučili baviti se tim poslom.

Ja nikako ne kužim što ova činjenica dokazuje (osim što vjerujem da je takvih vrlo malo)? Iako ti kažeš da je neusporedivo, ali i pljačkaš je najčešće svojom voljom upao u zlatarnicu, pa što ćemo s time? Šteta nije tako direktna, ali posredna šteta sigurno postoji, a čini mi se da su te posredne i puno opasnije jer ih je lakše činiti i jer utječu na puno veći broj ljudi.

I kod pornografije i kod kockanja (iako su legalni) radi se o polusvijetu, ne ulazi se slučajno u taj biznis niti ti s ulice mozes doci i reci: ja bi se sad malo s time bavio i malo bi zaradio...O prostituciji necu, za mene je to cisti kriminal, uvijek me zgrozi koliko svodnici dobijaju zapravo male kazne...

[jennifer_gentle]

Ja nikako ne kužim što ova činjenica dokazuje (osim što vjerujem da je takvih vrlo malo)? Iako ti kažeš da je neusporedivo, ali i pljačkaš je najčešće svojom voljom upao u zlatarnicu, pa što ćemo s time?

Ako se argumenti za eventualnu zabranu pornografije temelje na premisi da su žene u pornografiji prisilno, onda vjerujem da dokazuje puno.

A usporedba pljačke i pornografije mi je kao usporedba homoseksualnosti i pedofilije, negdje u tom rangu.

[Bubica]

A usporedba pljačke i pornografije mi je kao usporedba homoseksualnosti i pedofilije, negdje u tom rangu.

ja pokusavam shvatiti zasto ali mi ne ide, posebice u kontekstu homoseksualnosti/pedofilije. U prethodnom postu sam pokusala objasniti i zasto to ne dozivljavam toliko razlicitim.

[leonisa]

jen, zar je netko sporio da ne postoje osobe, bilo muske ili zenske, koje su to ipak izabrale slobodnom voljom? samo se ne slazemo u postotku, omjeru, odnosno drugacije tumacimo slobodnu volju, neki uze, neki sire.

a postoji i razlika izmedju pornica i pornica, od onih a produkcije do onih žnj. pa i snuffova, ako vjerujes u njihovo postojanje.

[tangerina]

Ja ne znam za šta se zalažem
jer mi ne smeta pornografija per se, nego ona ovakva kakva najčešće je. A više od pornografije, svakodnevno mi smetaju indexova rouge kategorija i belle de jour na monitoru, tj to što stoji baš gore lijevo kraj naslova, ne moraš je niti tražit, i ono kad ocjenjuju kako se koja političarka obukla.
I smeta mi isprika "raja to traži", al to u kontekstu još širem od ovog.

[Nena-Jabuka]

I smeta mi isprika "raja to traži", al to u kontekstu još širem od ovog.

X
To je šuplja isprika. Baš sam to govorila u nekom od ranijih postova, ne znam više u kojem, i odnosi se na ukupni medijski sadržaj.

[jennifer_gentle]

X
To je šuplja isprika. Baš sam to govorila u nekom od ranijih postova, ne znam više u kojem, i odnosi se na ukupni medijski sadržaj.

Ne razmijem koga onda optužujete za sveukupno stanje? Medijske kuće, novinare, "poduzetnike", starlete...? Meni je vrlo teško uprijeti prstom u nekoga u društvu i reći "On je kriv". Pa društvo smo svi mi, netko započinje gdje je netko drugi stao, a sve u kontekstu kojeg sačinjavamo svi. I taj novinar na index rougeu ili što ste već spominjali je možebitno vaš prijatelj, poslovni partner, susjed, član obitelji. Ja ne bih tako lako rekla da smo svi mi kao konzumenti posve bezgrešni.

[tangerina]

Ne razmijem koga onda optužujete za sveukupno stanje? Medijske kuće, novinare, "poduzetnike", starlete...? Meni je vrlo teško uprijeti prstom u nekoga u društvu i reći "On je kriv". Pa društvo smo svi mi, netko započinje gdje je netko drugi stao, a sve u kontekstu kojeg sačinjavamo svi. I taj novinar na index rougeu ili što ste već spominjali je možebitno vaš prijatelj, poslovni partner, susjed, član obitelji. Ja ne bih tako lako rekla da smo svi mi kao konzumenti posve bezgrešni.

Svatko nosi svoj dio odgovornosti u tom kotaču, naravno, ali mislim da su medijske kuće, točnije cjelokupna struka novinarska, odgovorniji od konzumenata. Oni imaju moć odlučiti do neke mjere šta je primjereno, a šta nije, postoje institucije za nadgledanje etičnosti medija, dakle nije to kao koncept tako radikalno, da postoje neke granice, i da sloboda znači i odgovornost.
A to što mi je netko susjed ili prijatelj ne znači da podupirem svaki njegov postupak.

[Nena-Jabuka]

Ne razmijem koga onda optužujete za sveukupno stanje? Medijske kuće, novinare, "poduzetnike", starlete...? Meni je vrlo teško uprijeti prstom u nekoga u društvu i reći "On je kriv". Pa društvo smo svi mi, netko započinje gdje je netko drugi stao, a sve u kontekstu kojeg sačinjavamo svi. I taj novinar na index rougeu ili što ste već spominjali je možebitno vaš prijatelj, poslovni partner, susjed, član obitelji. Ja ne bih tako lako rekla da smo svi mi kao konzumenti posve bezgrešni.

Konzumenti ne kreiraju taj sadržaj, gutaju ga.
Da, optužujem kreatore i nalogodavce kreiranja tog medijskog, široko dostupnog sadržaja.
Vlasnike medija kojima jedino isključivo bitna zarada, i urednike koji rade po toj direktivi.
Koji god bili, i što god mi bili u rodu.
Nisu dužni podilaziti najnižim ukusima

[jennifer_gentle]

Konzumenti ne kreiraju taj sadržaj, gutaju ga.
Da, optužujem kreatore i nalogodavce kreiranja tog medijskog, široko dostupnog sadržaja.
Vlasnike medija kojima jedino isključivo bitna zarada, i urednike koji rade po toj direktivi.
Koji god bili, i što god mi bili u rodu.
Nisu dužni podilaziti najnižim ukusima

Dužni su profitu. I opstanku.
A s druge strane, publika isto tako nije dužna to konzumirati.

Bojim se da nije tako jednostavno.

Neka urednik odbije raditi po nalogu, doći će drugi.
Neka vlasnik odbije raditi po nalogu, propast će.
Jer krajnji nalogodavac smo mi, publika. Nažalost, to je tamna strana demokracije.