Brak je OUT? Nije, nije...

[Beti3]

A mene sad zanima kad se ovjeri kod javnog bilježnika izvanbračna zajednica i to vrijedi poslije trajno, kako se onda regulira prestanak izvanbračne zajednice? Jedna strana recimo tvrdi da su još uvijek u toj zajednici a druga tvrdi da nisu?
Dok su svi u sreći i veselju sve je to sasvim nebitno, brak, zajednica ovjerena ili neovjerena. Problemi obično nastanu kad se ljudu krenu rastajati.

Onaj koji više ne želi biti u izvanbračnoj zajednici, samo ode, baš ga ništa ne sprečava u tome. I jedan i drugi partner mogu otići kad god to požele, čak mogu sa sobom odnijeti sve što uspiju, slobodni su ljudi, a na onom drugom je da ih ganja policijom i sudom.
Koliko god ova moja rečenica grubo zvučala, to je baš tako. U slučajevima gdje su ljudi OK, to se ne bi trebalo dogoditi, ali u zajednicama gdje žive ljudi događa se svašta, pa tako i kraj može biti svakakav.
Naravno da se u slučaju zajedničke djece još više komplicira, ali ako nema djece, a jedno ode, taj papir od bilježnika neće vrijediti ni papira na kojem je napisan. Ili hoće, ako se nađe dobar advokat, koji košta puno više od jednog običnog vjenčanja.

Ma, ustvari, meni se čini da su oni koji ne žele brak, ustvari jako romantični kad im ni na kraj pameti ne padaju problemi koji mogu nastati.

[larmama]

a mi u tri tjedna, vjenčanje je bilo u crkvi

[sirius]

a mi u tri tjedna, vjenčanje je bilo u crkvi

Evo, crkva je brza.
a zarucnicki tecaj?!

[larmama]

e to se ne sjećam

[zutaminuta]

Stvar je banalna. Ista su prava, a da i nisu, nije da treba preplivati La Manche da bi dokazali ubračenost. Samo se treba znati potpisati.

[Beti3]

Stvar je banalna. Ista su prava, a da i nisu, nije da treba preplivati La Manche da bi dokazali ubračenost. Samo se treba znati potpisati.

Kakvu ubračenost? Valjda izvanbračnost , da žele biti ubačeni, bili bi, bar je to jednostavno.
Da žele iste obveze kakve imaju bračni partneri, bili bi u braku, nije mi jasno kako očekuju i posve ista prava. Slična da, ista ne.
Već mi je stvarno dojadilo. Koga nije briga za svoja prava i obveze, neka nije.

[zutaminuta]

Kakvu ubračenost? Valjda izvanbračnost , da žele biti ubačeni, bili bi, bar je to jednostavno.
Da žele iste obveze kakve imaju bračni partneri, bili bi u braku, nije mi jasno kako očekuju i posve ista prava. Slična da, ista ne.
Već mi je stvarno dojadilo. Koga nije briga za svoja prava i obveze, neka nije.

Izvanbračenost se na kraju svodi na ubračenost.
Koje iste obveze imaju jedni, a nemaju drugi? Pranje suđa?

[Beti3]

Naravno, ako je živ u času rođenja djeteta.
Kakva je situacija ako umre prije rođenja? Vjeruj mi da ni ja nisam o tome razmišljala, dok prije neki dan nisam upoznala ženu kojoj se baš to dogodilo. Pisala sam na prethodnim stranicama. A i druge forumašice su isto pisala. Koga zanima, će pročitati.

[zutaminuta]

To su tehnikalije. Ne radi se o tom da partner nema prava već oni moraju utvrditi da umrli jest bio vanbračni partner. Nešto kao kad ti ne mogu u dm-u dat popust na tvoju lijepu riječ da imaš dovoljno bodova već te traže karticu. S druge strane, u braku dijete ne mora nužno biti očevo, a sustav ga tako obilježava. To je medalja s dvije strane. Može biti i ovako i onako. Samo rubni primjeri koji statistički čine koliko? Dva posto?

[Jadranka]

To su tehnikalije. Ne radi se o tom da partner nema prava već oni moraju utvrditi da umrli jest bio vanbračni partner. Nešto kao kad ti ne mogu u dm-u dat popust na tvoju lijepu riječ da imaš dovoljno bodova već te traže karticu. S druge strane, u braku dijete ne mora nužno biti očevo, a sustav ga tako obilježava. To je medalja s dvije strane. Može biti i ovako i onako. Samo rubni primjeri koji statistički čine koliko? Dva posto?

x.

[nicky_111]

To su tehnikalije. Ne radi se o tom da partner nema prava već oni moraju utvrditi da umrli jest bio vanbračni partner. Nešto kao kad ti ne mogu u dm-u dat popust na tvoju lijepu riječ da imaš dovoljno bodova već te traže karticu. S druge strane, u braku dijete ne mora nužno biti očevo, a sustav ga tako obilježava. To je medalja s dvije strane. Može biti i ovako i onako. Samo rubni primjeri koji statistički čine koliko? Dva posto?

Pa i u bilo kojem postupku, npr ostavini, dokazujete brak. Tj navodite da su xx i xy bračni drugovi i prilažete izvadak iz matične knjige vjenčanih. Koja je točno razlika? To što kod upisa djeteta vi prilažete vjenčani list (tj matičar valjda na licu mjesta izvrši uvid) a mi dokaz izvanbračne zajednice, tj donesemo komad papira? Velika razlika, nema što.

[Beti3]

Pa i u bilo kojem postupku, npr ostavini, dokazujete brak. Tj navodite da su xx i xy bračni drugovi i prilažete izvadak iz matične knjige vjenčanih. Koja je točno razlika? To što kod upisa djeteta vi prilažete vjenčani list (tj matičar valjda na licu mjesta izvrši uvid) a mi dokaz izvanbračne zajednice, tj donesemo komad papira? Velika razlika, nema što.

Nakon ovoliko stranica, ovakav post. Nevjerojatno! Čitam i opet ne vjerujem. Jao.
Bolje pisati o Alisi u zemlji čudesa, bilo bi stvarnije.
Bolje okrenuti na temu vjenčanja, romantike, ili rastave, bilo što...

[umiljata]

Pa i u bilo kojem postupku, npr ostavini, dokazujete brak. Tj navodite da su xx i xy bračni drugovi i prilažete izvadak iz matične knjige vjenčanih.

upravo u petak imala ostavinu nakon tatine smrti.
mama nije trebala priložiti nikakav vjenčani list da bi dokazala bračnu zajednicu s tatom.

[zutaminuta]

Da razrešimo i taj misterij, našla sam papir pod nazivom 'zapisnik o priznanju očinstva'.
Nicky, točno. Papir jedno, papir drugo.

[zutaminuta]

Bolje piši jasno i precizno što hoćeš reći, i ovaj put, umjesto non sequitura.

[zutaminuta]

To samo znači da oni već imaju informaciju o tome, a ne da im ta informacija nije bitna.

Možda zato kaj sad sve imaju elektronički spojeno i neke papire više i ne traže. Prije nisi mogao jedan pregled obaviti da te ne traže zdravstvenu karticu. Sad me više nigdje ne traže da im izvadim zdravstvenu karticu. Neka padne sustav i opet će tražiti papir za sve.

[Beti3]

Sad čitam citirane linkove i pročitam:

Otac izvanbračnog djeteta dužan je uzdržavati djetetovu majku za vrijeme trudnoće, ako nema dovoljno sredstava za život.

Roditelj izvanbračnog djeteta dužan je uzdržavati drugog roditelja koji skrbi o djetetu i nema dovoljno sredstava za život, u trajanju godinu dana od rođenja zajedničkog djeteta.

Samo godinu dana!! Zar je to stvarno? Alimentacija se dobiva bar do 18. rođendana djeteta ili do završetka redovnog školovanja. Zar nakon prekida izvanbračne zajednice to traje samo 1 godinu?

Ili ovo, ako nema djece:
Ako je prestala izvanbračna zajednica, izvanbračni drug koji nema dovoljno sredstava za život ili ih ne može ostvariti od svoje imovine te nije sposoban za rad ili se ne može zaposliti, ima pravo na uzdržavanje od izvanbračnog druga.

Tužba za uzdržavanje podnosi se najkasnije u roku od šest mjeseci od prestanka izvanbračne zajednice.

Obveza uzdržavanja u pravilu traje do godinu dana, osobito ako je izvanbračna zajednica trajala kratko, a prestaje i prije ako je osoba kojoj se plaća uzdržavanje sklopila novi brak ili izvanbračnu zajednicu te životno partnerstvo.

Ovo oboje je totalno nepravedno, ni slično situaciji nakon rastave braka. Možda sam ja stvarno krivo pročitala linkove u postu nicky 111?

[nicky_111]

Sad čitam citirane linkove i pročitam:

Otac izvanbračnog djeteta dužan je uzdržavati djetetovu majku za vrijeme trudnoće, ako nema dovoljno sredstava za život.

Roditelj izvanbračnog djeteta dužan je uzdržavati drugog roditelja koji skrbi o djetetu i nema dovoljno sredstava za život, u trajanju godinu dana od rođenja zajedničkog djeteta.

Samo godinu dana!! Zar je to stvarno? Alimentacija se dobiva bar do 18. rođendana djeteta ili do završetka redovnog školovanja. Zar nakon prekida izvanbračne zajednice to traje samo 1 godinu?

Beti3, radi se o uzdržavanju drugog roditelja koji skrbi o zajedničkom djetetu a ne o alimentaciji za dijete. To nije isto.

[Mima]

Tu se radi o uzdržavanju drugog roditelja, tj. partnera, a ne djeteta, i mislim da je isto kao u slučaju rastave braka.

[pulinka]

Tu se radi o uzdržavanju drugog roditelja, tj. partnera, a ne djeteta, i mislim da je isto kao u slučaju rastave braka.

Upravo sam htela to da napišem.

[Beti3]

Tu se radi o uzdržavanju drugog roditelja, tj. partnera, a ne djeteta, i mislim da je isto kao u slučaju rastave braka.

Da, u pravu si.

[zutaminuta]

Sasvim sam uvjerena da i vanbračni parovi mogu isposlovati alimentaciju kada to žele.

[Riječanka]

da bih skratila rečenicu ispalo je potpuno nejasno, "sad" uopće nije mjesto u rečenici, ali mislim da je jasno da budući otac, partner iz MPO, priznaje unaprijed ono što bi partner udovice trebao priznati da je preživio.

partner iz MPO ne mora kasnije ništa priznavati, on je svoje priznanje odradio.

[Riječanka]

beti, ona udovica koju si spominjala, to je potpuno druga priča, njeno dijete nije iz postupka MPO. navedena izjava o priznavanju očinstva daje se unaprijed, upravo za zaštitu budućeg djeteta. to je priznavanje očinstva unaprijed, ono što bi, da je preživio, njen partner pred matičarem morao priznati, sad priznaje unaprijed. nicky_111 je apsolutno u pravu glede svojih i prava budućega djeteta u nekom crnom scenariju.

[Argente]

da bih skratila rečenicu ispalo je potpuno nejasno, "sad" uopće nije mjesto u rečenici, ali mislim da je jasno da budući otac, partner iz MPO, priznaje unaprijed ono što bi partner udovice trebao priznati da je preživio.

partner iz MPO ne mora kasnije ništa priznavati, on je svoje priznanje odradio.

Jok. Mora priznati jos jednom. Moj priznao.
Plus je na tom papiru koji smo unaprijed potpisivali kod JB pisalo "...u svrhu postupka MPO", dakle, pitanje je u koje se to jos svrhe kasnije moze koristiti.

[sillyme]

A kako je moguće da je moj svekar nakon 70 godina života u Hrvatskoj gdje je rodjen i roditelji mu jedan dan izbrisan iz knjige državljana? Pa je morao mjesecima dokazivati da je državljanin ove države dok ga nisu nazad upisali?

Svašta je moguce u ovoj državi, ne znači da je i po zakonu.

[Tanči]

Svašta je moguce u ovoj državi, ne znači da je i po zakonu.

Isto kao što zakoni ne vrijede, niti se primjenjuju ili tumače, jednako za sve.

[sillyme]

Ajde ti nama onda objasni kako se dijete ne diskriminira prilikom upisa oca ako roditelji nisu u braku?
Što bi ti radila, slala sve na DNK test?
Koja bi tek to bila invazija privatnosti...

[Tanči]

Ajde ti nama onda objasni kako se dijete ne diskriminira prilikom upisa oca ako roditelji nisu u braku?
Što bi ti radila, slala sve na DNK test?
Koja bi tek to bila invazija privatnosti...

Ne kužm


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Riječanka]

ovo stvarno nisam znala, ali ako piše baš ta svrha onda i mora biti tako.
e sad, kada razmislim, može se u postupku desiti i neka greška, odnosno zloupotreba, zamjena "materijala"... oni doktori koji su koristili svoj materijal...pa dobro, ima neke logike i svrhe, ali stvarno je, kao što sam negdje davno na početku teme napisala neprihvatljivo da za neke potrebe jesi, a za neke nisi u izvanbračnoj zajednici, ako jesi onda bi to trebao biti za sve, u braku ili jesi ili nisi, pa tako bi trebalo biti i sa IBZ.

[Argente]

E da, Riječanka. Baš u to vrijeme MPO-a je moj partner bio par mjeseci nezaposlen. I kada sam otišla na poreznu da ga stavim sebi kao poreznu olakšicu, službenica mi je ladno odvratila da "porezni zakon ne priznaje izvanbračnu zajednicu". Dakle, za oplođivanje - da, za oporezivanje - ne

[Mojca]

Koji cirkus.

[Beti3]

Koji cirkus.

Upravo tako.
Kao da sve može biti i ovako i onako.
Nekako sam naivno mislila da je zakon jednoznačan, ali izgleda da ovisi o čovjeku koji taj zakon primijenjuje ili tumači.

[celeste]

Da, u obiteljskom pravu priznala se vanbračna zajednica , ali u poreznom ne. Ali čini mi se da se nešto promijenilo po tom pitanju, nisam sigurna .

[Beti3]

Danas pročitam na netu da ni u obiteljsku grobnicu ne može izvanbračni partner:
"Nedavno nam se javila i čitateljica kojoj je preminuo roditelj nevjenčanog supruga s kojim ima dvoje djece i žive zajedno. Suprug je kupio obiteljsku grobnicu, a po zakonu bi i ona trebala imati pravo na ukop u nju.

No upozorili su ih da to pravno nije tako. Kako bi i ona jednog dana mogla u grobnicu, cijela suprugova obitelj mora potpisati suglasnost da je se u nju smije pokopati"

https://www.24sata.hr/news/zbog-hrva...acebook+status

Ako mi je to jasno?
Ili:
"Stan su kupili po pola, upisani su u zemljišne knjige po pola, žive u tom stanu i prijavljeni su u njemu više od deset godina. Porez na promet nekretnina od četiri posto vrijednosti darovane nekretnine bračni drugovi inače ne plaćaju.

- Mislili smo da su izvadak iz gruntovnice i potvrda od prebivalištu MUP-a dovoljni za oslobađanje plaćanja poreza nakon darovanja. Ali nisu. Odvjetnica nas je upozorila da Porezna uprava redovito naplati porez na promet nekretnina što bi u našem slučaju bilo između 15.000 i 20.000 kuna za darovanu polovicu stana. Nismo mogli vjerovati – dodali su ogorčeno.

Kažu ipak: “Kvaka 22” je u dokazivanju izvanbračne zajednice.
Ostatak piše u članku.
No, to je ipak samo portal 24 sata.

[jelena.O]

Bez obzira jel to 24 sata ili neki drugi,vjerujem da nije daleko od istine,jer očito svako čita ono kaj mu paše

[Beti3]

Da li ste vidjeli novi prijedlog obiteljskog zakona?
Kamo li nas vraćaju? U viktorijansko doba?!

[Tashunica]

Da li ste vidjeli novi prijedlog obiteljskog zakona?
Kamo li nas vraćaju? U viktorijansko doba?!

o beti zar te uopće više išta čudi?!
mene nije ni začudilo, ni iznenadilo.
zapravo ne znam više što bi me moglo iznenaditi.

i onda, nakon svega što se dešava u ovoj vukoj..., čude se što nam mladi bježe,
mogu samo reći run forest run i ne okreći se!

[sillyme]

A mi ti pišemo da ga je po zakonu trebalo priznati ali je tebi grah pao da to maticar nije tražio. Ne mijenja činjenicu da je zakon takav u tim odredbama vec jako dugo, jedino se mijenjao onaj dio o presumpciji ocinstva kad se svi slažu da je netko drugi otac a ne suprug ili 300 dana nakon razvoda/smrti...

[Jadranka]

A mi ti pišemo da ga je po zakonu trebalo priznati ali je tebi grah pao da to maticar nije tražio. Ne mijenja činjenicu da je zakon takav u tim odredbama vec jako dugo, jedino se mijenjao onaj dio o presumpciji ocinstva kad se svi slažu da je netko drugi otac a ne suprug ili 300 dana nakon razvoda/smrti...

Koliko ja vidim iz zakona, nije trebao priznati. I nas to nitko nije pitao za dvoje mladje djece s kojima su bili zadovoljeni automatski uvjezi izvanbracne zajednice....

No, s druge strane, moguce i da povrsno citam zakon.

[Jelena]

Nisam vidjela prijedlog, ali sam cula danas na vijestima da ministrica opovrgava da je to prijedlog.

Ali da, naravno da je run forrest!

[Tanči]

Nema teoretske šanse da im to prođe.

[Zelena vila]

o nažalost ima

[Beti3]

Čitam portal Jutarnjeg i nađem ovaj članak
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...eliti-15064689
Znam da smo ovdje pisali prije nekih godinu da izvanbračni partneri mogu naslijediti obiteljsku mirovinu, no očito smo bile u krivu.
Valjda će sada to biti omogućeno svima.

[Peterlin]

Čitam portal Jutarnjeg i nađem ovaj članak
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...eliti-15064689
Znam da smo ovdje pisali prije nekih godinu da izvanbračni partneri mogu naslijediti obiteljsku mirovinu, no očito smo bile u krivu.
Valjda će sada to biti omogućeno svima.

Ne nadaj se tome, objektivno nema šanse... Ovoj državi više znače papiri nego ljudi. Uostalom, i 2,5 godišnju djevojčicu koja je preminula od majčinih batina vratili su u obitelj nakon što su roditelji predočili vjenčani list. Socijalnoj službi to je bilo dovoljno. Nikoga nije bilo briga što je dijete zlostavljano i na kraju je završilo kako je završilo... Užas...

[Tanči]

Izvanbračni partneri nasljeđuju obiteljsku mirovinu i to nije nikakva novost.
Po stoti put:
Bračna i izvanbračna zajednica su zakonski izjednačene.
Senzacionalistički članci Jutarnjeg nisu nikakvo mjerilo. Tko zna što je u pozadini cijele te priče.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[naplavomzalu]

Je izjadnačene su ako se nitko na uhvati osporavat. Bračnu baš nije lako osporiti. Moj susjed je živio 11 godina sa nevjenčanom suprugom. Umro je prošlo ljeto. Nemaju djece, počeli su vezu kad su već bili blizu 60. On se čak htio oženiti, ne znam zašto se ona tome protivila. I naravno kako su ostale dvije kuće, velike vrijednosti i ušteđevina sjatili se njegovi prvi rođaci, pošto nema živućih braće i sestara ni nećaka i tvrde da je ona njemu bila njegovateljica te joj je on svih ovih 11 godina plaćao, a ne supruga. Naravno ima i ona svjedoke, ali se to eto već mjesecima proteže po sudu, ona živi u strahu da će morati van iz kuće, a doslovno može samo na ulicu i umjesto 4000 kn njegove mirovine živi od niti 1000 svoje. Moja svekrva je nakon dva mjeseca već dobila muževu hrvatsku i inozemnu mirovinu.
Tako da, sve je to u teoriji isto i prava su ista dok se ne dogodi komplikacija, onda se vidi da taj potpis u maticara zlata vrijedi.
Ja sam se udala jer sam htjela biti u braku i vjenčanje i sve što ide s tim, ali da i nisam mislim da bi u nekim godinama otišla s mužem to obaviti makar nitko ne znao upravo zbog ovakvih situacija.

[Lili75]

Je izjadnačene su ako se nitko na uhvati osporavat. Bračnu baš nije lako osporiti. Moj susjed je živio 11 godina sa nevjenčanom suprugom. Umro je prošlo ljeto. Nemaju djece, počeli su vezu kad su već bili blizu 60. On se čak htio oženiti, ne znam zašto se ona tome protivila. I naravno kako su ostale dvije kuće, velike vrijednosti i ušteđevina sjatili se njegovi prvi rođaci, pošto nema živućih braće i sestara ni nećaka i tvrde da je ona njemu bila njegovateljica te joj je on svih ovih 11 godina plaćao, a ne supruga. Naravno ima i ona svjedoke, ali se to eto već mjesecima proteže po sudu, ona živi u strahu da će morati van iz kuće, a doslovno može samo na ulicu i umjesto 4000 kn njegove mirovine živi od niti 1000 svoje. Moja svekrva je nakon dva mjeseca već dobila muževu hrvatsku i inozemnu mirovinu.
Tako da, sve je to u teoriji isto i prava su ista dok se ne dogodi komplikacija, onda se vidi da taj potpis u maticara zlata vrijedi.
Ja sam se udala jer sam htjela biti u braku i vjenčanje i sve što ide s tim, ali da i nisam mislim da bi u nekim godinama otišla s mužem to obaviti makar nitko ne znao upravo zbog ovakvih situacija.

Strašno šta se sve ljudima događa.

[rosa]

Jedan potpis kod maticara bez ikakvog slavlja i pompe ako se to ne zeli i stvar rijesena.
Sve ostalo je lutrija.

Osobno, smatram da pravo na mirovinu ne bi trebalo proizlaziti iz izvanbracne zajednice jer postoji zilijun mogucnosti malverzacija. Zasto da drzava, a to smo svi mi, jelte, placa neciju dosjetljivost?

I tko kaze da se zbilja necija kucna pomocnica, susjeda, prijateljica i sl.ne bi sjetile nakon smrti da bi bas ona mirovinu starca?

Moja rođakinja je vec imala plan fiktivno se udati za oca svoje frendice koji je bio narusenog zdravlja, njemacki umirovljenik. Nakon njegove smrti dijelile bi lovu po pola svaki mjesec.
Plan je neslavno propao jer se ocu stanje naglo pogorsalo i jadan umro kroz par dana.

Mutti sigurno ne bi placala penziju za izvanbracnu zajednicu.

[Lili75]

pa sad kad ovako pročitam što je rosa napisala, stvarno se ljudi svega "dosjete"