Brak je OUT? Nije, nije...

[rosa]

pa sad kad ovako pročitam što je rosa napisala, stvarno se ljudi svega "dosjete"

Ja zbilja ne razumijem da je nekome draze boriti se eventualnim problemima, a imali su godine i godine da jedan dan svrate k maticaru kao sto svrate u PU ili MUP nesto obaviti.

Imam primjer poznanice kojoj je prosle godine umro dugogodisnji partner. Nisu se nikad vjencali niti kod JB registrirali vanbracnu zajednicu jer je ona uvjerena da ce sve biti u redu jer je zakon to izjednacio.
Frisku figu. Na mirovinu nije ciljala, ima svoju , ali su se javila njegova dva brata koji su doveli svjedoke i koji sad osporavaju da su ovo dvoje zivjeli kao par, nego da je ona zivjela kod njega samo preko sezone jer mu je vodila apartmane i cistila ih??!!
Zinula braca na apartmane. I sad su svi skupa u sudskom procesu.

[Tanči]

Na Sudu se može završiti svakako.
Pogotovo kod nas gdje se ljudi vole suditi i varati jedni druge, a uz sve su još i iznimno gramzivi.
Ja znam masu ljudi koji se spore zbog iMovine, a brak nema baš nikakve veze s tim.
I mene je mater pokrala, u kompi sa sinekom, ali ja se ne sudim.
Njima će suditi netko drugi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Beti3]

Ne mora. Za bračne partnere je zakon jasan.
Meni je bezvezno strahovati od možebitnih komplikacija koje se tako lako izbjegnu jednim potpisom kod matičara.
Jer, ako živiš u zajednici koju smatraš brakom, pusti da to i bude.
Naravno, da one osobe koje žele živjeti u zajednici koja liči na brak, a to službeno nije, žive. Ali prava nisu ista. Jednostavno.
Doduše to ni vlastitom djetetu ne mogu objasniti . I naravno da me to dočekalo, nisam ni mislila da neće. I posve prihvaćam njihovu zajednicu, ni riječ da bih rekla, vidim ja da se tu još drži odmak, zla sam hihihi, kad tako mislim. No, neka se oni navikavaju jedno na drugo, s vremenom će možda, valjda, biti i službeno. U međuvremenu s užitkom kuham nedjeljne ručkove i spremam novac za svadbu.

[mitovski]

Moji su do tatine smrti živjeli 35g u izvanbračnoj zajednici. Doduše imali su dijete-mene pa ne znam koliku to razliku čini. Nikakvih problema nije bilo pri ostavinskoj, nitko ih nije ni radio. Problema može biti pri ostavinskoj i u braku i bez braka. Uvijek je svugdje bio komentar nekakvih službenih osoba - to vam je izjednačeno s bračnom zajednicom.
Kako se dokazuje izvanbračna zajednica osim svjedocima- valjda i prebivalištem na istoj adresi?

[Tanči]

Moji su do tatine smrti živjeli 35g u izvanbračnoj zajednici. Doduše imali su dijete-mene pa ne znam koliku to razliku čini. Nikakvih problema nije bilo pri ostavinskoj, nitko ih nije ni radio. Problema može biti pri ostavinskoj i u braku i bez braka. Uvijek je svugdje bio komentar nekakvih službenih osoba - to vam je izjednačeno s bračnom zajednicom.
Kako se dokazuje izvanbračna zajednica osim svjedocima- valjda i prebivalištem na istoj adresi?

Tako je.
Ja sam s mojim suprugom 30 godina i nikad nismo imali nikakvih problema.
Za svaki slučaj smo pitali i odvjetnika za mišljenje i on je rekao da je to sve isto, uključujući obiteljsku mirovinu na koju imamo pravo u slučaju smrti onog drugog.
Imamo i dijete koje nije trebalo priznavati, kako se stalno potpuno pogrešno insinuira.
Najbolje je u cijeloj ovoj priči što uvijek isti, ubračeni, filozofiraju o nečemu o čemu nemaju pojma i potpuno krive informacije pišu.

[mitovski]

Tako je.
Ja sam s mojim suprugom 30 godina i nikad nismo imali nikakvih problema.
Za svaki slučaj smo pitali i odvjetnika za mišljenje i on je rekao da je to sve isto, uključujući obiteljsku mirovinu na koju imamo pravo u slučaju smrti onog drugog.
Imamo i dijete koje nije trebalo priznavati, kako se stalno potpuno pogrešno insinuira.
Najbolje je u cijeloj ovoj priči što uvijek isti, ubračeni, filozofiraju o nečemu o čemu nemaju pojma i potpuno krive informacije pišu.

Isto je ovo i mojoj mami bilo rečeno za obiteljsku mirovinu, samo joj se nije isplatilo. Ovo za dijete ista stvar, nikakvo priznavanje.
Mama i tata su jedan drugog predstavljali kao suprug i supruga. Imali su svoje razloge zašto se nisu službeno ozakonili i ne vidim razlog da se nekog tjera na to i da to netko mora jer nekom drugom to 'normalno' i ne vidi problem u tome.
Nikada tijekom 35g nije bilo nikakvih problema oko ničega jer nisu vjenčani. U svim pravnim stvarima (npr. otkup maminog stana koji je prenesen na tatu zbog povoljnijeg otkupa) nije bilo nikakvih prepreka.
Ja sam sad u ostavinskom postupku iza mamine smrti koji bi trebao biti čist kao suza - ja se slažem da sve ide na pola (iako sam se jedino i isključivo ja brinula o mami) - druga strana radi problem. Tako da papir- ne papir, problema uvijek može biti ako ga ljudi žele napraviti.

[Tanči]

Nije ni za bračne partnere zakon jasan.
Kako ne razumijete da je problem u pravosuđu?
Ja znam ženu, vjenčanu, koja je nakon razvoda samo htjela svoju polovicu na koju, kakti, zakonski ima pravo.
Sud je trajao dvadeset godina i ona nije dobila ništa, apsolutno ništa od bračne stečevine.
Tako da te priče o braku kao nekoj zaštiti objesite mačku o rep.
Ponavljam po stoprvi put da su prava, kao i obaveze iste.
Tako stoji u zakonu, a ako te netko hoće prevarit, prevarit će te sa i bez vjenčanog lista.

[pulinka]

Upravo tako kako Tanči kaže.
Ako u zakonu piše da je ovakva i onakva zajednica izjednačena, onda je problem u nesprovođenju zakona, a ne u nemanju/imanju papira.

Isto kao kada bi pisalo da usmeni i pismeni ugovor imaju pred zakonom istu vrednost - kao kad naručuješ robu telefonom- pa na kraju ipak imaš problema pri usmenom ugovoru koje nemaš pri pismenom.
Znači da je problem u sprovođenju zakona a ne u vrsti ugovora (ne uzimajte me za reč za ove ugovore, to je samo fiktivni primer, ne znam zakone o tome kod nas).

[Beti3]

Ako u zakonu piše da je ovakva i onakva zajednica izjednačena, onda je problem u nesprovođenju zakona, a ne u nemanju/imanju papira.

Možda kod vas je izjednačena, no kod nas nije, tj. ne priznaju ju na riječ.
Moraš ju uvijek i ponovo dokazivati pred službenom osobom.
Umjesto jednom reći i jednom platiti takse, to moraš za svaku zakonsku potrebu, uvijek ponovo plaćati takse i gubiti vrijeme za dokazivanje izvanbračne zajednice.

Kad dokažeš, imaš skoro ista prava. Osim u Poreznoj, tamo nemaš. I u raznim ambasadama pri dobivanju vize, tamo nemaš. I pri primanju obiteljske mirovine iz inozemstva, isto nemaš. Unatoč dokazima.

No, mnogima ništa od toga ne zatreba nikad, pa im je nebitno.
A i ne treba zanemariti osjećaj osobne slobode koji se ima. Ponekad pomislim da bih drugačije živjela bez "okova" braka. U vezi si ipak slobodniji nego u braku.
Ili nisi, ako ne želiš biti. U obje vrste, naravno.

[Tanči]

Možda kod vas je izjednačena, no kod nas nije, tj. ne priznaju ju na riječ.
Moraš ju uvijek i ponovo dokazivati pred službenom osobom.
Umjesto jednom reći i jednom platiti takse, to moraš za svaku zakonsku potrebu, uvijek ponovo plaćati takse i gubiti vrijeme za dokazivanje izvanbračne zajednice.

Kad dokažeš, imaš skoro ista prava. Osim u Poreznoj, tamo nemaš. I u raznim ambasadama pri dobivanju vize, tamo nemaš. I pri primanju obiteljske mirovine iz inozemstva, isto nemaš. Unatoč dokazima.

No, mnogima ništa od toga ne zatreba nikad, pa im je nebitno.
A i ne treba zanemariti osjećaj osobne slobode koji se ima. Ponekad pomislim da bih drugačije živjela bez "okova" braka. U vezi si ipak slobodniji nego u braku.
Ili nisi, ako ne želiš biti. U obje vrste, naravno.

Ovo o dokazivanjima nije istina.
Dozvolit ćeš da ja ipak bolje znam od tebe?

[mitovski]

Možda kod vas je izjednačena, no kod nas nije, tj. ne priznaju ju na riječ.
Moraš ju uvijek i ponovo dokazivati pred službenom osobom.
Umjesto jednom reći i jednom platiti takse, to moraš za svaku zakonsku potrebu, uvijek ponovo plaćati takse i gubiti vrijeme za dokazivanje izvanbračne zajednice.

Kad dokažeš, imaš skoro ista prava. Osim u Poreznoj, tamo nemaš. I u raznim ambasadama pri dobivanju vize, tamo nemaš. I pri primanju obiteljske mirovine iz inozemstva, isto nemaš. Unatoč dokazima.

No, mnogima ništa od toga ne zatreba nikad, pa im je nebitno.
A i ne treba zanemariti osjećaj osobne slobode koji se ima. Ponekad pomislim da bih drugačije živjela bez "okova" braka. U vezi si ipak slobodniji nego u braku.
Ili nisi, ako ne želiš biti. U obje vrste, naravno.

Moji nisu nikada trebali ništa dokazivati.
A ovo što si napisala je predrasuda i nečija pretpostavka. Svatko ima svoju neku priču i svoje razloge. Moji su se upoznali kad je mama imala 40 a tata 53. Oboje su već iza sebe imali živote, a i tragedije tako da razlog zašto se nisu ozakonili, a bili zajedno do smrti sigurno nisu nikakvi okovi.

[Beti3]

Moji nisu nikada trebali ništa dokazivati.
A ovo što si napisala je predrasuda i nečija pretpostavka. Svatko ima svoju neku priču i svoje razloge. Moji su se upoznali kad je mama imala 40 a tata 53. Oboje su već iza sebe imali živote, a i tragedije tako da razlog zašto se nisu ozakonili, a bili zajedno do smrti sigurno nisu nikakvi okovi.

Uvijek za sve postoji neki razlog. Ne ulazim u to.
No, pravno znam kako je, barem za ono što pišem. Može se zaobilaziti zakon, bar je kod nas to uobičajen sport, ali ne može se uvijek i svuda zaobilaziti.

[pulinka]

Možda kod vas je izjednačena, no kod nas nije, tj. ne priznaju ju na riječ.
Moraš ju uvijek i ponovo dokazivati pred službenom osobom.
Umjesto jednom reći i jednom platiti takse, to moraš za svaku zakonsku potrebu, uvijek ponovo plaćati takse i gubiti vrijeme za dokazivanje izvanbračne zajednice.

Kad dokažeš, imaš skoro ista prava. Osim u Poreznoj, tamo nemaš. I u raznim ambasadama pri dobivanju vize, tamo nemaš. I pri primanju obiteljske mirovine iz inozemstva, isto nemaš. Unatoč dokazima.

No, mnogima ništa od toga ne zatreba nikad, pa im je nebitno.
A i ne treba zanemariti osjećaj osobne slobode koji se ima. Ponekad pomislim da bih drugačije živjela bez "okova" braka. U vezi si ipak slobodniji nego u braku.
Ili nisi, ako ne želiš biti. U obje vrste, naravno.

Hoćeš reći da ti bračnu zajednicu priznaju na reč? Tako ušetaš i pokažeš prsten i sva administrativna vrata ti se otvore?
Kod nas svuda plaćaš takse da dobiješ venčani list ili bar kopiju, ne znam više, overenu ili ne.
Nema ništa bez toga.
E ako to nije stalno dokazivanje pred službenom osobom, ne znam šta je.
Možda su sad nešto konačno objedinili u e-upravi, ne bih znala...
Što se tiče inostranstva, relativno mi je logično da svaka država svoje zakone primenjuje na svoje državljane, a prema strancima ima druge kriterijume, ako hoće. Da razmatram emigraciju ili slične stvari svakako bi se raspitala o zakonima za strance, ono, to mi je baš "šta bi bilo kad bi bilo".

Moji okovi i sloboda kreću iznutra, a ne spolja, kao i ostatak mojih kojekakvih moralnih imperativa, tako da se ne pronalazim u ostatku filozofije oko toga. Što sam starija čini mi se da je tako kod većine ljudi, papir ili ne, okovan si onoliko koliko biraš da budeš .

I priznavanje dece mi je smešno u 21. veku, tj. smešan mi je problem osim za neke specifične situacije. "Priznaš" svako svoje dece jednom, na rođenju, i doživotno si roditelj, mislim, kolika je neprijatnost proceduru ponoviti nekoliko puta u čitavom životu?

To što se nekome "priznavati dete" i "vanbračno" u glavi prevodi na "evo mame kurve i budale rogonje", to ta osoba mora rešiti sama sa sobom.
Pa gomila odraslih se od vrtića pa nadalje kikoće na reč "dojka", ali to ne znači da je problem u toj reči, nego u glavama takvih ljudi.

[Argente]

Samo sam navratila potpuno pogrešno insinuirati da se riječki matični i za moje drugo izvanbračno dijete držao stavke zakona po kojem je potrebno da otac “prizna dijete za svoje”

[Tanči]

Samo sam navratila potpuno pogrešno insinuirati da se riječki matični i za moje drugo izvanbračno dijete držao stavke zakona po kojem je potrebno da otac “prizna dijete za svoje”

Arđo,
očito onda riječki matični ima svoja pravila, nevezana uz državu u kojoj jesu.
Kako i zašto, ne znam.
Ne znam ni o kojoj stavki zakona pišeš.
Prije 21 godinu smo suprug i ja i naša deset dana stara kći došli u općinu Črnomerec i rekli da bismo prijavili kći.
Matičar je rekao, doslovno; ispunite ovaj papir (na kojem su se upisivali podaci od mame i tate te koje ime i prezime dajemo djetetu) i to je bilo to.
Ništa i nitko nije morao "priznavati".
Izdao nam je rodni list i izvod iz matice na kojima je pisalo, kao i svima ostalima, ime i prezime, dan, mjesec i vrijeme rođenja te imena roditelja.
U napomeni ne piše ništa. Prazno. Prije 21 godinu!
Poslije je suprug sam otišao na policiju prijaviti dijete i predati zahtjev za pasoš jer je meni to bilo naporno i nisam htjela vući malo okolo.
U osnovnoj, srednjoj, pri dodjeli stipendija....nikad nikakvih problema, pitanja...ništa, a pogotovo ne "priznavanje".
Najnormalnije smo potpisivali ili on ili ja, kako je tko stigao sve što je imalo veze s djetetom dok je bila maloljetna.

[sillyme]

Ja u stvari ne kuzim sto je problem s priznanjem. Pise u zakonu da ako ne postoji brak da otac priznaje dijete. Nitko ne provjerava niti se zanima za biologiju, krinoline i sl, radi se o iskljucivo pravnoj kategoriji, čije ime stoji u kućici pod otac i na koji se sve način moze popuniti. Jednom kad se popuni prici je kraj. Osim ako je netko želi osporavati, a tad je ionako svejedno na koji način je došlo do upisa. Nit mislim ikoga zanima nakon tog događaja temeljem kojeg članka i stavka zakona je izveden upis.

[spajalica]

Nemam iskustvo osobno ali u vezi viza Beti je u pravu.
Dva para nisu mogli dobiti vizu jer nisu bili vjencani.
Radilo se o jednoj EU zemlji i SAD. Nakon vjencanja dobili su vize.

Dakle nema veze s RH ali po ovome smo vidjeli iako obje zemlje priznaju svojim gradjanima vanbracnu zajednicu strancima ne.

[Bubilo Bubich]

Tanči, to smo pretresli na mnogim temama... možda se tada prije 21 godinu nije moralo, kasnije se moralo.
Ja sam prvo dijete rodila prije vjenčanja, 2010. i isto ga je priznao. Imam papir. Pošalji mi mail na PP pa ti ga skeniram .
Ne znam kako je danas, ali 2010. je moj tada nevjenčani suprug priznao naše prvo dijete i poslije se danima time zezao s prijateljima koji nisu "morali priznavati" svoju djecu.

[enchi]

Tanči, to smo pretresli na mnogim temama... možda se tada prije 21 godinu nije moralo, kasnije se moralo.
Ja sam prvo dijete rodila prije vjenčanja, 2010. i isto ga je priznao.

Nekoliko godina ranije ali identično.

[sillyme]

Tanči, to smo pretresli na mnogim temama... možda se tada prije 21 godinu nije moralo, kasnije se moralo.
Ja sam prvo dijete rodila prije vjenčanja, 2010. i isto ga je priznao. Imam papir. Pošalji mi mail na PP pa ti ga skeniram .
Ne znam kako je danas, ali 2010. je moj tada nevjenčani suprug priznao naše prvo dijete i poslije se danima time zezao s prijateljima koji nisu "morali priznavati" svoju djecu.

Ma naravno da je kad tako propisuje zakon. Ako već ima matičara koji se ne pridržavaju zakona to više spada u onu "kako ti grah padne" s državnom upravom
Od frendice nevjenčani je isto priznavao dijete. Kako ćeš inače upisat oca ako nema vjenčanog lista - na riječ majke? Ili valjda neki smatraju to što je otac taj tren prijave u matičnom uredu i potvrđuje usmeno da je otac dovoljnim priznanjem... Isto kao što zakon poznaje npr usmeno i pismeno sklopljen ugovor, no zbog jednostavnosti kasnijeg možebitnog dokazivanja većina preferira pismeni. Ne vjerujem da je iti jedna nevjenčana majka SAMA otišla u matični ured i prijavila tko je otac a da dotični bar nije bio prisutan uživo i slušao bez prigovora.

[tangerina]

Ma naravno da je kad tako propisuje zakon. Ako već ima matičara koji se ne pridržavaju zakona to više spada u onu "kako ti grah padne" s državnom upravom
Od frendice nevjenčani je isto priznavao dijete. Kako ćeš inače upisat oca ako nema vjenčanog lista - na riječ majke? Ili valjda neki smatraju to što je otac taj tren prijave u matičnom uredu i potvrđuje usmeno da je otac dovoljnim priznanjem... Isto kao što zakon poznaje npr usmeno i pismeno sklopljen ugovor, no zbog jednostavnosti kasnijeg možebitnog dokazivanja većina preferira pismeni. Ne vjerujem da je iti jedna nevjenčana majka SAMA otišla u matični ured i prijavila tko je otac a da dotični bar nije bio prisutan uživo i slušao bez prigovora.

što ustvari znači taj izraz "priznavati dijete", meni nije jasno? je li to neki poseban formular o priznavanju, ili se postavi pitanje "priznajete li vi ovo dijete za svoje"?
Ja sam stvarno već zaboravila kako je to išlo kod matičara s nama, ali znam da smo morali oboje biti fizički tamo, a formular mislim da je izgledao u stilu: podaci o djetetu, podaci o majci, podaci o ocu, dolje potpisi i jednog i drugog
i ne vidim zašto bi ta procedura bila ikako drugačija za nevjenčani par

što se tiče dolaska samo jednog roditelja, mm je probao sam obaviti matičara sa starijim jer je trebalo ići u drugi grad, žena je poludila da kako ona zna da se ja slažem sa djetetovim imenom, na jedvite jade pristala je da joj telefonski odobrim.

[sillyme]

što ustvari znači taj izraz "priznavati dijete", meni nije jasno? je li to neki poseban formular o priznavanju, ili se postavi pitanje "priznajete li vi ovo dijete za svoje"?
Ja sam stvarno već zaboravila kako je to išlo kod matičara s nama, ali znam da smo morali oboje biti fizički tamo, a formular mislim da je izgledao u stilu: podaci o djetetu, podaci o majci, podaci o ocu, dolje potpisi i jednog i drugog
i ne vidim zašto bi ta procedura bila ikako drugačija za nevjenčani par

što se tiče dolaska samo jednog roditelja, mm je probao sam obaviti matičara sa starijim jer je trebalo ići u drugi grad, žena je poludila da kako ona zna da se ja slažem sa djetetovim imenom, na jedvite jade pristala je da joj telefonski odobrim.

Ma ne sjecam se ni ja vise detalja Ali znam da smo oboje bili prisutni, bas mislim zbog slaganja oko imena. Pa smo oboje morali na MUP jer nismo na istoj adresi (pa se on morao sloziti da idu na moju). Onda smo im dizali putovnice jer smo selili van (on je taman dobio vani posao) pa sam morala tempirati podizanje pitovnica kad je bio u Zg jer opet trebaju oba roditelja. I naravno za boravisnu vizu su me trazili prevedeni vjencani list, ne znam sto bi bilo da ga nisam imala, vjerojatno puno kompliciranija procedura (iako se radilo o liberalnoj EU drzavi kojoj vanbracna zajednica nije nista neobicno)... ima puno tih birokratskih zackoljica u zivotu i sa i bez te 4-slovne rijeci i jednog lista papira na kojem pise zapisnik i da xy priznaje da je otac djeteta

[Jadranka]

što ustvari znači taj izraz "priznavati dijete", meni nije jasno? je li to neki poseban formular o priznavanju, ili se postavi pitanje "priznajete li vi ovo dijete za svoje"?
Ja sam stvarno već zaboravila kako je to išlo kod matičara s nama, ali znam da smo morali oboje biti fizički tamo, a formular mislim da je izgledao u stilu: podaci o djetetu, podaci o majci, podaci o ocu, dolje potpisi i jednog i drugog
i ne vidim zašto bi ta procedura bila ikako drugačija za nevjenčani par

što se tiče dolaska samo jednog roditelja, mm je probao sam obaviti matičara sa starijim jer je trebalo ići u drugi grad, žena je poludila da kako ona zna da se ja slažem sa djetetovim imenom, na jedvite jade pristala je da joj telefonski odobrim.

Da, i kod mene ovako za dvoje mlađih rođenih u Splitu, za najstarijeg što nije rođen u Splitu smo zaista neki zapisnik ispunjavali i potpisivali i dobili. To u Splitu dobili nismo :D Nismo vjenčani.

[Bubilo Bubich]

što ustvari znači taj izraz "priznavati dijete", meni nije jasno? je li to neki poseban formular o priznavanju, ili se postavi pitanje "priznajete li vi ovo dijete za svoje"?

Da, bio je papir na kojem je pisalo "otac je priznao dijete" .
Ne sjećam se točno, nađem ga nekada doma... ali je sigurno bio papir... dobiješ rodni list, domovnicu... nemam pojma što se sve dobivalo tamo, i taj papir - "izjavu o priznavanju očinstva", tako nekako... on potpisao. Možda i ja. Sad ću skoro doma i idem ga odmah naći .

[Tanči]

Da, bio je papir na kojem je pisalo "otac je priznao dijete" .
Ne sjećam se točno, nađem ga nekada doma... ali je sigurno bio papir... dobiješ rodni list, domovnicu... nemam pojma što se sve dobivalo tamo, i taj papir - "izjavu o priznavanju očinstva", tako nekako... on potpisao. Možda i ja. Sad ću skoro doma i idem ga odmah naći .

Ok, kako je onda moguće da ja nemam taj papir i nikad ga nisam imala, niti je postojao?

[KrisZg]

Tanči, to smo pretresli na mnogim temama... možda se tada prije 21 godinu nije moralo, kasnije se moralo.
Ja sam prvo dijete rodila prije vjenčanja, 2010. i isto ga je priznao. Imam papir. Pošalji mi mail na PP pa ti ga skeniram .
Ne znam kako je danas, ali 2010. je moj tada nevjenčani suprug priznao naše prvo dijete i poslije se danima time zezao s prijateljima koji nisu "morali priznavati" svoju djecu.

2000 se moralo. Imam papir(zapisnik)na kojem otac priznaje dijete. Tako i 2005. Zadnja je rodena 2014 a udala sam se 2016 i za nju imam zapisnik o priznavanju djeteta. Oba puta su bili prijavljeni na istoj adresi samnom i nista nije islo automatski vec sam uz domovnicu, izvod i rodni list dobila i taj zapisnik. Nikada mi nije trebao ali sam ga dobila.

[Tanči]

2000 se moralo. Imam papir(zapisnik)na kojem otac priznaje dijete. Tako i 2005. Zadnja je rodena 2014 a udala sam se 2016 i za nju imam zapisnik o priznavanju djeteta. Oba puta su bili prijavljeni na istoj adresi samnom i nista nije islo automatski vec sam uz domovnicu, izvod i rodni list dobila i taj zapisnik. Nikada mi nije trebao ali sam ga dobila.

Nije se moralo.
Nemam taj papir i ne znam ni što je to, ni kako izgleda, niti mi je itko to nudio ili tražio i sve je išlo kako sam već napisala.
Bez ikakvih priznavanja, potpisivanja nekakvih "papira", zapisnika, ni išta slično.

[Beti3]

Ne, pulinka, uopće mi nije bitno to što impliciraš.
Kako je ovo edukativni forum, volim napisati kako je to sve zakonski. Nema smisla krivo pretpostaviti, pa na svojoj koži osjetiti da brak i izvanbračna zajednica nisu izjednačene u svemu.
Bolje da to netko napiše negdje, gdje mogu mnogi pročitati.

[pulinka]

Ne, pulinka, uopće mi nije bitno to što impliciraš.
Kako je ovo edukativni forum, volim napisati kako je to sve zakonski. Nema smisla krivo pretpostaviti, pa na svojoj koži osjetiti da brak i izvanbračna zajednica nisu izjednačene u svemu.
Bolje da to netko napiše negdje, gdje mogu mnogi pročitati.

Uopšte ne impliciram ništa baš specijalno tebi niti nekom konkretnom, citirala sam tebe ali sam nastavila u istom postu i na komentare drugih.
Pravi edukatori iznose činjenice, ti osim njih voliš i da napišeš i svoje predrasude (vanbračna daje osećaj slobode, vanbračnom se drži odmak itd.). Što prilično umanjuje tvoj edukativni efekat.

Ali u pravu si, jeste šteta ne naučiti decu da ne treba da propuste priliku da se brakom dobro i trajno materijalno obezbede pred zakonom, i to bi možda trebalo da je jedna od bitnih roditeljskih dužnosti.

[Peterlin]

Ma joj, nema to veze s brakom i izvanbračnom zajednicom. Ima veze s našim pravosudnim sustavom koji je nedorečen, kao i puno drugih stvari... da samo spomenem ovaj cirkus s državnom maturom i žalbama na bodove, jer to mi je malo prije zapelo za oko: https://www.24sata.hr/news/propust-s...-vlasti-756130 Daklem, nekom može biti, nekom drugom nema šanse. Tako je i s izvanbračnom zajednicom, kako ti padne grah... Žene s iskustvom su ovdje to i potvrdile. Ne kažem da je netko u pravu, a netko u krivu - ljudi jednostavno imaju različita iskustva.

Da ne odem previše offt - htjela sam samo reći da to što je nešto zakonito još uvijek ne znači da će tako biti i provedeno. Previše je tu stvari prepušteno osobnim tumačenjima ljudi koji su zaduženi za provedbu.

[Barbi]

Kod nas svuda plaćaš takse da dobiješ venčani list ili bar kopiju, ne znam više, overenu ili ne.

Kod nas je to besplatno i sa tri klika miša, ajde nek smo i to dočekali da vađenje raznih dokumenata, uvjerenja i potvrda bude tako lako. Nisam u to vjerovala da će ikad doći.
On topic, baš sam prošli tjedna klikala vjenčani list da pošaljem osiguravajućoj kući kako bi mogla dobiti obiteljski popust na police. Kod iste kuće imamo osiguran jedan stan i jedan auto, sad ćemo ugovarati osiguranje za drugi auto.
Ovo je eto jedan praktičan primjer gdje stvarno ne znam kako bi se moglo dokazati da smo obitelj osim vjenčanim listom. Imamo različita prezimena i prebivalište na različitim adresama.

[Jadranka]

Ako je ovo zakon koji trenutno vrijedi https://www.zakon.hr/z/88/Obiteljski-zakon (a pretpostavljam da je), onda, kako ga ja čitam, nije potrebno nikakvo priznavanje očinstva u izvanbračnoj zajednici. Vjerojatno zbog toga (a ne zbog Splita vs. drugi grad) nismo s drugim i trećim djetetom trebali nikakav zapisnik ispunjavati, dotad smo već pred očima zakona bili u nedvojbenoj bračnoj zajednici, i bez ikakvih papira.

[Riječanka]

Ako je ovo zakon koji trenutno vrijedi https://www.zakon.hr/z/88/Obiteljski-zakon (a pretpostavljam da je), onda, kako ga ja čitam, nije potrebno nikakvo priznavanje očinstva u izvanbračnoj zajednici. Vjerojatno zbog toga (a ne zbog Splita vs. drugi grad) nismo s drugim i trećim djetetom trebali nikakav zapisnik ispunjavati, dotad smo već pred očima zakona bili u nedvojbenoj bračnoj zajednici, i bez ikakvih papira.

Zakon je taj koji je trenutno na snazi, ali ga ne čitaš dobro. Vidi čl. 60. i dalje. Jedina tri načina utvrđivanja očinstva su: presumpcija bračnog, priznanje i utvrđivanje sudskom odlukom.
Tako je bilo prije, tako je i sada.

[umiljata]

Mislim da je vrijeme da dođemo do zaključka kako u našoj državi nikad nije bilo (niti će biti) sve napravljeno onako kako treba biti.

Niti će svi odraditi istu stvar po istim regulama i principima.

Zato i imamo primjer da Tanči nije trebala priznavati dijete (tj. njen nevjenčani suprug), dok neki drugi jesu.
I svi oni su u pravu.
Jer kod nas jednostavno (bez obzira na zakone), sve funkcionira po onome ''kako ti je grah pao'' ili na ''kakvu si šalterušu naletila''.

Imam i ja nedavni slučaj sa MM-ov posla: kolega pripremio SVE potrebne papire kako bi klijent otišao na policiju u Heinzelovu riješiti nešto za auto. Klijent došao na red, gđa. na šalteru tvrdi da mu fali neki dokument i odbija ga. Kolega tvrdi klijentu da ima sve i neka se samo stane u drugi red. Naravno, u drugom redu, kod druge gospođe šalteruše mu ništa ne fali i rješava sve u par minuta.

Živjela nama naša nelogična država!

[tangerina]

Ah, klasični FT1P

[sillyme]

Meni osobno su sve to razlozi koje ne preispitujem. Da li se netko ženi zbog romantične ideje bijele vjenčanice ili zato da plaća manji porez ili zato da pred zakonom formalizira ili olakša neke stvari ili zato što će selo reć ako rodi van braka itd.. Ili pak ima neki stav da je protiv braka i brak povezuje s nekim negativnim iskustvima koje želi izbjeći. U konačnici, imaš dvije odrasle punoljetne osobe koje rade neke izbore, a da li su dovoljno promislili o svim posljedicama - vjerojatno ne, no to je ionako dio odraslog života. Kao i npr dizanje kredita

AKo ćemo gledati pravno, to je pravno puno uređenija zajednica od vanbračne, vjerojatno zato što do nedavno vanbračna bila rijetka a bračna norma. Kako se to mijenja mijenjaju se i zakoni, kod nas standardno loše i neusklađeno, ali svakako napredujemo. Što podržavam. Svačiji slobodni izbor treba podržati dokle god ne šteti drugima. Eventualno sebi, no to je onda odgovornost te osobe. Djecu zakon štiti dosta dobro koliko znam, odnosno izjednačena su u svemu bračna i vanbračna, plus-minus koji rubni slučaj (tipa nesretni slučaj da otac umre prije rođenja, no to su stvarno jako jako rijetke situacije a i iz njih ima izlaz).

Ali generalno, rekla bih da je brak sve više out, odnosno sve više ljudi se odlučuje preskočiti taj korak. Što se najbolje vidi po tome što broj djece rođene van braka se konstantno povećava iz godine u godinu, a u nekim EU zemljama već čini većinu. Iako to ne znači da se kasnije ti roditelji možda nisu vjenčali. Ali brojati vanbračne zajednice je dosta teže od onih bračnih Možda postave to pitanje na popisu stanovništva.

[Bubilo Bubich]

Ne znam Tanci kako ti nemaš, ili je prije 21 godinu vrijedilo drugo pravilo nego prije 11... ili tvoj matičar to nije odradio... ali evo na mojem piše:

Zapisnik sastavljen u prostorijama matičnog ureda... bla bla nešto... i onda kreće: “Nakon što je upoznat s predmetom i upozoren na kaznenu i materijalnu odgovornost za davanje lažne izjave Pero Perić izjavljuje da je otac djeteta kojeg je taj i taj dan tu i tu rodila BB.” Plus još hrpa teksta i na cijeloj A4 stranici i ispod stoje potpisi matičara, mene i oca djeteta.

Ako mi tebi vjerujemo sa vi to niste potpisivali, zašto ti nama ne vjeruješ da mi jesmo?

[Tanči]

Ne znam Tanci kako ti nemaš, ili je prije 21 godinu vrijedilo drugo pravilo nego prije 11... ili tvoj matičar to nije odradio... ali evo na mojem piše:

Zapisnik sastavljen u prostorijama matičnog ureda... bla bla nešto... i onda kreće: “Nakon što je upoznat s predmetom i upozoren na kaznenu i materijalnu odgovornost za davanje lažne izjave Pero Perić izjavljuje da je otac djeteta kojeg je taj i taj dan tu i tu rodila BB.” Plus još hrpa teksta i na cijeloj A4 stranici i ispod stoje potpisi matičara, mene i oca djeteta.

Ako mi tebi vjerujemo sa vi to niste potpisivali, zašto ti nama ne vjeruješ da mi jesmo?

Gdje sam ja napisala da ne vjerujem?
Ja sam napisala svoje iskustvo koje je totalno različito tvojem iskustvu.
Moje dijete, rođeno 2000. nije trebalo "priznavati" i ponavljam, nemam taj zapisnik. Nisam znala ni da postoji tako nešto.
Znači da nije istina da se to mora ili se moralo ili je bilo obavezno ili...kad nije.

[Bubilo Bubich]

Znači da nije istina da se to mora ili se moralo ili je bilo obavezno ili...kad nije.

Pa ako ti nisi trebala 2000., a mi kasnijih godina jesmo trebali... onda se kad-tad trebalo. U nekom trenutku se moralo, nemam pojma kako je danas.

[Bubilo Bubich]

I to je skroz drugi list papir od onog kod kojeg prijavljujemo novorođeno dijete. Dakle za dvoje djece rođeno u braku imam 1 zapisnik, kod prvog djeteta rođenog prije braka imam 2 različita zapisnika (prijava novorođenog djeteta i priznanje očinstva).

[sirius]

BB, sto te nema na ONOJjjjjj drugoj temi?

[Bubilo Bubich]

BB, sto te nema na ONOJjjjjj drugoj temi?

LOL

Moram još vidjeti šta da vam pišem .

[Argente]

Ja nisam dobila nikakav ekstra zapisnik, već mi na rodnim listovim djece ispod posljednje kućice stoji fus nota u kojoj piše “XY priznaje dijete za svoje”.

[pulinka]

Ja nisam dobila nikakav ekstra zapisnik, već mi na rodnim listovim djece ispod posljednje kućice stoji fus nota u kojoj piše “XY priznaje dijete za svoje”.

Kod nas je isto kao kod Argente, na izvodu iz knjige rođenih pisala dole jedna rečenica u vidu fusnote: Taj i taj priznaje dete kao svoje bla bla.
To stoji samo na tom prvom, originalnom primerku, koji dobiješ pri prijavljivanju rođenja, dalje svaki idući izvod ima samo najnormalnije upisana oba roditelja i zaista nema razlike bračno/vanbračno na tom papiru.

[Tanči]

Ja nisam dobila nikakav ekstra zapisnik, već mi na rodnim listovim djece ispod posljednje kućice stoji fus nota u kojoj piše “XY priznaje dijete za svoje”.

Ne znam kaj da velim na ovo.
Na rodnom listu mojeg djeteta ništa takvog ne piše.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sillyme]

Pa potpis je priznanje. Na dokumentu. Znači bio je otac, potvrdio pred matičarem da je otac i potpisao.
Ako je u braku to ne mora napraviti.
Plus što zakon kaže da se to radi kroz zapisnik a ne kroz napomenu. Prema tome, realno, ako ne postoji zapisnik onda zakon nije ispoštovan.

[KrisZg]

Ja nisam dobila nikakav ekstra zapisnik, već mi na rodnim listovim djece ispod posljednje kućice stoji fus nota u kojoj piše “XY priznaje dijete za svoje”.

Tako pise u mom rodnom listu. Datum priznavanja(niti moji nisu bili u braku) i jos datumi oko starateljstva, te sve napomene oko toga koje su bile. Zapisnik kakav ja imam nisam vidjela. A kaj se zapisnika tice obican papir na kojem pise upravo to da je dana tog i tog taj i taj pred tim i tim priznao dijete i da sam ja suglasna s time. Nikada mi nije trebao za nista ali posjedujem tri primjerka kroz razdoblje od 2000-2014.Opcina maksimir svi troje.

[Argente]

No, kakogod...imala sam i iskustvo s poreznom koja nije priznavala moju izvanbračnu zajednicu

[Riječanka]

No, kakogod...imala sam i iskustvo s poreznom koja nije priznavala moju izvanbračnu zajednicu

Ovo s poreznom je posebna priča. Ne znam o kojem se porezu kod tebe radilo, ali znam da je godinama porezna uredno razrezivala porez na promet nekretnina i porez na nasljedstva i darove izvanbračnim drugovima koji su naslijedili preminulog bračnog druga (iako su po obiteljskom pravu i nasljednom pravu bili izjednačeni).
udovac/udovica s vjenčanim listom naslijedi i ne plati porez, izvanbračni udovac/udovica dobije rješenje da plati porez (jer je u tadašnjim poreznim propisima pisalo da je oslobođen bračni drug i oni su se toga doslovno držali). žalbe su bile odbijane, upravni sudovi i visoki upravni sud potvrđivali su te odluke. Ustavni je sud (od 2017. g na dalje) donio niz odluka kojima je usvojio ustavne tužbe i ukidao takve odluke.
tek je 2016. Opći porezni zakon izričito izjednačio bračnog, izvanbračnog, istospolnog registriranog i istospolnog neformalnog partnera u poreznim stvarima. i od tada takve diskriminacije ne bi trebalo biti (u pitanju oporezivanja).
bilo je dakle, takvih, "izjednačenih", koji su nakon dugogodišnje izvanbračne zajednice po smrti supružnika prvo morali godinama dokazivati da su izvanbračni drugovi (jer su im, npr. u ostavinskom postupku djeca ostavitelja osporavala status) i kada su to napokon uspjeli i ostvarili svoje nasljedno pravo, porezna ih je nagradila rješenjem o porezu na nasljedstvo.
sigurna sam da bi se oni, znajući da će tako završiti, jednog dana za života ostavitelja ipak prošetali do matičara i dali svoje potpise. tih desetak minuta naspram desetak godina suđenja, stvarno ne znam tko ne bi žrtvovao.

[rosa]

sigurna sam da bi se oni, znajući da će tako završiti, jednog dana za života ostavitelja ipak prošetali do matičara i dali svoje potpise. tih desetak minuta naspram desetak godina suđenja, stvarno ne znam tko ne bi žrtvovao.

Sukus cijele teme.